вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новые требования для получения лицензии на нарезное
Rentgen
15-1-2012 12:11 Rentgen персональное сообщение Rentgen
В краевом ЛРО для получения лицензии требуют документ, не указанный в инструкции - справку о том, что прошел инструктаж о безопастном обращении с оружии. Аргументируют тем, что в законе об оружии в список причин для отказа включили "не предоставлены документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием".

"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в настоящем Федеральном законе.
...
"

Как я понимаю, в ЗоО указан общий список всех возможных причин для отказа, для ООП, гладкоствольного и т.п.. Да и вообще ерунда какая-то, "прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием" проводится при сдаче охотминимума еще при получении лицензии на гладкое.

Пока что сдал им ксерокопию старого охотбилета с отметкой о прохождении охотминимума, документы приняли, но сказали занести справку.

Не подскажете, насколько законны их требования? Тем более у меня госохотбилет, и в департаменте мне справку не дадут.

gefe
15-1-2012 12:23 gefe персональное сообщение gefe
А где должны получать подобную справку?
Rentgen
15-1-2012 12:33 Rentgen персональное сообщение Rentgen
В охот. обществе.
андрэ
15-1-2012 12:41 андрэ персональное сообщение андрэ
Лица, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

по моему ключевая фраза -при получении документа, удостоверяющего право на охоту. кстати не указанно какой именно документ требуется-почему именно справка?

Rentgen
15-1-2012 12:51 Rentgen персональное сообщение Rentgen
Спасибо, распечатаю и покажу им.

Не знаю почему. Показывал охотбилет с отметкой о сдаче охотминимума, сделал его ксерокопию, все-таки приняли документы. Но сказали принести справку, боюсь как бы не отказали если не принесу.

edit log

Rentgen
15-1-2012 13:05 Rentgen персональное сообщение Rentgen
Документы, кстати, приняли не сразу. Сначала не хотели принимать.
Добрый Кот
15-1-2012 15:21 Добрый Кот персональное сообщение Добрый Кот
обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием

в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с федеральным органом исполнительной власти,

НЕТУ таких организаций пока.

камнерез12
15-1-2012 17:02 камнерез12 персональное сообщение камнерез12
Всем привет.Собираю документы на нарезное,прочитал много здесь про участковых и бесчинства ЛРО,вооружился ксерокопиями приказов и постановлений правительства.Даже сейф вчера не анкера посадил.Думаю что пободаться придется.К участковому не пойду. При разговоре с ЛРО возьму диктофон-опыт общения с должностными лицами есть.По мере продвижения буду сообщать.
Rentgen
15-1-2012 18:09 Rentgen персональное сообщение Rentgen
"Обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием
в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с федеральным органом исполнительной власти,
"

???

А как же проверка при сдаче охотинимума? В инструкции ведь никакие "документы" кроме охобилета не упомянаются?

андрэ
15-1-2012 19:09 андрэ персональное сообщение андрэ
quote:
А как же проверка при сдаче охотинимума? В инструкции ведь никакие "документы" кроме охобилета не упомянаются?


а его пока не сдают-с ним ознакамливаются под роспись(по закону)да и самого охотминимума легитимного до недавних пор небыло,а и в том что появился вроде про безопасность не густо.
Rentgen
15-1-2012 20:47 Rentgen персональное сообщение Rentgen
Ну, в любом случае это касается лиц, ВПЕРВЫЕ приобретающих. К нарезному, как я понимаю, это в любом случае не относится.

А раньше все-таки охотминимум сдавали. Хотя бы формально. У меня в охотбилете печать стоит "испытания по охотминимуму сдал".

андрэ
16-1-2012 10:17 андрэ персональное сообщение андрэ
quote:
К нарезному, как я понимаю, это в любом случае не относится.

почему?
quote:
А раньше все-таки охотминимум сдавали. Хотя бы формально.

и что - чем лучше было?или мьсе понимает толк в извращениях?тогда почитайте свежий охотминимум со всеми его камнешарками и улитами и прикиньте-по чеснаку сдадите?
Serg S
16-1-2012 11:16 Serg S персональное сообщение Serg S
Нифига не формально. Два билета, ТБ при обращении с оружием и на загонных охотах и правила охоты в Свердловкой обл. По десять вопросов в каждом билете, ошибок не более 2х. И сдавали не по разу. Это на федеральный охот билет.
Rentgen
16-1-2012 12:00 Rentgen персональное сообщение Rentgen
"почему?"

Ну, если человек получает лицензию на нарезное, значит 5 лет владеет гладкоствольным. Уже не "впервые".

Видимо от охотобщества зависело. Где формально, где нет. Если принимать спристрастием то да, сдать было сложновато.

андрэ
16-1-2012 12:19 андрэ персональное сообщение андрэ
quote:
. Если принимать спристрастием то да, сдать было сложновато.


а новый минимум как-сдадите?
андрэ
16-1-2012 12:20 андрэ персональное сообщение андрэ
quote:
Ну, если человек получает лицензию на нарезное, значит 5 лет владеет гладкоствольным.

совсем не обязательно-есть и другие варианты.
Shooher
16-1-2012 12:21 Shooher персональное сообщение Shooher
quote:
обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием

в организациях, которым предоставлено такое право Правительством Российской Федерации, по программе, согласованной с федеральным органом исполнительной власти,

НЕТУ таких организаций пока.

есть

андрэ
16-1-2012 12:34 андрэ персональное сообщение андрэ
quote:
есть

ну шож-в студию
Shooher
16-1-2012 12:36 Shooher персональное сообщение Shooher
да блин не могу файл выложить

ищите постановление правительства РФ от 05.09.2011 N 731

андрэ
16-1-2012 12:52 андрэ персональное сообщение андрэ
Вступает в силу 17 сентября 2011 г.

Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемый перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а также проверку знания указанных правил и наличия соответствующих навыков.

Председатель Правительства Российской Федерации В. Путин
Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а также проверку знания указанных правил и наличия соответствующих навыков

1. Образовательные учреждения профессионального образования, реализующие образовательные программы в области физической культуры и спорта, в рамках которых предусмотрено изучение дисциплин с использованием огнестрельного оружия, и имеющие лицензию на осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

2. Физкультурно-спортивные организации, в том числе спортивно-технические общества, спортивные клубы, общероссийские и аккредитованные региональные спортивные федерации, общественно-государственные организации, образовательные учреждения, реализующие образовательные программы дополнительного образования детей физкультурно-спортивной направленности, имеющие лицензию на осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

вот оно-по вашему этого достаточно?я первый прыгал бы от радостино ка же это-имеющие лицензию на осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
список имеющих означенную лицензию и программу в студию ибо перечен не канает.

Shooher
16-1-2012 13:05 Shooher персональное сообщение Shooher
quote:
вот оно-по вашему этого достаточно?я первый прыгал бы от радостино ка же это-имеющие лицензию на осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
список имеющих означенную лицензию и программу в студию ибо перечен не канает.

дюсш, сдюшор, динамо, росто - так понятнее?

Вопрос в совершенно в другом: требования к программе подготовки еще не утверждены

андрэ
16-1-2012 14:18 андрэ персональное сообщение андрэ
ганза гюлчит однако
quote:
дюсш, сдюшор, динамо, росто - так понятнее?

нет
у них есть данные лицензии?-пример в студию.
quote:
Вопрос в совершенно в другом: требования к программе подготовки еще не утверждены

в чем вопрос то?
Добрый Кот
16-1-2012 14:46 Добрый Кот персональное сообщение Добрый Кот
quote:Вопрос в совершенно в другом: требования к программе подготовки еще не утверждены


в чем вопрос то?

это не вопрос, это ответ.

==

андрэ с днюхой ))

андрэ
16-1-2012 14:50 андрэ персональное сообщение андрэ
спасип
Rentgen
16-1-2012 16:12 Rentgen персональное сообщение Rentgen
Так все-таки требования предоставить "документ, потверждающий..." в виде какой-то справки из охотобщества незаконные?
Добрый Кот
16-1-2012 16:19 Добрый Кот персональное сообщение Добрый Кот
почему же, они ровно на столько же законные как и - справка из ЧОПика, о том что ты прослушал курс непонятно чего, непонятно где =)
андрэ
16-1-2012 16:47 андрэ персональное сообщение андрэ
quote:
дюсш

кстати знаю одну такую-занимаются исключительно шахматами.
svarnoi
18-1-2012 11:22 svarnoi персональное сообщение svarnoi
quote:
Новые требования для получения лицензии на нарезное

Коллеги - сколько воды на теме, а не легче внимательно почитать ЗоО 2010г.:
ЗоО. Ст. 13:
"Граждане Российской Федерации, ВПЕРВЫЕ приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ РАЗРЕШЕНИЕ НА ХРАНЕНИЕ ИЛИ ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти ПОДГОТОВКУ в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации".
__________
Поскольку граждане, желающие получить нарезное оружие, уже имеют разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия в течении срока не менее 5 лет, то на них это требование по прохождению ПОДГОТОВКИ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.

Неужели не понятно написано в ЗоО?
__________

К тому же в ст. 13 ЗоО (2010г.) указано:

7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении соответствующей ПОДГОТОВКИ и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;

А ТС привел фразу из ЗоО 2007г. и на этом строятся все дальнейшие размышления на теме:

<не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение ПРОВЕРКИ ЗНАНИЯ правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в настоящем Федеральном законе>.
__________

Поэтому согласно новой редакции ЗоО сейчас предъявлять документы по прохождению ПРОВЕРКИ знаний не требуется ни для кого. Проверка делается в самих ЛРР.

edit log

Rentgen
18-1-2012 14:19 Rentgen персональное сообщение Rentgen
"Поскольку граждане, желающие получить нарезное оружие, уже имеют разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия в течении срока не менее 5 лет, то на них это требование по прохождению ПОДГОТОВКИ НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ."

Вот-вот, и я об этом. И в их ведомственной инструкции нету такого пункта. Забавно, сотрудник полиции утверждает что инструкция противоречит ЗоО по его (или начальства?) мнению.

Закон я в данном разделе смотрел, думал что уже в новой редакции.

svarnoi
18-1-2012 14:34 svarnoi персональное сообщение svarnoi
quote:
Вот-вот, и я об этом. И в их ведомственной инструкции нету такого пункта.

Надо у них брать талон-уведомление и пусть думают и дают письменный отказ, если такие умные.
А потом в прокуратуру этот отказ.
Только ничего не будут они такого делать и выдадут лицензию.

Добрый Кот
18-1-2012 15:36 Добрый Кот персональное сообщение Добрый Кот
Надо у них брать талон-уведомление и пусть думают
и дают письменный отказ, если такие умные.
А потом в прокуратуру этот отказ.

всякое бывает, я собираю сканы маразмов,
хотя признаться теперь начал собирать и маразмы Владельцев РОХ =)

Rentgen
19-1-2012 11:42 Rentgen персональное сообщение Rentgen
Документы приняли, таллон дали, хотя и сказали занести справку. Нет, конечно может быть и выдадут лицензию, но кто их знает...

svarnoi
19-1-2012 12:10 svarnoi персональное сообщение svarnoi
quote:
Rentgen
posted 19-1-2012 11:42
Документы приняли, таллон дали, хотя и сказали занести справку. Нет, конечно может быть и выдадут лицензию, но кто их знает...

Всё они знают, просто "честь мундира" - не хотят сразу признать, что их самоуправство не прошло.
Если они были бы правы по требованию документа по прохождению подготовки, то не приняли бы у вас документы и не дали бы талон. Их И 288 этого не допускает:
"12. Не допускается регистрация заявлений и поступающих материалов, которые не имеют необходимых документов согласно перечню, установленному в настоящей Инструкции, либо оформленных с нарушением требований настоящей Инструкции".

Так, что не позднее месяца получите лицензию.

edit log

Rentgen
19-1-2012 21:02 Rentgen персональное сообщение Rentgen
Все так. Но всякое бывает, я бы взял конечно справку на всякий случай. Но негде.
vladimir_kp
20-1-2012 10:48 vladimir_kp персональное сообщение vladimir_kp
У меня брат получил три первых розовых неделю назад, такую хрень не требовали, Стандартный набор справок, мед, о стаже и рапорт участкового. Москва.
vladimir_kp
20-1-2012 10:52 vladimir_kp персональное сообщение vladimir_kp
quote:
Originally posted by Rentgen:

я бы взял конечно справку на всякий случай


Попробуй с коньком в тир какой нибудь сходить или в РОСТО Им же пофиг какую, они сами не знают что хотят :-)
Rentgen
5-3-2012 13:14 Rentgen персональное сообщение Rentgen
Выдали. Правда когда спросил насчет второй напомнили про справку.
hamas
5-3-2012 14:34 hamas персональное сообщение hamas
quote:
Originally posted by Rentgen:
Документы приняли, таллон дали, хотя и сказали занести справку. Нет, конечно может быть и выдадут лицензию, но кто их знает...

Что за талон ? Год назад оформлял , просто приняли доки .

Rentgen
7-3-2012 12:00 Rentgen персональное сообщение Rentgen
Должны талон выдавать. А вдруг выкинут документы. У нас в районном ЛРО плюют на это дело, а в нарезном выдают.