С первого июля лицензию не дают!

Originally posted by ferumm:
Не спорю, о рапорте там ничего нет. Но как иначе будут проверять наличие сейфа? К тому же в правилах оборота гражданского оружия в статье 59 написано: Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Вам какое дело до этого: "Но как иначе будут проверять наличие сейфа?"?

Ну написано, что с того? Ну имеют они такое право и дальше то что?

Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право

Не кидайте в парня ссаными тапками .У него в голове каша. Почти все с этого начинали. 288 приказ МВД - только для того , чтобы знать как правильно разрешители должны делать - и как следствие за неправильные действия ЛРО иметь возможность давления на их психику.То что они имеют право спрашивать тебя не означает автоматической обязанности отвечать на их дурацкие вопросы и капризы.Смысл я думаю понятен.Это вместо "здрасьте" . Ключевая фраза - правила оборота оружия устанавливаются только правительством.Поэтому ... . заставь принять документы под талон.Нет талона (не обеспечили,не дали,кончились)- расписку возьми(не даст , в ноги кинется ,целовать будет,но не даст), не принимает - заявление начальнику, копию в прокуратуру и начальнику УВД города(села,аула) . Жалобу на то , что не дают талон (а вот тут уже ссылка на их любимый приказ).И не торопись.Бодание с гос.машиной вещь долгая и муторная.Но результат.... . .И главное .. . ну накидай в word выжимку из ЗО ,постановления правительства и 288 приказа .Прочитай раз 5-6 .Это на удивление мало текста .Не надо читать все - только по физическим лицам.

Originally posted by kulkov:

Не кидайте в парня ссаными тапками .У него в голове каша.

Да я уже понял .. .

Originally posted by kulkov:

Нет талона (не обеспечили,не дали,кончились)- расписку возьми

Можно распечатать талон на принтере - это не централизованно печатаемый бланк. Типа: У нас талоны кончились - А я со своими.. .

Господа, юристы, зачем заморачиваться на рапорте и из-за него начинать войну? Цель не оправдывает средства. Найти участкового и взять у него рапорт как правило совсем не сложно. Но это не суть важно, ибо за деревьями леса-то и не видно.

Вы лучше бы с помощью Вашей мудрости прокоментировали вот это (и желательно аргументированно):

У нас в ЛРО уже не принимают документы на получение лицензии на приобретение второй единицы длинноствольного гладкоствольного оружия ссылаясь на ст.13 ЗоО.
И что-то, читая эту статью буквально, мне начинает казаться что они правы.
Так что, господа юристы раздела, по-моему, профукали вы огромадную дырень в законе и не в нашу пользу.

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ
(ред. от 01.07.2011)
"Об оружии"

Абз.15 ст.13
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.

Абз.18 ст.13
Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований.

Абз.20 ст.13
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;

А вот тем кто уже владеет охотничьим оружием и не собирается покупать новое, тем да, проходить курсы не нужно.

Originally posted by ferumm:
К тому же мне предъявили постановление о том, что пока не будет введена процедура обучения "нет никаких прав в выдаче лицензий"

Или всё же есть закон который позволяет получить лицензию без прохождения ныне несуществующих курсов обращения с оружием?

1. Это как, на словах что ли "предъiвили"?
2. ФЗ-150

На Ганзе постов не читают.

Originally posted by ferumm:
Но как иначе будут проверять наличие сейфа?

pravozashita.ru

28. До принятия решений о выдаче лицензий по месту жительства граждан Российской Федерации проводятся проверки обеспечения условий сохранности оружия и наличия запираемых на замок сейфов, металлических шкафов, ящиков из высокопрочных материалов или деревянных ящиков, обитых железом, а также выявления обстоятельств, препятствующих сохранности оружия.

Материалы проверок приобщаются к заявлениям граждан.

Originally posted by Vasko26:

Господа, юристы, зачем заморачиваться на рапорте и из-за него начинать войну? Цель не оправдывает средства. Найти участкового и взять у него рапорт как правило совсем не сложно.

Ага, тут принципа нет. Да. А вот сделать матерящимся гопникам замечание - тут да, тут мы на первом месте. Тут пройти мимо СЛОЖНО. Надо обязательно до них до... ся. А вот с рапортом носиться - это просто. Просто аналогия такая.

Originally posted by Vasko26:

Вы лучше бы с помощью Вашей мудрости прокоментировали вот это (и желательно аргументированно):

А в чем у вас вопрос? Я, к примеру, с помощью Своей мудрости не понял.. .

Вчера забирал "розовую" и на входных дверах "нарезного" ЛРО прочитал объявление, что документы на лицензии временно не принимаются и приводится какая-то часть ст. 13 ЗоО касающаяся обучения. по этому поводу инспектор сказал, что просто сверху прислали распоряжение документы не принимать.

значит пойди к этому товарищу - возьми у него ксерокопию распорiжениi, которое им прислали, и в путь, - и в суд (ну ты понил)

если тока им не устное распорiжение прислали

Originally posted by Добрый Кот:

1. Это как, на словах что ли "предъiвили"?

Не не словах, а на деле. Можно пощупать и почитать

Originally posted by dimon_vl:

по этому поводу инспектор сказал, что просто сверху прислали распоряжение документы не принимать.

Аналогично.

Originally posted by Добрый Кот:
значит пойди к этому товарищу - возьми у него ксерокопию распорiжениi, которое им прислали, и в путь, - и в суд (ну ты понил)

Добрый Кот, Вы судах когда нибудь участвовали? Там Все так просто? Что бы туда идти, надо сначала уволится с работы. Времени нужно стооолько....

С уважением, Алексей

Добрый Кот, Вы судах когда нибудь участвовали?

Ждемс ответа от Доброго Кота,если сейчас Добрый Кот, не сьязвит, то это уже будет не Добрый Кот !

Originally posted by mnkuzn:

Ага, тут принципа нет. Да. А вот сделать матерящимся гопникам замечание - тут да, тут мы на первом месте. Тут пройти мимо СЛОЖНО. Надо обязательно до них до... ся. А вот с рапортом носиться - это просто. Просто аналогия такая.

Вот чесслово, непонятно причем тут принцип? И тем более не понятна аналогия.
Зайти к участковому для подписания рапорта мне не сложно (пройти 200 метров не перетружусь).
А до... ся до гопников - где я такое предлагал? Я писал, что гуляя с детьми всегда делаю замечание матерящимся компаниям, потому что иначе мне будет сложно объяснить своим детям что такое хорошо. Чувствуете разницу "дое... ся" и ""сделать замечание". Как правило люди матеряться просто на автомате и извинившись прекращают это делать. Иногда приходится просить и 2 раза.
А вот если не сделать замечание, то так и будешь слушать все эти маты. Вам это нравится или у Вас детей нету?
А поскольку к нашему дому на спортплощадку ходит молодежь со всего микрорайона, то им смысла лезть в бучу и больше не появляться здесь нет никакого.
А Вы домыслили за меня уже какую-то склонность к военным действиям. Не надо этого.

Originally posted by mnkuzn:

А в чем у вас вопрос? Я, к примеру, с помощью Своей мудрости не понял.. .

А вопрос в том, что после принятии изменений в ЗоО, все юристы писали, что обязательное обучение касается только травматики и самооборонного гладкоствола, а владельцам охотничьего побоку. А теперь выясняется (как всегда совсем неожиданно), что если охотник захочет приобрести еще один длинный ствол, то лицензию на приобретение ему не выдадут без прохождения курсов. Обоснование указано в предыдущем посте).
Вот, к примеру, правовой отдел ГУВД СК уже спустил в ЛРО запрет на выдачу лицензий на приобретение без предоставления документа о прохождении обучения. И я честно говоря не вижу изъяна в их логике, учитывая положения абз.15, 18, 20 (п.7) ст.13 ЗоО.

Originally posted by Vasko26:

Чувствуете разницу "дое... ся" и ""сделать замечание".

Честно? Нет. Да, не гопник.

Originally posted by Vasko26:

А теперь выясняется (как всегда совсем неожиданно), что если охотник захочет приобрести еще один длинный ствол, то лицензию на приобретение ему не выдадут без прохождения курсов. Обоснование указано в предыдущем посте).

Не вижу обоснования.. . Граждане, ВПЕРВЫЕ приобретающие гражданское огнестрельное оружие, .. . , за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, обязаны пройти подготовку.. . Т.е. граждане, имеющие разрешения, подготовку не проходят. Значит, и не представляют каких-либо документов об этой подготовке.

Originally posted by Добрый Кот:

значит пойди к этому товарищу - возьми у него ксерокопию распорiжениi

Да я уже получил "розовую". Просто стало интересно насколько затянется эта канитель с обучением? А с инспектором, у меня по крайней мере, поговорить не удается - девушка нервная заводится с полоборота.

Originally posted by mr.Garison:

Вы документы подавали до вступления закона в силу!!!

За неделю до первого числа.

Originally posted by SMILE:

За неделю до первого числа.

Кстати, в ЛРО сказали, пока не будет конкретики, выдавать лицензии будут по-старому.

Решили делать лицензию на РС знакомой девушке.
На фоне известное проблемы со "справкой об обучении" немного забеспокоились...
Но. О чудо, у нас в городе уже образовалась конторка, куда отсылают всех из ЛРО проходить обучение.
О конторе не знает даже 2ГИС с июльским обновлением...
Очень интересно, что нам там выдадут и примули ли это в ЛРО...
Но если там действительно обучают основам обращения с оружием - я рад что этот закон ввели. Меньше будет идиотов с пушкой.
Самара

Originally posted by SMILE:

Кстати, в ЛРО сказали, пока не будет конкретики, выдавать лицензии будут по-старому.

Получается что у всех по разному)))

Originally posted by @!!ex:

Но если там действительно обучают основам обращения с оружием - я рад что этот закон ввели. Меньше будет идиотов с пушкой.

Это - фантастика!

Originally posted by @!!ex:
Меньше будет идиотов с пушкой.

Самара

едва ли,

http://lurkmore.ru/95%25

Мдя.. . ошибся я с курсами...
решил погуглить, что это за Сократ...
и оказалось что на ганзе эту шаражку уже обсуждали:
получение разрешения на травмат - где проходить курс обучения?

Решили делать лицензию на РС знакомой девушке.
На фоне известное проблемы со "справкой об обучении" немного забеспокоились...
Но. О чудо, у нас в городе уже образовалась конторка, куда отсылают всех из ЛРО проходить обучение.
О конторе не знает даже 2ГИС с июльским обновлением...
Очень интересно, что нам там выдадут и примули ли это в ЛРО...
Но если там действительно обучают основам обращения с оружием - я рад что этот закон ввели. Меньше будет идиотов с пушкой.
Самара

Здорово!!!! Только если я правилильно прочитал закон, то перечень организаций имеющих право проводить такое обучение, должен устанавливаться Правительством РФ...... . Видимо учредитель Вашей организации кто-то из Правительства

Здорово!!!! Только если я правилильно прочитал закон, то перечень организаций имеющих право проводить такое обучение, должен устанавливаться Правительством РФ...... . Видимо учредитель Вашей организации кто-то из Правительства

Дайте пожалуйста ссылку на закон в котором это прописано. А то в посте N 31 приведен пример такой справки.

Дайте пожалуйста ссылку на закон в котором это прописано. А то в посте N 31 приведен пример такой справки.

Это все таже новая редакция 13 статьи федерального закона "Об оружии", 17-й абзац. А постановление Правительства выпустить очень сложно, т.к. вначале видимо надо утвердить критерии которым должны соответствовать организации проводящие обучение и т.д. А вообще очень печально что у нас как всегда - новую систему не создали, а старую уже сломали......

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

[QУОТЕ][б]Это все таже новая редакция 13 статьи федерального закона ъОб оружииъ, 17-й абзац. А постановление Правительства выпустить очень сложно, т.к. вначале видимо надо утвердить критерии которым должны соответствовать организации проводящие обучение и т.д. А вообще очень печально что у нас как всегда - новую систему не создали, а старую уже сломали......

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

[/б][/QУОТЕ]
На мой взгляд, пока нет ни методики обучения, ни организаций, проводящих обучение, не должно быть отказов для выдачи лицензии. И в лро должны это понимать

На мой взгляд, пока нет ни методики обучения, ни организаций, проводящих обучение, не должно быть отказов для выдачи лицензии. И в лро должны это понимать

Здесь действует не логика.... . у ЛРО просто нет законных оснований выдать лицензию. Их же прокуратура потом разорвет - количество выявленных нарушений будет равно количеству выданных лицензий.... . И больше всего меня коробит, то что опять все шишки на простых исполнителей сыпятся. Вся эта ситуация - не косяк инспектора работающего в разрешительной системе, а почитав мнения форумчан понимаю, что скорее всего крайними окажутся сотрудники ЛРО в регионах.... .

А нам,как быть?

Originally posted by Лёха 22:

А нам,как быть?

Как обычно.. .

Интересно, что люди уже владеющие оружием, не понимают разницы между "лицензией на приобретения оружия" и "разрешение на ношение и хранение оружия". Отсюда и комизмы типа "пробление лицензии на оружие". Вообще-то лицензия выдается на приобретения одной единицы оружия и действительна полгода. Никакого ее продления нет и быть не может. А вот разрешение действительно можно (и нужно!) продлевать каждый пять лет.

Originally posted by Бегем0т:

На мой взгляд, пока нет ни методики обучения, ни организаций, проводящих обучение, не должно быть отказов для выдачи лицензии. И в лро должны это понимать

Вашими бы устами мед пить...
А если серьезно - сегодня был в своем ЛРО (Москва, САО, ЛРО Войковский) с желанием получит вторую лицензию на гладкий и вторую на травму - и в результате точно такой же облом - оба ЛРО-шных инспектора в течении 15 -минутной беседы мне объяснили хором, что лицензии нынче не выдаются и даже не стали принимать документы....
Что же касается обучения - на мой взгляд, это просто очередная попытка поставить препятствие на пути получения. Вырастут,как грибы, платные несколькичасовые курсы, сначала цены будут поднебесные (поскольку накопится некоторое количество жаждующих получить "срочно и быстро"), затем постепенно устаканятся, появится куча левых мест, где эту справку можно будет банально купить.. . С точки зрения получения реальных навыков эта затея ничего не изменит - как был определённый процент "обезьян с гранатой" - так он и останется...
Точно так же,как обстоят сегодня дела с получением справки по форме 046...
Если до этого все финансовые расходы легко укладывались в 1000 рупий (500 р справка 046, обе справки из диспансеров - бесплатно, госохотбилет нового образца - бесплатно, фотографии - 200 и две квитанции со сбором - 30 р за травму и 110 р за гладкий), то из-за справки этой справки теперь будет значительно дороже и в общей сложности дольше ....

Здесь действует не логика.... . у ЛРО просто нет законных оснований выдать лицензию.

Как же нет. Вот русским по белому сам закон разъясняет: "ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию"

"ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ".

Originally posted by Rekon:

"ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ".

Так тогда что - выходит, что в моем случае имеет место банальное "разводилово" со стороны инспекторов?

Originally posted by garry_long:

Так тогда что - выходит, что в моем случае имеет место банальное "разводилово" со стороны инспекторов?

Написано то написано, но если у них есть какая-нибудь подтираловка сверху, то тут только или до новых разъяснений сверху или через суд (есть на Ганзе один товарищ у которого очень хорошо получается такие вопросы решать Охотбилеты и справки об отсутствии судимости )

Originally posted by Rekon:

Написано то написано, но если у них есть какая-нибудь подтираловка сверху, то тут только или до новых разъяснений сверху или через суд

Скорее всего указание сверху.. . Не их же это личная инициатива...
Тем более,что список документов в ЛРО перед кабинетом висит прежний.

Если есть желание, то можно самому сходить в прокуратуру и выяснить законность действий ЛРОшников.