Постановление N731 от 5.09.2011 г.!Пройти обучение, но где?

Макар, а мне уже не доверiешь?

вот же ж блин, и Медведев вносит з-п,
в ГД РФ по *утрате довериi*

мистика

Originally posted by :
Makarr

posted 24-12-2011 21:30
комрады ,подскажите , у меня в понед. последний день чтобы подать жалобу , но в суд возможно не получится сьездить .. если я ценным с уведомлением и описью отправлю по почте в тот же понедельник . нормально будет или могут котфутболить ?
[B][/B]

Ст. 108 ГПК РФ

Процессуальное действие, для совершения которого установлен процессуальный срок, может быть совершено до двадцати четырех часов последнего дня срока. В случае, если жалоба, документы или денежные суммы были сданы в организацию почтовой связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, срок не считается пропущенным.

Это, конечно, все хорошо. Только я, вот, отправленную по почте кассацию так нигде и не нашел. Ни повестки не было, ни на сайте информации нет. Хотя, все же лучше, чем вообще не подать.

так на сайте почты России, можно отслеживать отправлениi по номеру,
который пробит в чеке.

Originally posted by Добрый Кот:
так на сайте почты России, можно отслеживать отправлениi по номеру,
который пробит в чеке.

Да, я знаю. Чек, наверное, на работе. А я уже 2 недели дома сижу.

Так и не получил ответ на запрос от Мурманского УМВД отправленный 20 ноября. Запрос касался интервью с начальником Главного управления по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов РФ МВД России генерал-лейтенантом полиции Юрием Николаевичем Демидовом. В нем утверждалось:
1. <мы нашли временное решение этого вопроса>
2. <Мы информируем людей, где именно они могут пройти такую подготовку. Кроме того, есть такой формат как самоподготовка, мы даже на это готовы сейчас идти>
3. <Таким образом, вопросы оформления документов для граждан - владельцев короткоствольного оружия самообороны - на сегодня решены>
Интервью было опубликовано на сайте РИАНОВОСТИ: ria.ru
Позднее примерно тоже самое("и заявления на выдачу лицензий принимаются, и необоснованных отказов нет") утверждал Зам. начальника Главного управления охраны общественного порядка МВД России (именно оно отвечает за "оружейное" направление) генерал-майор полиции Леонид Веденов:
nnm.ru
В запросе просил пояснить:
Соответствуют ли факты изложенные начальником Главного управления по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов РФ МВД России генерал-лейтенантом полиции Демидовом Ю.Н. действительности?
2. Какое временное решение данного вопроса существует в центре лицензионно-разрешительной работы УМВД г. Мурманска?
3. Где именно можно пройти подготовку в г. Мурманске?
4. Что необходимо для подтверждения факта обучения?
5. Допускает ли центр лицензионно-разрешительной работы УМВД г. Мурманска такой формат обучения как самоподготовка?
6. Каким образом в данном случае (самоподготовка) происходит проверка знаний и навыков безопасного обращения с оружием?
В ответ тишина. Или Федеральный Закон от 02.05.2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" Мурманскому УМВД не указ или стесняются правду сказать об утверждениях чиновников МВД.
Также проигнорировало запрос правительство РФ (отправлен 13 ноября). В запросе просил пояснить:
1. Почему до 1 июля 2011 г. постановлением Правительства РФ не был определен перечень организаций, имеющих право проводить обучение навыкам безопасного обращения с оружием (Постановление Правительства РФ N 731 было опубликовано только 5 сентября 2011 г., через два месяца после вступления в силу изменений в закон об оружии)?
2. Почему до 1 июля 2011 г. Министерством образования и науки не разработана и не согласована с МВД программа обучения?
3. Планируется ли принятие каких либо мер для исправление данной ситуации?
4. Когда граждане РФ, желающие впервые приобрести гладкоствольного охотничьего оружия и оружия самообороны, смогут реализовать свое право?
Ответа так и не получил. Может быть законы на правительство РФ не распространяются? А может некогда, выборы на носу.

А вот, что мне ответили в ГУВД г. Москвы (заранее прошу прощение за качество изображения)

(в нем упоминается и временное решение)

Рекомендация не приказ, в суде представитель УМВД упирал на то, что они не могут нарушать закон "Об оружии".

Рекомендацию то они наверное в письменном виде делали, можно обратиться в МВД (приложив к нему копию ответа, которое пришло мне. Вам могу по почте отправить скан документа без купюр) и потребовать предоставить вам копию данной рекомендации.

неудобные запросы они предпочитают игнорировать ..
Amirks , сбросьте в РМ не затертый ответ из мвд . попробую к своему делу приобщить ..
хотя суд эти все неудобные для себя бумаги тоже предпочитает игнорировать .

сбросьте в РМ не затертый ответ из мвд

В личку картинки посылатьнельзя, киньте мне свой ё-мэйл,япришлю. Вам срочно? После праздников смогу отсканитьв хорошем качстве, а сейчас тока на мыльницу сфоткать?

неудобные запросы они предпочитают игнорировать

Это как? Есть ФЗ "Об обращении граждан".. .

Originally posted by Amirks:

В личку картинки посылатьнельзя, киньте мне свой ё-мэйл,япришлю. Вам срочно? После праздников смогу отсканитьв хорошем качстве, а сейчас тока на мыльницу сфоткать?

скину мыло в рм . мне впринципе несрочно ,но сбросьте пока с мыльницы ,потому как не знаю когда заседание назначат .. может сразу вдогонку по почте за заявлением и отправлю .

Originally posted by Amirks:

Это как? Есть ФЗ "Об обращении граждан".. .

кто ж у нас в стране законы исполняет .. отправлял через сайт мвд ,проигнорили насчет всей этой порнографии с курсами .. точную дату и время по неопытности не зафиксировал ,скрины не сделал .. как теперь докажешь ?

Originally posted by Amirks:
quote:неудобные запросы они предпочитают игнорировать

Это как? Есть ФЗ "Об обращении граждан"...

Закон писан длi холуев, а не длi господ,

ибо сказано в писании, всi власть от богъа,
кто перечит власти (барину), тот богъу перечить

===

Originally posted by
кто ж у нас в стране законы исполняет .. отправлял через сайт мвд ,проигнорили насчет всей этой порнографии с курсами .. точную дату и время по неопытности не зафиксировал ,скрины не сделал .. как теперь докажешь ?

Макар, даже если ты все обдаказываешь, поверь это возможно и не так сложно, то один хер никто ниче не сделает и ниче никому не будет, ибо всем поху!

Добрый Кот

Ну это не так, Андрей Леуш это не раз на практике доказал

и о чем это говорит?

и о чем это говорит?

Это говорит о том, что данный раздел называется "Законодательство об оружии", а топикстартер нуждается в нашей помощи, в то время как ваши посты не несут смысловой нагрузки.

предлагаю забанить менi на месiцок,
шоб людей не смущать =)

Собратья,забыл где читал о переоформлении разрешения на гладкоствол и травматику, только ли в законе или и в "нашем" постановлении 731?Дело в том что друг, ранее владевший оружием, прошел мед.комиссию и т.д... все документы отнес в отдел-НО с него так же потребовали справку о прохождении обучения((
Или я уже путаю- вроде же обучение для впервыеприобретающих или нет...
С Уважением.. .

Originally posted by Slot46:
Собратья,забыл где читал о переоформлении разрешения на гладкоствол и травматику, только ли в законе или и в "нашем" постановлении 731?Дело в том что друг, ранее владевший оружием, прошел мед.комиссию и т.д... все документы отнес в отдел-НО с него так же потребовали справку о прохождении обучения((
Или я уже путаю- вроде же обучение для впервыеприобретающих или нет...
С Уважением...

раз в пять лет для всех, по ЗоО, если не ошибаюсь.

то что для всех и раз в 5 лет я знаю... хотелось бы уточнить о замене лицензии в свете вопроса о обучении.Хочется почитать еще раз этот момент и если нужно распечатать его, отдать другу и чтоб он на приеме ткнул в морду этому товарищу полицейскому этот закон/постановление.
С Уважением.. .

имхо ,каждые 5 лет проверка знаний правил по БВО . курсы/ обучение проходить не надо . пусть жалуется , тут дело верняк .
может с него справку о проверке знаний
требовали ?

Originally posted by Slot46:
Собратья,забыл где читал о переоформлении разрешения на гладкоствол и травматику, только ли в законе или и в "нашем" постановлении 731?Дело в том что друг, ранее владевший оружием, прошел мед.комиссию и т.д... все документы отнес в отдел-НО с него так же потребовали справку о прохождении обучения((
Или я уже путаю- вроде же обучение для впервыеприобретающих или нет...
С Уважением...

речь идёт лишь о "травматике"- здесь при переоформлении 1 раз в 5 лет сдаё1тся экзамен по знанию ЗоО, КоАП и УК+ медицина и навыки безопасного обращения с оружием. Для гладкоствола при переоформлении лицензии ТОЛЬКО лишь с правом хранения- надо тоже сдавать экзамен а "гладкий" с правом ношения- экзамена никакого (здесь подразумевается протекция охот.билета НОВОГО образца). Из косяков: ЛРО-шники часто и НЕОБОСНОВАННО требуют вместе с пакетом бумаг Акт участкового об условиях хранения.

Originally posted by Kristall78:

речь идёт лишь о "травматике"- здесь при переоформлении 1 раз в 5 лет сдаё1тся экзамен по знанию ЗоО, КоАП и УК+ медицина и навыки безопасного обращения с оружием. Для гладкоствола при переоформлении лицензии ТОЛЬКО лишь с правом хранения- надо тоже сдавать экзамен а "гладкий" с правом ношения- экзамена никакого (здесь подразумевается протекция охот.билета НОВОГО образца). Из косяков: ЛРО-шники часто и НЕОБОСНОВАННО требуют вместе с пакетом бумаг Акт участкового об условиях хранения.

Поднял закон. Есть в нем статья 13. С одной стороны милиционер, требуя от Вашего друга, уже имеющего разрешение на хранение и ношение оружия справку об обучении, не прав. Ведь в ст. 13 ЗоО говориться:

Граждане Российской Федерации, .. . за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия .. . обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

С другой стороны, специального порядка "переоформления" лицензии в законе нет. Статья 12 закона устанавливает, что продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном для получения лицензии на приобретение оружия.

А лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

Про протекцию "нового" охотничьего билета в законе не говориться. На собственном опыте могу сказать что владельцев нового охотбилета как раз и надо экзаменовать, т.к. при его выдаче не требуется сдавать даже охотминимум, и в нем нет отметки о ранее выданном охот.билете. Охотбилет упоминается в законе два раза. Первый связан с правом на приобретение охот. оружия, а второй - с изьятием лицензии на оружие в связи с анулированием охот. билета.

Что касается рапорта участкового об условиях хранения - в законе этого нет и требуется он скорее всего с превышеним полномочий. Но проблем привести участкового домой и показать сейф лично я не вижу, если дело встало именно за этим.

Originally posted by tonyweiss:

Поднял закон. Есть в нем статья 13. С одной стороны милиционер, требуя от Вашего друга, уже имеющего разрешение на хранение и ношение оружия справку об обучении, не прав. Ведь в ст. 13 ЗоО говориться:

Граждане Российской Федерации, .. . за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия .. . обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

С другой стороны, специального порядка "переоформления" лицензии в законе нет. Статья 12 закона устанавливает, что продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном для получения лицензии на приобретение оружия.

А лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

Про протекцию "нового" охотничьего билета в законе не говориться. На собственном опыте могу сказать что владельцев нового охотбилета как раз и надо экзаменовать, т.к. при его выдаче не требуется сдавать даже охотминимум, и в нем нет отметки о ранее выданном охот.билете. Охотбилет упоминается в законе два раза. Первый связан с правом на приобретение охот. оружия, а второй - с изьятием лицензии на оружие в связи с анулированием охот. билета.

Что касается рапорта участкового об условиях хранения - в законе этого нет и требуется он скорее всего с превышеним полномочий. Но проблем привести участкового домой и показать сейф лично я не вижу, если дело встало именно за этим.

Еще раз перечитал. Думаю, милиционер неправ, требуя справку об обучении от лица уже имеющего разрешение и пришедшего его продлить, на основании следующего:
1) продление срока действия лицензии осуществляется в порядке предусмотренно для получения лицензии
2) лицензия выдается после прохождения подготовки
3) подготовку проходят граждане, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия

Значит, подготовка Вашему другу не нужна. Значит, документы обязаны принять и выдать новое разрешение на очередные 5 лет. Поправьте, кто не согласен.

все что я написал выше относится только к охотничьему гладкостволу. Если у вашего друга оружие ограниченного поражения (газ, травмат) или гладкий по лицензии самообороны - однозначно проходить обучение при продлении лицензии:

Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации,

а вот если у меня пока ГАЗ Стример (в ближайшем времени перевести в ООП обещают ). И я захочу получить лицензию на покупку ООП , то что делать? Учитывая то что со всеми в ЛРО и начальником УВД я отношения испортил напроч ))
Ситуации мозгами можно тронутся возникают ))

Originally posted by Makarr:
а вот если у меня пока ГАЗ Стример (в ближайшем времени перевести в ООП обещают ). И я захочу получить лицензию на покупку ООП , то что делать? Учитывая то что со всеми в ЛРО и начальником УВД я отношения испортил напроч ))
Ситуации мозгами можно тронутся возникают ))

а Вас это не должно беспокоить ибо в Законе нет ничего препятствующего Вашим чаяниям с т.з. отношений с органами.. . если Вы кого то там оскорбили то к Вам должны были применить меры по оскорблению представителя власти и как минимум составить протокол.. а то что в органах процветает некомпетенция в силу муто-тени с новым ЗоО которая выражается в их повышенной раздражённости в отношении граждан кто поднялся на ступень выше в понимании ЗоО, то это проблема их проф.непригодности и проф.несоответствия.
Так что второй ОООП у Вас не соскочит.. главное учтите: мед.справка действительна 1 год-отсюда и танцуйте. Но что то я помониторил на месте цены- Оса-2 уже стоит 10тыров и никакая Виагра не восстанавливает кровоприток покупать ОООП до 91Дж и пытаться идти и дальше по дороге которая ведёт в тупик.
Ещё одной непоняткой является "МОДА" ЛРО регать второй ствол со сроком перерегистрации равной первому. С газганами это понятно- бланк один и строчек там пять а вот по ОООП лицензий будет две разных. Пичём с охотничьм гладким у меня в прошлом году всё так и вышло- купил второй с датами привязки к первому. Наверное Юдашкин стоял за спиной машинистки набирающей такие нормы.. да и нормы ли вообще?!

второй ствол со сроком перерегистрации равной первому.

а ты хочешь каждый год в теч 5 лет приходить и приносить стволы на перегистрацию, если в теч каждого года из 5-летки покупал по 1 стволу.

нормальным людiм и СМ проше чтоб ты пришел 1 раз в 5 лет (а не каждый год) как то предлагаешь ты, но с охапкой дров и оформить все разом.

Originally posted by Kristall78:

мед.справка действительна 1 год-отсюда и танцуйте

А можете ткнуть пальцем откуда эта инфа? сам сейчас получаю разрешение на гладкоствол и при прохождении мед.комиссии сообщили что наш ЛРО отправляет на повторное прохождение если спрака старше одного месяца..

а на справке не написано .. ? вообще полнималась тема по сроку действия нераз .

На справке про срок ее действия совсем ничего не написано.. .

Originally posted by Makarr:
а вот если у меня пока ГАЗ Стример (в ближайшем времени перевести в ООП обещают ). И я захочу получить лицензию на покупку ООП , то что делать? Учитывая то что со всеми в ЛРО и начальником УВД я отношения испортил напроч ))
Ситуации мозгами можно тронутся возникают ))

Я, в свое время (правда это уже было 2 года назад), сначала оформил оборонную лицензию, а где-то месяцев через 10 решил гладкоствол покупать. Так после беседы с начальником ЛРО я даже справку новую не приносил! Т.е. я добился того, чтобы мне оформили лицензию по пункту инструкции, где говорится что при повторной выдачи лицензии я обязан сообщить только об изменении ранее указанный анкетных данных Там же не говорится про то, к какой это лицензии относится=)

Originally posted by Alfacorse:

А можете ткнуть пальцем откуда эта инфа? сам сейчас получаю разрешение на гладкоствол и при прохождении мед.комиссии сообщили что наш ЛРО отправляет на повторное прохождение если спрака старше одного месяца..

Если честно, лично мне, лень искать - поищите в ЭТОМ разделе было разъяснение от Минздрава о том, что справка действительна 6 месяцев. Хотя у меня на справке было написано один месяц. Несмотря на это, как я уже писал выше через 10 месяцев мне оформили со старой справкой.

у меня тоже годичную справку приняли .. правда отказали по поводу обучения .

Originally posted by Makarr:

у меня тоже годичную справку приняли .. правда отказали по поводу обучения .

Я в свой ЛРО поеду завтра про обучение узнавать, но в комитете природопользования по тел-ну сказали - " охотминимум сдавать не нужно. теперь этим занимается ЛРО"
Кстати сдавать доки на охотбилет можно в многофункциональных центрах предоставления гос. услуг, в Питере они в каждом районе есть, охотбилет забирать нужно будет тоже в этом центре, плюс в том что работают они с 09.00-21.00 без выходных. но делают дольше. вместо 5 дней - 12дней

Originally posted by Makarr:

у меня тоже годичную справку приняли .. правда отказали по поводу обучения .

Originally posted by Makarr:

у меня тоже годичную справку приняли .. правда отказали по поводу обучения .

Я в свой ЛРО поеду завтра про обучение узнавать, но в комитете природопользования по тел-ну сказали - " охотминимум сдавать не нужно. теперь этим занимается ЛРО"
Кстати сдавать доки на охотбилет можно в многофункциональных центрах предоставления гос. услуг, в Питере они в каждом районе есть, охотбилет забирать нужно будет тоже в этом центре, плюс в том что работают они с 09.00-21.00 без выходных. но делают дольше. вместо 5 дней - 12дней

Никто еще ничего нового в своих ЛРО про выдачу лицензий не слышал?