21-5-2009 03:12
Andrei_111
На форуме неоднократно обсуждалась проблема трехмесячного срока при продлении лицензий (разрешений):
Рапорт участкового. Разрушение мифа. Так вот, я тут подумал и 09.04.2009 г. подал заявление в Верховный Суд РФ, текст выкладываю:
Заявитель: Леуш Андрей Викторович, зарегистрированный по месту жительства: 141016, Московская область, г. Мытищи-16, ул. Широкая, дом 14, квартира 7, тел. 8-903-554-82-57 Ответчик: Министерство внутренних дел Российской Федерации расположенное по адресу: 119991, г. Москва, ул. Житная, дом 16, ГСП-1 ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии с статьей 13 Федерального закона "Об оружии" от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ, далее "ФЗ "Об оружии", продление срока действия: осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 ФЗ "Об оружии", которая гласит: "Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением приобретения оружия и патронов к нему государственными военизированными организациями. Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии. Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные и регистрационные документы юридического лица или документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются: В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.". Таким образом, исходя из положений статей 9 и 13 ФЗ "Об оружии" следует, что заявления и другие документы, необходимые для получения соответствующих лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия необходимо подавать в органы внутренних дел по месту регистрации оружия не позднее, чем за 1 (один) месяц до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия. Здесь следует отметить, что когда вышеуказанная Инструкция была утверждена, статьей 9 ФЗ "Об оружии" была предусмотрена обязанность владельцев оружия подавать заявления и другие необходимые документы за три месяца до окончания срока действия лицензий. Однако Федеральным законом от 10.01.2003 г. N 15-ФЗ были внесены изменения в статью 9 ФЗ "Об оружии", в результате данная норма была из нее исключена (действующая редакция статьи 9 ФЗ "Об оружии" приведена выше). Отсюда следует, что с момента внесения вышеуказанных изменений в статью 9 ФЗ "Об оружии" положения пункта 67 Инструкции стали носить не обязательный, а рекомендательный характер, указывающий тот временной отрезок, начиная с которого владельцы оружия имеют право подавать в органы внутренних дел по месту регистрации оружия заявления и другие документы, необходимые для продления срока действия соответствующих лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия. Для подтверждения того обстоятельства, что оспариваемое мною положения Инструкции нарушают мои права, гарантированные Конституцией РФ и ФЗ "Об оружии" (в соответствии со статьей 251 ГПК РФ), к заявлению приложены копии следующих документов: На основании вышеизложенного, в соответствии со статьями 27, 251, 252, 253 ГПК РФ ПРОШУ ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ: признать недействующим пункт 67 (в части обязательного требования представлять в орган внутренних дел по месту учета оружия заявлений и других документов, необходимых для получения соответствующих лицензий и разрешений за три месяца до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия) Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" с 13.01.2003 г. (дата вступления в силу Федерального закона от 10.01.2003 г. N 15-ФЗ). Настоящее заявление составлено в трех экземплярах, включая приложения, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для: Верховного Суда РФ, заявителя, ответчика. Приложения:
<___> __________ 2009 г.
Мое заявление приняли к производству, рассмотрение было назначено на 10 часов 20.05. 2009 г. - Определение Верховного Суда РФ от 13.04.2009 г. N ГКПИ09-541 (скан сейчас прилагается): Как и было запланировано сегодня состоялось заседание, вот ссылка с сайта Верховного Суда РФ: На заседании представителем МВД было заявлено ходатайство прекращении производства в связи с тем, что согласно Приказа МВД РФ от 16.05.2009 г. N 376, зарегистрированного в Минюсте РФ - регистрационный N 13964 от 19.05.2009 г. (скан прилагается) оспариваемая мною норма отменена: "В абзаце первом пункта 67 слова "За три месяца" заменить словами "Не позднее чем за месяц". Я возражал, мотивируя это следующим: Изменения, вносимые сейчас МВД РФ в Инструкцию (на сегодняшний момент они еще не вступили в силу - должно пройти 10 дней с момента официального опубликования), повлияют лишь на те правоотношения, которые возникнут после вступления в силу данных поправок, признание же Верховным Судом РФ пункта 67 Инструкции в оспариваемой мною части недействующим с 13.01.2003 г. соответственно будет распространяться на правоотношения, возникшие с указанной даты 13.01.2003 г. по настоящее время. Данное обстоятельство, в соответствии со статьей 30.12. КоАП РФ позволит пересмотреть в порядке надзора дела об административных правонарушениях по статье 20.11 КоАП РФ в случае привлечения граждан РФ к административной ответственности по части первой статьи 20.11 КоАП РФ при подачи ими заявлений и других документов, необходимых для получения соответствующих лицензий и разрешений в срок менее чем за три, но ранее чем за один месяц до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия. Необходимость пересмотра вышеуказанных дел по административным правонарушениям обусловлена как поддержанием законности и конституционного правопорядка, так и восстановлением нарушенных прав в соответствии со статьей 26 ФЗ "Об оружии": "Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях: Согласно же статьи 13 ФЗ "Об оружии": "Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации: Таким образом пересмотр указанных административных правонарушений дает возможность гражданам отменить аннулирование лицензий на приобретение, а также разрешений на хранение или хранение и ношение оружия, в случае совершения ими в течение года двух административных правонарушений по главам 19 и 20 КоАП РФ, если одно из этих правонарушений было вынесено по части первой статьи 20.11 КоАП РФ за подачу ими заявлений и других документов, необходимых для получения соответствующих лицензий и разрешений в срок менее чем за три, но ранее чем за один месяц до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия в период с 13.01.2003 г. по настоящее время. Кроме того прошу Верховный Суд РФ учесть, что в соответствии с правовой позицией Конституционного Суда РФ изложенной в Определении Конституционного Суда РФ от 02.03.2006 г. N 58-О: "гражданин вправе защищать свои права и свободы всеми не запрещенными законом способами, из чего следует, что право на судебную защиту выступает гарантией в отношении всех других конституционных прав и свобод, а его нормативное содержание включает право обжалования принятых органами государственной власти, должностными лицами решений, причем такое обжалование может преследовать не только индивидуальный (частный) интерес, связанный с восстановлением нарушенных прав, но и публичный интерес, направленный на поддержание законности и конституционного правопорядка". В результате вынесено определение о прекращении производства, когда получу копию определения, выложу здесь и подумаю, что делать дальше. Резюме: в любом случае уже хорошо то, что все-таки внесены изменения в Инструкцию, еще радует скорость с которой это все происходило, особенно временной промежуток с момента подписания приказа (16.05.2009 г., кстати это была суббота) до регистрации в Минюсте РФ (19.05.2009 г.), фактически за два рабочих дня. P.S. Прошу модераторов сделать тему важной, пусть повисит вверху подольше. |
21-5-2009 04:55
SiteCoolOff
Поздравляю, Вы молодец! На самом деле дебильный срок в 3 месяца был.
Восхищен!!! Удачи! |
21-5-2009 05:47
KOLLEKTOR
Приказ издан в субботу? А у них в МВД без выходных работают что ли или они так верховного суда боятся???
![]() По теме: Глубокий респект автору! Прям желание возникло распечатать приказ и втихушку повесить на стенде в своей разрешиловке. ![]() |
21-5-2009 05:58
Котенок ГАВ
Полностью одобрямс.. . Все прочел. Совсем запутался. Ни хера не понял. Понял только, что с трех месяцев перешли на один, а как... . ??? Загадка. Я когда такие документы читаю, чувствую как в голове стенка непробиваемая вырастает. Правильно что я на инженера пошел учиться, в юридическом языке ни хрена не понимаю. Мне б такие мозги - я бы с ними каждую неделю судился, столько бардака каждый день вижу. Еще бы лицензионщиков протянуть, а то распустились совсем. Пока прошел цепочку: сбор документов--подача документов--отлов участкового--получение лицензии--регистрация и получение разрешения - все проклял. Как заставить власть относится к людям как к полноправным гражданам?
Автору почет и уважение. Так держать!!! ------ |
21-5-2009 08:18
Л.Х.Освальд
Андрей, Ты супер! Поздравляю и желаю удачи в дальнейшей работе!
![]() |
21-5-2009 08:25
Mihail.Sk2
Поддерживаю. |
21-5-2009 08:25
pipneogen
Это показывает нам, что дорогу осилит идущий.
Автор молодец! Ждём результатов. |
21-5-2009 08:35
avtor-1
Присоединяюсь.
Мне кажется, что пересматривать эти адм. правонарушения можно было уже с того момента, когда Приказ МВД (в части этого 3-х месячного срока) стал противоречить ФЗ об оружии (в котором этот 3-х месячный срок был отменен). |
21-5-2009 09:22
patriot_2007
АЙ,МОЛОДЦА!
УВАЖАЮ! |
21-5-2009 09:44
wolfwolf33
Спасибо!
|
21-5-2009 10:51
DmitriyL
Спасибо.
|
21-5-2009 11:18
LOMM
да, для МВД, видимо, это обычная практика - отменить нормативный акт за пару дней до суда. дескать, это не суд признал его незаконным, а они сами его поменяли. когда ВС рассматривал иск об отмене сигнализаций, решеток и болтов, МВД поступило точно так же.
а по каким основаниям прекратили производство? |
21-5-2009 12:28
VladiT
Оно конечно, хорошо и автору надо выразить признательность за недюжинную активность.
Но на практике - хорошо ли это? Теперь человек, который обратится "по-старому", за три месяца - рискует получить отлуп, мол, приходите через два месяца. А медсправка действительна месяц. Справка пропадет и ее надо получать сызнова - а это самый сложный момент в оформлении. И кстати, совершенно непонятно, кому мешал трехмесячный срок? Имхо - теперь проблем станет больше, а не меньше. |
21-5-2009 12:32
da71
когда 60 см длина будет?
автору спасибо. |
21-5-2009 12:45
Mihail.Sk2
Срок действия справки не ограничен месяцем. Не вводите людей в заблуждение. А трехмесячный срок мешал тем кого привлекали к ответственности за его нарушение. |
21-5-2009 12:56
Coil
Зная что в законе прописан месяц, не каждый догадается, что нужно заглянуть в инструкцию МВД, где данная норма увеличина (была увеличина) до трех месяцев. Автору спасибо! |
21-5-2009 13:00
Андрей К
НЕ так!!!.. А так: 2.3.... . заменить словами "Не позднее, чем за месяц". Т.е. именно "не позднее, чем за месяц" , а не "не более, чем за месяц". |
21-5-2009 13:44
Zhelezniy_Felix
нтак вступило или нет?
|
21-5-2009 18:35
Andrei_111
Андрей К, да действительно, была ошибка, исправил, прошу скидки, так как писал уже глубокой ночью.
LOMM, Определение еще нет, когда получу, посмотрим на мотивировочную часть. Zhelezniy_Felix, Изменения вступят по истечении 10-дней со дня официального опубликования, скорее всего это будет "Российская газета", информацию ей направляет Минюст РФ. |
21-5-2009 18:55
Samsung-maksim
Почему месяц???Год.. . |
21-5-2009 20:00
Pavel_Crio
Афтор молодец!
P.S. Только из текста сообщения, мне кажется, нужно убрать ФИО, адрес прописки и телефон афтора |
21-5-2009 22:36
Aleks39
А сайт Верховного суда "забанить", дабы не предоставлял такую информацию ![]() ------ |
21-5-2009 23:23
belkin1550
+1 хотя, можно прийти за один-два дня до окончания срока действия разрешения(ий) и подать доки на продление и фсё |
21-5-2009 23:53
mixmix
Все это хорошо, и ты молодец, но сейчас можно было хоть за день доки подавать, до окончания действия разрешения. А теперь мне в АВГУСТЕ!!! придется за 30 дней это делать
![]() ![]() |
22-5-2009 10:45
LOMM
Андрей, молодец
почему? там же написано, не позднее, чем за месяц. приходи в июле. |
22-5-2009 13:22
mixmix
LOMM я не об этом, до решения ВС я мог не думать о месяце, а теперь ВС сказал на позднее, значит открыл админ по полной(если за 29 дней принесешь). Хотя нормальные и так за 30 дней носят до окончания действия разрешения
![]() |
22-5-2009 23:27
belkin1550
+500 добавлю - и (членский)охотбилет продлевают в декабре ![]() |
23-5-2009 11:40
AU-Ratnikov
А где ВС это сказал то? |
23-5-2009 16:09
mixmix
А вы даты сравните. |
23-5-2009 22:42
AU-Ratnikov
На хрена даты сравнивать то? ИМХО одну незаконную формулировку сменили на другую такую же незаконную. |
23-5-2009 22:53
mixmix
А вы ЗоО прочитайте, по срокам оформления. Или опять не проводили разборку данного вопроса. |
23-5-2009 23:00
AU-Ratnikov
А ссылку дать что "слабо"? |
23-5-2009 23:05
mixmix
Вам ссылку давать??? Вы ж профи покруче меня |
23-5-2009 23:07
AU-Ratnikov
Принято так у юристов. |
23-5-2009 23:13
mixmix
Но вот и не кукарекайте. ЗоО ст. 13 ЗоО ст. 9 |
24-5-2009 00:07
AU-Ratnikov
Фу, что за ИиПшные манеры с больной голову на здоровую валить. Фу.
Я не вижу в этой норме закона требования обращенного к гражданам подавать заявление о продлении срока лицензий ни за один ни за три месяца. Заявление рассматривается в течении месяца, ну и пускай себе рассматривается, граждане то тут при чем? |
24-5-2009 02:39
mixmix
Как начили так и продолжили. Или опять скажите что не писали. "AU-Ratnikov
Ни кому, ни чем не обязан. Опять извертываетесь. Ладно если не опытный был человек, но вы кричите что круче всех.
А куда вам видеть, вы не из этой стязи. |
24-5-2009 04:09
AU-Ratnikov
Как начили так и продолжили. Или опять скажите что не писали.
"AU-Ratnikov
Фразу мою Вы здесь не полностью приводите и на личности переходите. Ну да бог Вам судья как говорится.
Не стоит другим людям приписывать собственные поступки, качества, мечтания. Я так полагаю, это не совет.
Я вроде как ясно и конкретно сформулировал свое мнение: в той норме ЗоО на которую Вы здесь сослались отсутствует требования обращенное к гражданам подавать заявление о продлении срока лицензий ни за один ни за три месяца. В ответ Вы пишите приведенный выше бред(?), или как это более верно назвать?
|
24-5-2009 15:30
VladiT
Насчет медсправки - если ошибся, извиняюсь.
Но все же мне помнится, что справка действительна пять лет - но только после того, как она ПРИНЯТА милицией. А неподанная справка (промежуток между ее получением и подачей в ГЛРР) - все же действительна только месяц. Не могу подкрепить ссылкой, поэтому не настаиваю. Но все же надо проверить, если кто в курсе - развейте сомнения. |
24-5-2009 16:06
mixmix
Ту норму подтвердил ВС и признал ее правой, в связи с внесением изменения самим МВД, отказав по заявлению истцу. Истец- "ПРОШУ ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ: признать недействующим пункт 67 (в части обязательного требования представлять в орган внутренних дел по месту учета оружия заявлений и других документов, необходимых для получения соответствующих лицензий и разрешений за три месяца до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия) Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" с 13.01.2003 г. (дата вступления в силу Федерального закона от 10.01.2003 г. N 15-ФЗ)." Так что ВС свое слово сказал. "На заседании представителем МВД было заявлено ходатайство прекращении производства в связи с тем, что согласно Приказа МВД РФ от 16.05.2009 г. N 376, зарегистрированного в Минюсте РФ - регистрационный N 13964 от 19.05.2009 г. (скан прилагается) оспариваемая мною норма отменена:" Так что вам видить ни чего не надо, отказ ВС истцу, это признание правоты ответчика.
Неэтично вам должно быть. |
|