Постановление N731 от 5.09.2011 г.!Пройти обучение, но где?

Готового нет. Не поленился, просмотрел на сайте все приказы Минобрнауки после 16.08.2011. Дальше проекта дело не пошло.

Посмотрел на сайте Минобрнауки все вышедшие приказы с 16.08.2011. Дальше проекта дело не пошло.

темы что то подобные как грибы после дождя ..
послежу .. в пятницу тоже заявление в суд повезу .

Master13 .Будьте добры раскажите поподробней . Где в Питере это будет проводится , какая цена и что там за программа . Реально 8мь часов мед. помощи и только три по оружию непосредственно?
Спасибо . И с Уважением !

Уважаемые охотники!
Пожалуйста, подскажите. Вчера собирался подать документы на получение лицензии на оружие (Наро-Фоминск), но сказали, что без справки о том,что прошел обучение не примут, причем направили на другой конце Москвы - в Мытищи. На вопрос "Нет ли где поближе?", ответили, что нет - это единственное место, справки только оттуда. Я позвонил, обучение стоит 3000руб, находятся далеко и только в будни.
Насколько я понял из всей этой истории, нет официальной программы и нет никакого утвержденного перечня учебных центров и школ, которые сертифицированы и могут осуществлять такую подготовку? Т.е. по сути, районные ОЛР "договариваются" (понятно за какой интерес) с какими-то центрами и всех направляют именно в них. Мое предположение частично подтвердилось, когда я позвонил в другой центр (Витязь). Стоит столько же, но мне ответили, что в некоторых округах Москвы не принимают их сертификаты (в ЗАО в частности).
Какой сейчас выход из этой ситуации, кроме как обращаться в суд о незаконности этих требований? Кто-нибудь знает, где еще можно пройти обучение в Москве и чтобы сертификат принимали? Боюсь, что история с обращениями во всевозможные инстанции не скоро разрешится. Просто хочется скорей получить "зеленку", ружье и на охоту.

Всем заранее спасибо за ответы!

С уважением, Д.

Получил постановление суда. Выкладываю как обещал. Глубоко "тронут" выводами суда, что прохождение обучения прописанного в ст.13 предусмотрено для моего же блага (это после 3 лет службы в армии). Буду обжаловать.
Заколебало меня едровское законотворчество. Десять лет на выборы не ходил, в этот раз придется.

на выборы- аналогично не ходил. сейчас пойду. и старуха-мать тоже, жена, пасынок, всех уже трясёт от подобных отписок

Где в Питере это будет проводится , какая цена и что там за программа . Реально 8мь часов мед. помощи и только три по оружию непосредственно?

Как только получу на руки все документы, сразу же отпишусь.

что то судья совсем упустила такой парадокс, что документ об обучении физически невозможно получить . как бы на этом внимание надо заострять .. только вот как ?

Мастер13, спасибо ,ждем информации ..

как бы на этом внимание надо заострять .. только вот как ?

как как, у Кириллволка судебное решение с конца сентября лежит, а он его только сейчас выложил -

#581
С первого июля лицензию не дают!

==

3ий лист первого определения суда, - В СВЯЗИ С ТЕМ ЧТО ЗАЯВИТЕЛЬ ФИЗИЧЕСКИ ЛИШЕН ВОЗМОЖНОСТИ ПРОТЙТИ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ КУРСЫ. Сейчас программ нет, так что в принципе ничего не изменилось, не может быть никаких курсов, если нет тех регламента

если получаешь, НЕ ВПЕРВЫЕ, т.е. у тебя уже есть РОХа, или разрешение на самооборонное ружжо.

то,

pravozashita.ru

24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.

==

если разрешений на оружие еще не имеешь, то ссылайся на ТО что пока еще НЕ УТВЕРЖДЕНА программа обучения, учить никто ничему не может.

Kirillvolk - posted 22-11-2011 20:08
ссылайся на дело Кириллволка, #170

Сканы официальных документов

гр дело - N2-104/2011 от 15 августа 2011
гр дело - N33-2855/2011 от 23 августа 2011

Originally posted by Добрый Кот:
как бы на этом внимание надо заострять .. только вот как ?

как как, у Кириллволка судебное решение с конца сентября лежит, а он его только сейчас выложил -

#581
С первого июля лицензию не дают!

==

3ий лист первого определения суда, - В СВЯЗИ С ТЕМ ЧТО ЗАЯВИТЕЛЬ ФИЗИЧЕСКИ ЛИШЕН ВОЗМОЖНОСТИ ПРОТЙТИ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ КУРСЫ. Сейчас программ нет, так что в принципе ничего не изменилось, не может быть никаких курсов, если нет тех регламента

Проблема в том, что там сказано: "перечень данных организаций не определен". А с сентября он уже определен. Так что в нашем случае вряд ли поможет.

Ну а наш суд как всегда. Один самоустарнился, другой не заметил основного

А с сентября он уже определен. Так что в нашем случае вряд ли поможет.

и че? организаций определен, а - ПРОГРАММЫ курсов-обучения - НЕТ
значит не может быть никаких курсов., капитан очевидность

Ох, много тут интересного пока я отсутствовал...
На днях до меня дошел слух- в городе Н... уже продают некие сертификаты/дипломы о прохождении обучения)и цена вопроса вроде как 12 000, во как!
От этих действий нашей системы будет только один эффект- увеличится процент владеющих на незаконных основаниях, как гладкостволом, травматикой... вот посмотрим как они тогда запоют.

Originally posted by Добрый Кот:
А с сентября он уже определен. Так что в нашем случае вряд ли поможет.

и че? организаций определен, а - ПРОГРАММЫ курсов-обучения - НЕТ
значит не может быть никаких курсов., капитан очевидность

Это Вы мне говорите? Я-то это прекрасно знаю, и пытаюсь доказать судьям и прокуратуре. Пока бесполезно.

Я про то, что в тексте фраза относится не к программе обучения, а к организациям. А в 2-х темах ссылаются на постановление 731, где список организаций уже определен.

правду говорят что от коррупции тупеют

Коллеги, если уже определили перечень заведений, то где его найти?
Есть у кого нибудь ссылка?

Коллеги, если уже определили перечень заведений, то где его найти?
Есть у кого нибудь ссылка?

garant.ru
Толку с нее? Это просто перечень, а не алреса пароли явки.
Ни в одном из указанных заведений пока не в курсе, что и как.

Коллеги, если уже определили перечень заведений, то где его найти?
Есть у кого нибудь ссылка?

garant.ru
Толку с нее? Это просто перечень, а не адреса пароли явки.
Ни в одном из указанных заведений пока не в курсе, что и как.

Коллеги, если уже определили перечень заведений, то где его найти?
Есть у кого нибудь ссылка?

garant.ru
Толку с нее? Это просто перечень, а не адреса пароли явки.
Ни в одном из указанных заведений пока не в курсе, что и как.

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/347553/
Толку с нее? Это просто перечень, а не адреса пароли явки.
Ни в одном из указанных заведений пока не в курсе, что и как.

Terkin, спасибо за инфу. Насколько я понял, там само постановление, а названий, адресов или даже телефонов центров нет, просто сказано, что "Условие - наличие лицензии на осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил и приобретения навыков безопасного обращения с оружием."
Т.е. это звонить во все подряд школы и спрашивать или как?
Блин, хоть какую-нибудь единую форму сертификата утвердили что-ли или бланк. Как всегда все у нас через жопу. Если бы я так же свои обязанности рабочие выполнял как наши законотворцы, то меня бы давно уже уволили.

Т.е. это звонить во все подряд школы и спрашивать или как?

Можете не звонить. Сейчас пока что творится полный беспредел. Справки об обучении даже охотобщества умудряются выдавать сейчас .
Но действительна будет в Вашем ЛРО справка от той конторы, с которой именно ваше ЛРО договорилось, я так думаю.. .

Обнаружил на сайте Минобрнауки план работы на 2011 г., подписанный Фурсенко. Можно скачать:
mon.gov.ru
Интересно, но разработки программы обучения в плане нет. Скорее всего её проект (http://mon.gov.ru/dok/npa/mon/8748/ ) ваялся в спешке на коленке. Прошло больше месяца как послал запрос в Минобрнауки по программе обучения. Интересовался почему программа не была разработана до 1 июля 2011 и когда будет готова. Ответа нет. Возможно им глубоко наплевать на 8-ФЗ <Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления>, возможно просто ответить нечего. Не писать же, что имеется прямое распоряжение сверху придержать документ.

В "Сайга"-ветке появился человек от НОУ XXX:

Originally posted by Azazel_sys:

Ну, на счет того что курсов нет в природе вы ошибаетесь, просто пока у сотрудников ЛРО нет разъяснений к новому законодательству, поэтому не все отделы отправляют "соискателей" лицензий и разрешений на обучение.
Нормативные документы по курсам должны появится в январе - это на сколько я знаю от сотрудников ОЛРР.
А теперь к вопросу откуда я это все знаю. Я заместитель директора этих курсов, наш учебный центр одним из первых получил лицензию на ведение этих курсов в Москве. Как говорится вовремя прочитали ганзу и решили поучаствовать. Сейчас курсы стоят 4700руб. повышать цены даже в мыслях нет. Занятия проводятся в нерабочее время с 18.00 до 20.00. Срок обучения 1 мес. Включено: Изучение законодательства, медицина (преподают врачи со стажем от 20 лет), мат.часть, и практика. Контактных данных не оставлю что бы не сочли за рекламу, при желании в ПМ. Особо не доверчивым по мылу могу выслать копию лицензии на этот вид детельности, полную программу присылать не буду так как она является интелект. собственностью и составляет коммерческую тайну.

Вобщем, деньгу эти конторки собирали, собирают и будут собирать).

дык для этого все и затевалось , как всегда .. .

""Добрый Кот .
как как, у Кириллволка судебное решение с конца сентября лежит, а он его только сейчас выложил -

#581
С первого июля лицензию не дают! ""

Так у него все проще было ИМХО . На момент податия доков закон вообще в силу не вступил . И ПП 731 небыло еще . Судья конечно обратила внимание на отсутствие курсов и программ . НО это неосновным было .. Щас все значительно сложнее . Они приходят и толдычат что по букве закона действуют . А отсутствие курсов неих вина . А суду тоже проще полицаевподдержать . Ибо также потом сказать можно что действовали СТРОГО по букве .

Кирилу волку конечно тоже не респект ...

Во, нашел.

Псковский областной стрелково-спортивный клуб
г. Псков ул. Гоголя д. 25 а
(8112) 738-638

Стоимость обучения 1000 рублей.

Осталось только узнать, принимают ли Питерские ЛРР данные справки.

?
Может быть после вывода об отсутствии фактической возможности пройти обучение
ссылаться на ч.1 ст.416 ГК РФ "Прекращение обязательства невозможностью исполнения":
"Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает".

Originally posted by z-zebra:

Псковский областной стрелково-спортивный клуб
г. Псков ул. Гоголя д. 25 а
(8112) 738-638

Стоимость обучения 1000 рублей.

Осталось только узнать, принимают ли Питерские ЛРР данные справки.

Врядли у них есть лицензия соответствующая . А так справку может любая организация выписать . Но в ЛРО будут требовать копию лицензии , скорее всего .

opdo , спасибо ! попробуем этот момент обыграть ..

У данного бардака простое объяснение - президент за ужесточение законодательства об оружии.
weekjournal.ru
"Я глубоко убежден, что свободное хождение огнестрельного оружия принесет большой вред и представляет для нас большую опасность, - цитирует Путина РИА Новости. - Во всяком случае, сегодня хотя бы хоть как-то можно бороться с этим и есть основания бороться, а когда это разрешат, вообще не будет никаких оснований. Так что это не для нас. Более того, я считаю, что надо ужесточить правила распространения и травматического оружия".
Думаю стоит ждать дальнейшего закручивания гаек.

если през против чего либо .. то имхо пусть реализуют это грамотно и по закону ,а не так как с этими курсами гребаными .. и ненадо с них сейчас слазить , что б в следующий раз включать мозг пробовали.

Прошло больше месяца как послал запрос в Минобрнауки по программе обучения

Есть ФЗ "об обращении граждан" где указаны сроки рассмотрения заявлений, за их нарушение предусмотрена административная ответсвенность.

Судьи у нас все Едросы(((, в рот Путину смотрят

parvus M444V124 , это всем известно .. ваши предложения ?

Originally posted by Makarr:

Врядли у них есть лицензия соответствующая . А так справку может любая организация выписать . Но в ЛРО будут требовать копию лицензии , скорее всего .

В пятницу ответят, подойдет ли Псковское обучение для наших ЛРО.
Директор в командировке.

Образец справки:
piterhunt.ru

Я бы распечатал и сходил к инспектору в ЛРО.

ЗЫ. Оружие есть.

Кто ответит? И где бы лицензию псковского ССК увидеть ? Её очень жаждет лицезреть инспектор , больше чем саму справку .