С первого июля лицензию не дают!

Originally posted by Neforo:
из-за таких чудаков законы и ужесточают

абсолютно неверно.

Волков, с нашим ПРАВОсудием лучше не встречаться...

с нашим ПРАВОсудием лучше не встречаться...

Согласен, оставят без трусов,

Originally posted by Добрый Кот:

абсолютно неверно.

Волков, с нашим ПРАВОсудием лучше не встречаться...

Таких м-ков вообще надо стволов лишать без разговоров. Им не то что ствол, им лопату давать страшно.

право на приобретение имеют все граждане по закону и конституции.

к сожалению, конституция не разделяет граждан на мудаков и не мудаков.

--

иначе б у нас академики сидели в правительстве, а *эффективные менеджеры* и *гос управленцы* двор мели, сейчас все наоборот.

к сожалению, конституция не разделяет граждан на мудаков и не мудаков.

Народ, что мне делать-то?
Вот уже практически купил сейф и почти дошёл до дурки, а потом как быть?

Originally posted by Dr3-11:

почти дошёл до дурки, а потом как быть?

Ну, зачем назад возвращаться? Заходите в двери.

ну в общем понятно чтобы что либо впервые получить нужно заканчивать курсы. Кто старый (т.е. уже есть) и с гладкостволом и охотбилетом- продляет как обычно. Вопрос в студию: Если я хочу получить ЕЩЕ ОДНУ ЛИЦЕНЗИЮ на приобретение гладкоствольного ОХОТНИЧЬЕГО оружия- судя по тому что здесь выкладывают- необходимо идти на данные курсы, которых фактически не существует пока в природе. Я правильно понял?

Вопрос в студию: Если я хочу получить ЕЩЕ ОДНУ ЛИЦЕНЗИЮ на приобретение гладкоствольного ОХОТНИЧЬЕГО оружия- судя по тому что здесь выкладывают- необходимо идти на данные курсы, которых фактически не существует пока в природе. Я правильно понял?

Нет на курсы идти не надо, но надо в составе комплекта документов представить документ подтверждающий, что Вы эти курсы когда-то закончили
Т.е. на будущее, когда система будет работать лет 100 - все верно, покупаешь впервые - идешь на курсы, а потом только предоставляешь документ, что ты их закончил. Не продуман переход от старой системы к новой...... .

Originally posted by sas7777:

Если я хочу получить ЕЩЕ ОДНУ ЛИЦЕНЗИЮ на приобретение гладкоствольного ОХОТНИЧЬЕГО оружия- судя по тому что здесь выкладывают- необходимо идти на данные курсы, которых фактически не существует пока в природе. Я правильно понял?

В действующем законе об оружии в ст.13 абз.17 говорится:
"Граждане Российской Федерации, ВПЕРВЫЕ приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием."
В этой же статье, абз.15 говорится:
"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы."

То есть единственный вариант, когда разные абзацы одной статьи Закона не противоречат друг другу, это следующий: при получении лицензии на приобретение оружия документ о прохождении подготовки должен представить человек, впервые приобретающий оружие. Закон освобождает от обязанности пройти подготовку граждан уже имеющих огнестрельное оружие.

понятно, хотели как лучше, а получилось как всегда.. . Интересно долго ли будет длится информационный вакуум касательно утверждения, образования и начала функционирования данных курсов.. . Странно - нормативный акт создан и юридически утвержден, а фактически не работает. Какая то мутная юридическая коллизия.. . И новый ствол хрен получишь 8((

Егор- во втором абзаце того что бы выложили как раз и указано чтобы получить лицензию необходимо предоставить документ о прохождении данных курсов.

Originally posted by sas7777:

Егор- во втором абзаце того что бы выложили как раз и указано чтобы получить лицензию необходимо предоставить документ о прохождении данных курсов.

Ещё раз повторю: абз.17 ст.13 Закона освобождает граждан имеющих огнестрельное оружие (какое-не указано, значит не только служебное или боевое, но и гражданское) от обязательного обучения при приобретении гражданского оружия.
Абз.15 и 18 требуют для получения лицензии на приобретение оружия представить документ об обучении. Но если предъявлять это требование ко всем без исключения, то это будет противоречить абз.17. Если предъявлять его только к гражданам не имеющим огнестрельного оружия, то противоречия нет.
Логично: если человек уже имеет на законных основаниях ружьё, и до сих пор никого не убил то он уже знаком с правилами безопасности и навыками владения оружием. Ещё раз учить его этому - нонсенс. По новым правилам проходить переобучение надо раз в 5 лет. Каждые 5 лет надо и переоформлять имеющееся ружьё. То есть если сейчас у человека есть действующее разрешение на ружьё, то 5 лет ещё не прошло. Как срок действия разрешения окончится, при получении нового разрешения человек должен будет и пройти переобучение.

Здесь вопрос: в начале абз.17 указано, что "Граждане Российской Федерации, ВПЕРВЫЕ приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия... обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием". То есть, если ты имеешь ружьё, и приобретаешь ОООП, то согласно этому абзацу обучение можешь не проходить. Но если ты имеешь ружьё, и хочешь купить второе ружьё, то абзац 17 вроде бы не про тебя, ведь второе ружьё ты покупаешь не впервые.. . Однако это абсурд...

Подскажите я сдал документы на получение лицензии 28.06.11г до вступления закона в силу мне 07.07.11 пришол отказ на писано надо проходить обучение. Могу ли я обжаловать в суде.

Originally posted by Kirillvolk:

Могу ли я обжаловать в суде.

Да. В суде можно всё что угодно обжаловать.
Суд должен принять Вашу сторону, т.к. закон обратной силы не имеет - если сдали документы до вступления в силу нового ЗоО, то и рассматриваться Ваше заявление должно в соответствии со старым ЗоО.
Иначе, в новом ЗоО должна была быть отдельно оговорена его обратная сила, чего в нём нет.

ru.wikipedia.org

Originally posted by Kirillvolk:
Подскажите я сдал документы на получение лицензии 28.06.11г до вступления закона в силу мне 07.07.11 пришол отказ на писано надо проходить обучение. Могу ли я обжаловать в суде.

можешь.

приложи скан бумажки

Originally posted by Егор1:
То есть единственный вариант, когда разные абзацы одной статьи Закона не противоречат друг другу, это следующий: при получении лицензии на приобретение оружия документ о прохождении подготовки должен представить человек, впервые приобретающий оружие. Закон освобождает от обязанности пройти подготовку граждан уже имеющих огнестрельное оружие.

Не соглашусь.

Если в ч.17 ст.13 ФЗ об оружии специально оговаривается, что гражданин приобретает оружие впервые, то какой смысл вводить исключения, касающиеся граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия?!
Ведь и так ясно, что если гражданин имеет разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, то значит, он уже имеет оружие и никак не может быть отнесен к гражданам, приобретающим оружие впервые.

Имхо, в ч.17 ст.13 ФЗ об оружии законодатель вводит дифференциацию по впервые приобретаемым видам оружия:
- впервые приобретаемое гражданское огнестрельное оружие,
- впервые приобретаемое гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения,
- впервые приобретаемые газовые пистолеты, револьверы,
- впервые приобретаемое охотничье пневматическое оружие.

Тогда исключения, касающиеся граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, не выглядят нелепыми.

Кстати, предписание частей 15 и 18 ст.13 ФЗ об оружии относительно представления документов о прохождении СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ подготовки также можно объяснить указанной дифференциацией по видам оружия с СООТВЕТСТВУЮЩИМИ уровнями/объемами подготовки.

Что касается п.7 ч.20 ст.13 ФЗ об оружии

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;

то это, по-моему, путь к тому, что и будущим, и нынешним владельцам оружия предстоит иметь документы о прохождении СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ подготовки.

Кто-то сейчас уже с этим сталкивается, кто-то столкнется, желая продлить срок действия разрешения/лицензии (в порядке, предусмотренном ст.9 ФЗ об оружии).

Как-то такЪ.

PS
Искренне рад за тех, кто успел оформить то, что хотел до 1 июля!

Кто нибудь, сядет и напишет исковое заявление в суд , на действия ЛРО ???
Сколько можно мусолить злощастный вопрос - " надо обучаться или не надо "

Владимир Иваныч, я гляжу гифки понравились?

я гляжу гифки понравились?

Очень,,, развлекуха,

То есть единственный вариант, когда разные абзацы одной статьи Закона не противоречат друг другу, это следующий: при получении лицензии на приобретение оружия документ о прохождении подготовки должен представить человек, впервые приобретающий оружие. Закон освобождает от обязанности пройти подготовку граждан уже имеющих огнестрельное оружие.

То есть единственный вариант, когда разные абзацы одной статьи Закона не противоречат друг другу, это следующий: при получении лицензии на приобретение оружия документ о прохождении подготовки должен представить человек, впервые приобретающий оружие. Закон освобождает от обязанности пройти подготовку граждан уже имеющих огнестрельное оружие.

Да освобождает - он предполагает, что у такого гражданина уже есть документ о прохождении обучения. И лет через 20 это будет работать на ура! Когда те кто сегодня покупают первый раз ствол - и сегодня пройдут обучение будут через 20 лет покупать 5-ый ствол они будут в комплекте документов предсталять все тотже документ полученный 20 лет назад о прохождении курсов и им не надо будет проходить вновь обучение. Но в законе нет переходных положений - от старого закона к новому. Как, например в статье 71 закона Об охоте, лица имеющие действующий охотничий билет или членский охотничий билет могут обменять его на новый.... .

Надо задать вопрос разработчикам чего они там имели ввиду когда сочинительством занимались.

Originally posted by Rekon:
Надо задать вопрос разработчикам чего они там имели ввиду когда сочинительством занимались.

Был принят тот текст который писала ключница.

Приведение текста в соответствие с требованиями юридической техники по ряду причин произведено не было, потому и ляп на ляпе.

Originally posted by Rekon:
Надо задать вопрос разработчикам чего они там имели ввиду когда сочинительством занимались.

Гос дума, совет федерации, прав деп. админ през-та, и даже те кто эти законы сочиняли прав.деп мвд и совет по безопасности ГД

не имеют полномочий и прав по толкованию принятых законов

Надо задать вопрос разработчикам чего они там имели ввиду когда сочинительством занимались.

Зададут...... . Это мы с Вами тут лясы точим, а продавцы и производители оружия теряют реальные деньги уже 19-ый день. Я думаю они не сидят сложа руки. В данном случае в какой-то степени натянули не только граждан, но и целую отрасль в которой работают серьезные дяди.... .

Originally posted by Добрый Кот:

Гос дума, совет федерации, прав деп. админ през-та, и даже те кто эти законы сочиняли прав.деп мвд и совет по безопасности ГД

не имеют полномочий и прав по толкованию принятых законов

Совершенно верно, права толкования не имеют.
Однако рассказать что собственно хотели сделать - вправе и могут.
А толковать что получилось - исключительное право суда.

Я угораю . Блин нашли проблему (или придумали ) . Документом о прохождении обучении обращению с оружием , является запись в охотбилете - Охотминимум СДАЛ .
И при получении лицензии - хоть первой - хоть десятой в личное дело вкладывается ксерокопия разворота охотбилета с этой записью и самое главное - чётко различимой датой .
Но это канает за отмазку - ТОЛЬКО правильным пацанам- охотникам . А "самооборонщики " теперь в пролёте .

Выход: Самопал, лук, рогатка, праща, арбалет.

Не стоит дёргаться(хотя конечно понимаю людей попавших под эту бодягу)-щас очнуться менты от переаттестации и найдут где за бабло обучаться-есть конторы,где обучают частных охранников.Хотя,их,возможно на всех стрелков не хватит.

Originally posted by Odinus:

Выход: Самопал, лук, рогатка, праща, арбалет.

Оборот луков и арбалетов также регламентирован ЗоО

Отметка в охот билете уже не катит,так же как и наличие охот ствола !Эт у них приколы такие,надо же показать,что они работают,собираются и думают,как бы граждан еще нае... С пьяна придумают,с бадуна подпишут,а как очнутся,ну ка ,че там-о ё,эт че,все мы?Ну ладно,пойдет

Был принят тот текст который писала ключница.

Кстати уже неоднократно, и не от маленьких чинов, слышал, что "наши" законопроекты пишутся не в России и не нашими разработчиками, а что все серьезные законопроекты пишутся в Израиле и штатах! поэтому там все очень четко продумано с учетом нашего менталитета, и все эти " ляпы" совсем не ляпы, а четко продуманные моменты для российских граждан! Вот так!

Originally posted by mechanik86:

Кстати уже неоднократно, и не от маленьких чинов, слышал, что "наши" законопроекты пишутся не в России и не нашими разработчиками, а что все серьезные законопроекты пишутся в Израиле и штатах! поэтому там все очень четко продумано с учетом нашего менталитета, и все эти " ляпы" совсем не ляпы, а четко продуманные моменты для российских граждан! Вот так!

Конгениально!

Originally posted by mechanik86:

Кстати уже неоднократно, и не от маленьких чинов, слышал, что "наши" законопроекты пишутся не в России и не нашими разработчиками, а что все серьезные законопроекты пишутся в Израиле и штатах!

Адреса и телефоны в студию! Будем звонить, узнавать - чего, да как))))

Конгениально!

Было бы смешно, если бы не было так грустно! Не надо думать, что в правительстве сидят недоумки, которые пишут "ляпы"! Там любой консультант любого политика или министра умнее всех нас вместе взятых! И проводится четкая, планомерная и последовательная политика лишения граждан России как минимум возможности СПОКОЙНО ( не путать со свободно) покупать оружие! Ребята, случайностей не бывает! Любая случайность- это внезапно проявившаяся закономерность! Думайте, анализируйте сами! Посмотреть нужно чуть-чуть вперед, дальше своего носа!

Originally posted by mechanik86:

Там любой консультант любого политика или министра умнее всех нас вместе взятых!

Вот пока вы так будете бумать - и будете иметь правительство, которое имеет вас.

Originally posted by mechanik86:

Ребята, случайностей не бывает! Любая случайность- это внезапно проявившаяся закономерность! Думайте, анализируйте сами! Посмотреть нужно чуть-чуть вперед, дальше своего носа!

О! Внимание! Мистер Фриман в топике!