Master13
P.M.
|
28-11-2011 02:55
Master13
программа минобразованием то разрабатывается
Уже готова.. . и даже типовые бланки напечатаны.. .
В таком виде, в котором программа представлена ни один центр не будет готов с ходу начать обучать.
Мы то готовы обучать, но МВД не даёт отмашки.. .
|
|
lespot
P.M.
|
Originally posted by Master13: Уже готова.. . и даже типовые бланки напечатаны.. .
А не подскажите, где на нее взглянуть можно?
|
|
Vladimirovich66
P.M.
|
28-11-2011 22:17
Vladimirovich66
На официальном сайте выложен только "Проект Приказа Минобрнауки России об утверждении требований к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядка согласования этих программ". Статус документа: - Опубликован: 16.08.2011 - Направлен: в юридическую службу Минобрнауки России - Дата окончания приёма экспертных заключений: 23.08.2011 Доступен в разделе "Проекты нормативных правовых актов Минобрнауки России" http://mon.gov.ru/dok/npa/mon/8748/
|
|
lespot
P.M.
|
Originally posted by Vladimirovich66: требований к содержанию программ
Ну это я видел, спасибо. Это только проект. Думал, может уже приняли что-то готовое.
|
|
Vladimirovich66
P.M.
|
29-11-2011 19:21
Vladimirovich66
Готового нет. Не поленился, просмотрел на сайте все приказы Минобрнауки после 16.08.2011. Дальше проекта дело не пошло.
|
|
Vladimirovich66
P.M.
|
29-11-2011 20:47
Vladimirovich66
Посмотрел на сайте Минобрнауки все вышедшие приказы с 16.08.2011. Дальше проекта дело не пошло.
|
|
Makarr
P.M.
|
темы что то подобные как грибы после дождя .. послежу .. в пятницу тоже заявление в суд повезу .
|
|
Makarr
P.M.
|
Master13 .Будьте добры раскажите поподробней . Где в Питере это будет проводится , какая цена и что там за программа . Реально 8мь часов мед. помощи и только три по оружию непосредственно? Спасибо . И с Уважением !
|
|
bq.denis
P.M.
|
30-11-2011 18:03
bq.denis
Уважаемые охотники! Пожалуйста, подскажите. Вчера собирался подать документы на получение лицензии на оружие (Наро-Фоминск), но сказали, что без справки о том,что прошел обучение не примут, причем направили на другой конце Москвы - в Мытищи. На вопрос "Нет ли где поближе?", ответили, что нет - это единственное место, справки только оттуда. Я позвонил, обучение стоит 3000руб, находятся далеко и только в будни. Насколько я понял из всей этой истории, нет официальной программы и нет никакого утвержденного перечня учебных центров и школ, которые сертифицированы и могут осуществлять такую подготовку? Т.е. по сути, районные ОЛР "договариваются" (понятно за какой интерес) с какими-то центрами и всех направляют именно в них. Мое предположение частично подтвердилось, когда я позвонил в другой центр (Витязь). Стоит столько же, но мне ответили, что в некоторых округах Москвы не принимают их сертификаты (в ЗАО в частности). Какой сейчас выход из этой ситуации, кроме как обращаться в суд о незаконности этих требований? Кто-нибудь знает, где еще можно пройти обучение в Москве и чтобы сертификат принимали? Боюсь, что история с обращениями во всевозможные инстанции не скоро разрешится. Просто хочется скорей получить "зеленку", ружье и на охоту. Всем заранее спасибо за ответы! С уважением, Д.
|
|
Vladimirovich66
P.M.
|
30-11-2011 19:51
Vladimirovich66
|
|
krysoboj
P.M.
|
30-11-2011 21:24
krysoboj
на выборы- аналогично не ходил. сейчас пойду. и старуха-мать тоже, жена, пасынок, всех уже трясёт от подобных отписок
|
|
Master13
P.M.
|
30-11-2011 23:06
Master13
Где в Питере это будет проводится , какая цена и что там за программа . Реально 8мь часов мед. помощи и только три по оружию непосредственно?
Как только получу на руки все документы, сразу же отпишусь.
|
|
Makarr
P.M.
|
что то судья совсем упустила такой парадокс, что документ об обучении физически невозможно получить . как бы на этом внимание надо заострять .. только вот как ? Мастер13, спасибо ,ждем информации ..
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
1-12-2011 01:04
Добрый Кот
как бы на этом внимание надо заострять .. только вот как ? как как, у Кириллволка судебное решение с конца сентября лежит, а он его только сейчас выложил - #581 С первого июля лицензию не дают! == 3ий лист первого определения суда, - В СВЯЗИ С ТЕМ ЧТО ЗАЯВИТЕЛЬ ФИЗИЧЕСКИ ЛИШЕН ВОЗМОЖНОСТИ ПРОТЙТИ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ КУРСЫ. Сейчас программ нет, так что в принципе ничего не изменилось, не может быть никаких курсов, если нет тех регламента если получаешь, НЕ ВПЕРВЫЕ, т.е. у тебя уже есть РОХа, или разрешение на самооборонное ружжо. то, pravozashita.ru 24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных. == если разрешений на оружие еще не имеешь, то ссылайся на ТО что пока еще НЕ УТВЕРЖДЕНА программа обучения, учить никто ничему не может. Kirillvolk - posted 22-11-2011 20:08 ссылайся на дело Кириллволка, #170 Сканы официальных документов гр дело - N2-104/2011 от 15 августа 2011 гр дело - N33-2855/2011 от 23 августа 2011
|
|
lespot
P.M.
|
Originally posted by Добрый Кот: как бы на этом внимание надо заострять .. только вот как ? как как, у Кириллволка судебное решение с конца сентября лежит, а он его только сейчас выложил - #581 С первого июля лицензию не дают! == 3ий лист первого определения суда, - В СВЯЗИ С ТЕМ ЧТО ЗАЯВИТЕЛЬ ФИЗИЧЕСКИ ЛИШЕН ВОЗМОЖНОСТИ ПРОТЙТИ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ КУРСЫ. Сейчас программ нет, так что в принципе ничего не изменилось, не может быть никаких курсов, если нет тех регламента
Проблема в том, что там сказано: "перечень данных организаций не определен". А с сентября он уже определен. Так что в нашем случае вряд ли поможет. Ну а наш суд как всегда. Один самоустарнился, другой не заметил основного
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
1-12-2011 11:56
Добрый Кот
А с сентября он уже определен. Так что в нашем случае вряд ли поможет. и че? организаций определен, а - ПРОГРАММЫ курсов-обучения - НЕТ значит не может быть никаких курсов., капитан очевидность
|
|
Slot46
P.M.
|
Ох, много тут интересного пока я отсутствовал... На днях до меня дошел слух- в городе Н... уже продают некие сертификаты/дипломы о прохождении обучения)и цена вопроса вроде как 12 000, во как! От этих действий нашей системы будет только один эффект- увеличится процент владеющих на незаконных основаниях, как гладкостволом, травматикой... вот посмотрим как они тогда запоют.
|
|
lespot
P.M.
|
Originally posted by Добрый Кот: А с сентября он уже определен. Так что в нашем случае вряд ли поможет. и че? организаций определен, а - ПРОГРАММЫ курсов-обучения - НЕТ значит не может быть никаких курсов., капитан очевидность
Это Вы мне говорите? Я-то это прекрасно знаю, и пытаюсь доказать судьям и прокуратуре. Пока бесполезно. Я про то, что в тексте фраза относится не к программе обучения, а к организациям. А в 2-х темах ссылаются на постановление 731, где список организаций уже определен.
|
|
fitsko
P.M.
|
правду говорят что от коррупции тупеют
|
|
bq.denis
P.M.
|
Коллеги, если уже определили перечень заведений, то где его найти? Есть у кого нибудь ссылка?
|
|
Terkin
P.M.
|
Коллеги, если уже определили перечень заведений, то где его найти? Есть у кого нибудь ссылка?
garant.ru Толку с нее? Это просто перечень, а не алреса пароли явки. Ни в одном из указанных заведений пока не в курсе, что и как.
|
|
Terkin
P.M.
|
Коллеги, если уже определили перечень заведений, то где его найти? Есть у кого нибудь ссылка?
garant.ru Толку с нее? Это просто перечень, а не адреса пароли явки. Ни в одном из указанных заведений пока не в курсе, что и как.
|
|
Terkin
P.M.
|
Коллеги, если уже определили перечень заведений, то где его найти? Есть у кого нибудь ссылка?
garant.ru Толку с нее? Это просто перечень, а не адреса пароли явки. Ни в одном из указанных заведений пока не в курсе, что и как.
|
|
bq.denis
P.M.
|
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/347553/ Толку с нее? Это просто перечень, а не адреса пароли явки. Ни в одном из указанных заведений пока не в курсе, что и как.
Terkin, спасибо за инфу. Насколько я понял, там само постановление, а названий, адресов или даже телефонов центров нет, просто сказано, что "Условие - наличие лицензии на осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил и приобретения навыков безопасного обращения с оружием." Т.е. это звонить во все подряд школы и спрашивать или как? Блин, хоть какую-нибудь единую форму сертификата утвердили что-ли или бланк. Как всегда все у нас через жопу. Если бы я так же свои обязанности рабочие выполнял как наши законотворцы, то меня бы давно уже уволили.
|
|
Terkin
P.M.
|
Т.е. это звонить во все подряд школы и спрашивать или как?
Можете не звонить. Сейчас пока что творится полный беспредел. Справки об обучении даже охотобщества умудряются выдавать сейчас . Но действительна будет в Вашем ЛРО справка от той конторы, с которой именно ваше ЛРО договорилось, я так думаю.. .
|
|
Vladimirovich66
P.M.
|
3-12-2011 00:07
Vladimirovich66
Обнаружил на сайте Минобрнауки план работы на 2011 г., подписанный Фурсенко. Можно скачать: mon.gov.ru Интересно, но разработки программы обучения в плане нет. Скорее всего её проект ( http://mon.gov.ru/dok/npa/mon/8748/ ) ваялся в спешке на коленке. Прошло больше месяца как послал запрос в Минобрнауки по программе обучения. Интересовался почему программа не была разработана до 1 июля 2011 и когда будет готова. Ответа нет. Возможно им глубоко наплевать на 8-ФЗ <Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления>, возможно просто ответить нечего. Не писать же, что имеется прямое распоряжение сверху придержать документ.
|
|
XSerjo
P.M.
|
В "Сайга"-ветке появился человек от НОУ XXX: Originally posted by Azazel_sys:
Ну, на счет того что курсов нет в природе вы ошибаетесь, просто пока у сотрудников ЛРО нет разъяснений к новому законодательству, поэтому не все отделы отправляют "соискателей" лицензий и разрешений на обучение. Нормативные документы по курсам должны появится в январе - это на сколько я знаю от сотрудников ОЛРР. А теперь к вопросу откуда я это все знаю. Я заместитель директора этих курсов, наш учебный центр одним из первых получил лицензию на ведение этих курсов в Москве. Как говорится вовремя прочитали ганзу и решили поучаствовать. Сейчас курсы стоят 4700руб. повышать цены даже в мыслях нет. Занятия проводятся в нерабочее время с 18.00 до 20.00. Срок обучения 1 мес. Включено: Изучение законодательства, медицина (преподают врачи со стажем от 20 лет), мат.часть, и практика. Контактных данных не оставлю что бы не сочли за рекламу, при желании в ПМ. Особо не доверчивым по мылу могу выслать копию лицензии на этот вид детельности, полную программу присылать не буду так как она является интелект. собственностью и составляет коммерческую тайну.
Вобщем, деньгу эти конторки собирали, собирают и будут собирать).
|
|
Makarr
P.M.
|
дык для этого все и затевалось , как всегда .. .
|
|
Makarr
P.M.
|
""Добрый Кот . как как, у Кириллволка судебное решение с конца сентября лежит, а он его только сейчас выложил - #581 С первого июля лицензию не дают! "" Так у него все проще было ИМХО . На момент податия доков закон вообще в силу не вступил . И ПП 731 небыло еще . Судья конечно обратила внимание на отсутствие курсов и программ . НО это неосновным было .. Щас все значительно сложнее . Они приходят и толдычат что по букве закона действуют . А отсутствие курсов неих вина . А суду тоже проще полицаевподдержать . Ибо также потом сказать можно что действовали СТРОГО по букве . Кирилу волку конечно тоже не респект ...
|
|
z-zebra
P.M.
|
Во, нашел. Псковский областной стрелково-спортивный клуб г. Псков ул. Гоголя д. 25 а (8112) 738-638 Стоимость обучения 1000 рублей. Осталось только узнать, принимают ли Питерские ЛРР данные справки.
|
|
opdo
P.M.
|
? Может быть после вывода об отсутствии фактической возможности пройти обучение ссылаться на ч.1 ст.416 ГК РФ "Прекращение обязательства невозможностью исполнения": "Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает".
|
|
Makarr
P.M.
|
Originally posted by z-zebra: Псковский областной стрелково-спортивный клуб г. Псков ул. Гоголя д. 25 а (8112) 738-638Стоимость обучения 1000 рублей. Осталось только узнать, принимают ли Питерские ЛРР данные справки.
Врядли у них есть лицензия соответствующая . А так справку может любая организация выписать . Но в ЛРО будут требовать копию лицензии , скорее всего .
|
|
Makarr
P.M.
|
opdo , спасибо ! попробуем этот момент обыграть ..
|
|
Vladimirovich66
P.M.
|
4-12-2011 14:29
Vladimirovich66
У данного бардака простое объяснение - президент за ужесточение законодательства об оружии. weekjournal.ru "Я глубоко убежден, что свободное хождение огнестрельного оружия принесет большой вред и представляет для нас большую опасность, - цитирует Путина РИА Новости. - Во всяком случае, сегодня хотя бы хоть как-то можно бороться с этим и есть основания бороться, а когда это разрешат, вообще не будет никаких оснований. Так что это не для нас. Более того, я считаю, что надо ужесточить правила распространения и травматического оружия". Думаю стоит ждать дальнейшего закручивания гаек.
|
|
Makarr
P.M.
|
если през против чего либо .. то имхо пусть реализуют это грамотно и по закону ,а не так как с этими курсами гребаными .. и ненадо с них сейчас слазить , что б в следующий раз включать мозг пробовали.
|
|
Amirks
P.M.
|
Прошло больше месяца как послал запрос в Минобрнауки по программе обучения
Есть ФЗ "об обращении граждан" где указаны сроки рассмотрения заявлений, за их нарушение предусмотрена административная ответсвенность.
|
|
parvus M444V124
P.M.
|
6-12-2011 12:34
parvus M444V124
Судьи у нас все Едросы(((, в рот Путину смотрят
|
|
Makarr
P.M.
|
parvus M444V124 , это всем известно .. ваши предложения ?
|
|
z-zebra
P.M.
|
Originally posted by Makarr:
Врядли у них есть лицензия соответствующая . А так справку может любая организация выписать . Но в ЛРО будут требовать копию лицензии , скорее всего .
В пятницу ответят, подойдет ли Псковское обучение для наших ЛРО. Директор в командировке. Образец справки: piterhunt.ru Я бы распечатал и сходил к инспектору в ЛРО. ЗЫ. Оружие есть.
|
|
Makarr
P.M.
|
Кто ответит? И где бы лицензию псковского ССК увидеть ? Её очень жаждет лицезреть инспектор , больше чем саму справку .
|
|
|