![]()
Ситуация из названия, имеется
1. Гладкий ствол, в собственности ;10 лет хранится, без применения и без патронов 2. РОХа с истекшим сроком действия до 30.03.2017 3. РСОа за предыдущие 5 лет (участковое ЛРО, пока ещё существовало, забыло забрать) 4. Федеральный охотбилет 5. Письмо из районного ЛРР от 16.05.2017 (с почтовыми штемпелями 29 и 30 мая соотвественно отправке и получению) с примерно следующим текстом: 'если через 1 месяц с момента получения предупреждения не решите перерегистрацию, будет повторно 20.11.1 с аннулированием разрешения на 1 год'. Письмо ксеренное неоднократно, информация там устаревшая (просят справку 046). И вообще для охотничьего как бы не требуется предоставлять для осмотра, но это так, шуточки. Вопрос, как обычно, классический: куда бежать, кому сдаваться? В оправдание себя могу сообщить: Вопрос дополнительный: какая связь между УВО и ЛРО кроме того что они сейчас нацгвардия? Может так быть, что мой участковый ЛРО теперь с ними вместе живёт и можно не тащиться в районный? |
13-6-2017 23:06
belkin1550
)))
|
13-6-2017 23:19
Зеленной
![]() |
13-6-2017 23:21
hanter741
а нужен ли он вам? может проще отказаться/продать? |
14-6-2017 00:20
Зеленной
И продать не получится. При появлении в ОЛРР по поводу продажи или по любому другому первым делом оформят изъятие и (в духе времени) протокол по ч.6 ст.20.8. С дальнейшим штрафом и конфискацией.
Как вообще это стыкуется:
и
Оно само? Ни в чьи обязанности, кроме владельца оружия не входят заблаговременные действия по перерегистрации. Инспектора предупреждали, хотя не обязаны были. И сейчас не обязаны.
Есть желание поскорее заплатить штраф? И избавиться от оружия? Вот, кстати, с повальным применением ч.6 ст.20.8 создаётся идиотская ситуация, когда владелец зная, что теряет оружие за просрочку перерегистрации по-любому, так ему проще его утопить (случайно, на охоте) и в виду отсутствия наказания за это не платить хотя бы штраф в несколько тысяч. |
14-6-2017 00:45
DmiDV
Понятное дело, да
Других вариантов-то всё равно нет. Разве что изъятие пока не предлагают, пускай лучше получат штраф, раз уж такое дело. Топить, конечно, вариант - но где тогда заява в полиции об этом? Тоже задним числом не возьмут. |
14-6-2017 01:13
Зеленной
Тогда почитайте раздел по применению ч.6 ст.20.8 при просрочках в несколько дней. Всего лишь. Тем уже несколько.
И заодно почитайте АК, где конфискация по этой статье без вариантов, другого не предусмотрено. Топить я, кстати, не предлагал. В данном разделе это неуместно.
Я буду рад, если хоть кому-то выпишут только штраф, оставят оружие и вместо ч.6 оформят ч.4. Только полоса пока беспросветная. |
14-6-2017 08:54
o001mo98
совет - тут рекомендую через утиль задним договориться... . или перерегистрацию... . А лучше потерять в законные сроки перерегистрации.. . ЕСЛИ ЭТО ПРАВДА КОНЕЧНО ....
Представьте себе такой сон - У вас кончается роха 14.06.2017 вы даже хоть 20.06.2017 идете в отдел полиции с ЗАРАНЕЕ НАПИСАННОЙ ЗАЯВОЙ СЛЕДУЮЩЕГО СОДЕРЖАНИЯ... . 12.04.2017 ехал в таком то автобусе, орудие было в чехле на за спиной, ехал усталым, в чехле были патроны... . для оправдания весу... . далее придя домой чехол не открывая положил в сейф.. . 13.04.2017 утром обнаружил отсутствие оружия в чехле... . все.. . при каких причинах это произошло не знаю! ГЛАВНОЕ отказываться подписывать со словами "утратил" или "кто то похитил"... . каким образом произошла пропажа отсутствия не знаю... . возможно не установленное лицо, в период времени поездки.. . вытащило а я не заметил изменение веса - устал... . ЭТО ЖЕ НЕ ВОЗМОЖНО!!!! ВЫ ПИЗД,Е! Ответ - Ну докажите -) Усе.. . примерно так выручали ранее залетевших сотрудников терявших ТРАВМАТ не табельный - травмат! чтобы спасти от админа... . ууссееее... . но нужны стальные яйцы при походе в отдел и ЛРР и готовность к тяжбам по оспариванию протоколов... . 2. - а оружие я уверен люди ччерез год - другой найдут и отдадут Вам! 3. - гладкое без РОХа это админка .. . с нарезью я бы так не игрался... . с ув. я Но это лишь теория а не руководство к действиию.... . 306-307 УК РФ помните! с ув. я |
14-6-2017 09:59
vlad_vv
o000mo98 предложил интересный вариант. При утере оружие не будет конфисковано и вся морока с разрешениями отпадает. Плюс возможность оспорить АП. Если свяжетесь с разрешителями, то потеряете оружие, получите штраф и АП. Все ваши оправдания для них это детский лепет.
Это кража и соответствующая статья УК. Заводится ли уголовное дело автоматически или потерпевший должен заявить о краже? При автоматическом заведении УД можно попасть под ст. 307 УК (заведомо ложные показания), если выяснится что кражи не было.
Если в автобусе есть видеокамера, то могут возникнуть основания усомниться в правдивости истории. |
14-6-2017 10:22
DmiDV
По мне так вот это всё детский сад
А снится мне что подписал участковый хранение до устранения продления. И лежит оно уже третий месяц у него в сейфе, а не у меня. |
14-6-2017 12:13
Aleksey_A
А нельзя прямо сейчас подать заявление на портале гос. услуг о продлении разрешения РОХа? Даже пока без документов. Тогда же дата подачи заявления будет до 16.06 (месяц еще не пройдет). И пока собирать бумажки. Я псих нар, хти и 002 за один день сделал.
|
14-6-2017 12:48
Зеленной
Вот если сдали бы участковому на хранение ещё при действующем разрешении, до просрочки (в марте), тогда никак ч.6 с конфискацией не притянуть. |
14-6-2017 15:54
DmiDV
Именно так и планирую действовать. В ПНД по идее делают ХТИ экспресс и справку дают на месте. Сегодня уже не успел - машина сломалась. Только на госуслугах, кажется, если полностью не заполнить заявку, она никуда не пойдёт, в черновиках останется. То есть дата будет с документами. К участковому всё равно придётся идти, справку на ящик рисовать. Пока только никто не признаётся куда он переехал. |
14-6-2017 19:38
belkin1550
забудьте про него и дверь ему не открывать сейчас,т.е. пока не получите роха или пока не потеряете |
14-6-2017 21:28
DmiDV
Что-то в этом есть. Только как справку на ящик получить тогда? Без неё РОХу не дадут. Понятно что в ЛРР со всеми документами первый раз оружие лучше не брать. А вот без участкового-то никак. |
14-6-2017 21:36
belkin1550
читайте внимательно тут с конца Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъяснения МВД/Росгв |
14-6-2017 22:45
DmiDV
Одно из первых что начал читать, сейчас читаю ещё раз. Главное, что пока понял: перечень документов в статье 13 ФЗО. А там про участкового и сейф я ничего не увидел, только медсправки. Вот только районный НД хочет справку 003 (ХТИ) только из гос. контор. Ссылаются на распоряжения Минздрава или типа того. А их всего кажется две на город. Но об этом напишу когда пройду в соответствующей теме. Хорошо хоть они теперь работают в основном 9-17 (а то и 19) каждый день, а не 9-13 два раза в неделю как было раньше. Реально можно одним днём успеть, несмотря на минимум час дороги между адресами. |
16-6-2017 16:10
Aleksey_A
Отправляется без проблем без приложенных документов вообще.
|
16-6-2017 17:00
o001mo98
это надо продумать! |
20-6-2017 20:09
DmiDV
Всё можно сказать почти закончилось. Документы приняли, на справки ушло три дня почти, штраф выписали один только, попросили сразу же оплатить. За разрешением велели явиться через месяц почти, со справкой участкового и оружием.
Вобщем, люди там сидят вполне человеческие. Как ты к ним, так и они к тебе. Да, срок такой долгий ещё может быть из-за запрета перемещения любого оружия по городу на чемпионат или что у них там. |
21-6-2017 07:08
Сибирский Волк
Ну дай Бог, чтобы все так и вышло.
Сейчас такая адекватность - это редкость. Обычно - все самое жесткое применяется. |
22-6-2017 12:24
AAG
Свой случай расскажу.
Заканчивалась не потраченная зеленка, уже думал сдать ее обратно, но знакомый предложил выкупить ТОЗ-106. Думаю - нужное дело, лишним не будет. В чем подвох? Но никаких кар не было. Пришли мы вместе в его ЛРО, переоформили на меня. Никаких изьятий и никаких протоколов и штрафов на него не было. Вот такой хэппи-энд Объяснений этому несколько. При отказе от оружия нет нарушения сроков перерегистрации. Может срок давности прошел. А может ЛРОшникам проще было молча переписать оружие в чужую зеленку, чем оформить протокол, а потом объяснять начальству как у них под носом просроченное оружие год болталось |
23-6-2017 14:24
DmiDV
Как мне недавно рассказали на примере регистрации авто, срок давности считается не с момента нарушения, а с момента выдачи протокола. То есть, например, если не поставить авто в 10 дней после покупки, а потом ездить год в расчёте что штраф не придёт - не выйдет. Срок давности здесь не 10 дней + 2 месяца, а как только приходишь в МРЭО. Они сразу же должны написать протокол, но не на год назад, а на сегодняшний день. То есть правонарушение регистрируется не моментом когда совершил, а когда поймали. И в протоколе ставится дата поимки, не задним числом. Следуя этой логике вполне понятно, почему мне написали только один штраф вместо трёх 20.11.1+20.11.1+20.8.4. |
23-6-2017 15:46
mihail.v.n34
При исчислении сроков давности надо знать о понятии "длящееся правонарушение" и точно определить, является ли оно таковым или нет.
|
24-6-2017 21:11
dEretik
Как только не выполнил обязанность в срок - начинает течь срок привлечения к ответственности, прямо с момента нарушения. Невыполненная обязанность в срок - оконченное правонарушение. |
25-6-2017 00:26
Qwerty_Alex
Так является нарушение сроков продления ДЛЯЩИМСЯ нарушением или нет???
По Закону, а не личным мыслям толкователя. В Уфе, насколько знаю, штрафуют всех с любыми сроками, сам не сталкивался, потому не копал далеко. |
25-6-2017 00:35
dEretik
Обязанность не выполненная в срок - оконченное правонарушение. Это ВС разъяснил, чего ещё нужно для понимания? Если установлен срок, и его нарушили, то в момент нарушения возникло оконченное правонарушение, и 'пошёл' срок привлечения к ответственности. |
25-6-2017 00:41
mihail.v.n34
Хорошо, раз цитата из ППВС слишком большая, тяжело воспринимается, выделю главное:
В разных регионах бывает по-разному. Вспомните хотя бы саратовского Чудина |
25-6-2017 01:09
DmiDV
То есть, по всему получается, что в моём случае с РОХа даже к 20.11.1 не должны были привлечь, поскольку два месяца прошло. |
12-7-2017 18:07
vaneks12
так чем ваша история закончилась то? |
13-7-2017 09:12
DmiDV
Пока ждём. ЛРР приглашали 18 за разрешением с оружием. ГУ пришёл ответ, что услуга исполнена и надо приходить забирать тоже 18. Осталось получить справку участкового на ящик, но он какой-то неуловимый. Ясное дело, что это лишнее, но раз уж они так ко мне отнеслись, то почему бы и не пойти им навстречу. |
13-7-2017 11:20
neshch
ну а теперь представьте, пришел человек из другого ведомства (даже не пришел, вы его сами к себе затащили), у вас есть сейф, есть оружие, но действующего РОХа нет. как должен поступить нормальный полицейский по закону? конечно же изъять.. . |
14-7-2017 07:47
DmiDV
1. никуда он не пойдёт |
14-7-2017 13:37
Зеленной
С чего бы это так? |
14-7-2017 14:08
Зеленной
Во-первых, УУ ходит с ежегодной проверкой по регламенту пр.646 независимо ни от кого. В любое время. Правда время визита согласовывает, но динамить бесконечно его не получится. Можно, конечно, годами избегать встречи, но не бесконечно. А по заданиям ОЛРР умные УУ уже давно не ходят в соответствии с пр.526 от 2016г. Инспектора ОЛРР либо ходят сами, либо копируют ежегодные рапорта УУ, которые делают по своей линии работы.
РОХа выдадут и при отсутствии акта осмотра (и делают это регулярно), согласно регламенту. Эту тему обсуждали уже подробно, вроде сошлись все на том, что изъять обязан, но протокола по нарушению правил хранения при готовом РОХа в ОЛРР не будет. Изъять может просто на том основании, что время нерабочее, звонить в ОЛРР поздно или просто не дозвониться, как в наше. Да и звонок к акту осмотра не припишешь. И законное основание для хранения не подтверждается ни одной бумажкой - тогда изымет. |
15-7-2017 11:32
DmiDV
За 10 лет владения гладким участковый инспектор - тогда ещё не было УУ, пришёл один раз: "А давай мы с тобой пару патронов спишем, типа нашёл". После уже поставили другого, нормального, который 5 лет назад писал акт без визита, хотя у меня всё в наличии и ни от кого не прячусь. В этот раз тоже пришёл к нему сам, всё написал. Спросил только номер прежней РОХа, почему не продлил вовремя и был ли составлен ЛРР протокол. Всё. Осталось только довезти оружие до ЛРР без происшествий и забрать готовую РОХа. |
15-7-2017 11:52
Зеленной
То, как и где нарушается регламент пр.646 можно описывать бесконечно. У меня бывало, и за прошлый год задним числом акт составляли. И что - это норма?
Наоборот. И не надо удивляться (всё строго в соответствии с НПА), если в один прекрасный день проверка будет настоящей, а не липовой. Что оружие изымут, если будет повод, как, например, отсутствие РОХа. И что в ОЛРР выдадут любой документ без акта УУ. Но если Вам вдруг захотят отдать РОХа без акта - откажитесь. Вам ведь не положено? |
20-7-2017 09:13
DmiDV
Ладно, это действительно можно гадать бесконечно.
Лично у меня вся тема закончилась. РОХа получена в означенный срок, с датой выдачи за 10 дней до получения, она же много дней после подачи первого заявления. УУ, кстати, акт подписал. Только спросил: почему невовремя и был ли составлен протокол в ЛРР. Наверное, можно закрывать. |
21-7-2017 13:03
Ymka
Хорошо что не только в Москве адекватные сотрудники есть. Автору удачи. Ща нафигачил напоминаний в телефон за 3 месяца до окончания рохи)))) |