Длина ствола. Ответ Росгвардии

Originally posted by Eddard Stark:

так что при чем тут ГОСТ не понятно. Как быть?

я уже сто раз писал что СТВОЛ это самостоятельный элемент и измеряется он отдельно...
щас с копипастю от туда ...

читайте подчёркнутое...

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

belkin1550:
читайте подчёркнутое...

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Объясните, а почему мне не читать "ствола со ствольной коробкой ", вот почему? Я не могу этого понять. Где в законе про разъемность или не разъемность?

Eddard Stark:

Объясните, а почему мне не читать "ствола со ствольной коробкой ", вот почему? Я не могу этого понять. Где в законе про разъемность или не разъемность?

что такое ствол указано в госте
сам закон не причём и слово СТВОЛ является САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ/ОТДЕЛЬНЫМ элементом и поэтому мерить его надо отдельно
я сотни стволов отсертил и поэтому всё это я знаю давно
если это кому-то не нравиться,то пусть завозит из-за бугра коротыша и идёт на сертификацию и в последствии в суд
эта тема давно избита и не имеет смысла

belkin1550:

что такое ствол указано в госте
сам закон не причём и слово СТВОЛ является САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ/ОТДЕЛЬНЫМ элементом и поэтому мерить его надо отдельно
я сотни стволов отсертил и поэтому всё это я знаю давно
если это кому-то не нравиться,то пусть завозит из-за бугра коротыша и идёт на сертификацию и в последствии в суд
эта тема давно избита и не имеет смысла

Где тогда массовое изъятие подобных ружей?

Eddard Stark:

Где тогда массовое изъятие подобных ружей?

не буди лихо пока оно тихо (проверено много раз)

Eddard Stark:

Где тогда массовое изъятие подобных ружей?

Потому нет, что версию 'сертифальсификатров' и 'толкователей' лырыошных доказать невозможно. Они так читают строки закона, которые прямо предусматривают, что ствол может быть менее 500 мм. Про отъёмность в законе не сказано. Ствол с коробкой измерять следует в сборе, потому что измерять отдельно бессмысленно. А вот логика ответа гвардейцев - пуста. Про то, что измерение должно соответствовать требованию закона, которому на логику плевать, я даже не говорю. Но логика ответа не ощущается, даже в отрыве от закона. Какое то тупое ныряние в непричастные ГОСТы и экскурсия в конструкцию оружия. Ствол отдельно не стреляет. Его измеряют, если отсутствует ствольная коробка. Если коробка есть, то измерять должны в сборе. Какого вида оружие, отъёмный или не отъёмный ствол - закон не указывает. Нет ни одной нормы, которая указывает на это косвенно. В законе. ГОСТ к этой ситуации имеет точно такое же отношение как газета 'Правда' или большого размера слово Х.Й на заборе.
Так повелось. При ввозе оружия будет проблема доказывания неправоты сертификаторов. При попытке отнять оружие, которое уже в обороте, доказывать будут ЛРОшники. На 90% процентов первый, второй суд будет ими выигран, судьи насчёт оружия ссат читать закон по русски. Но это не последние суды в цепочке.

Originally posted by belkin1550:

и поэтому мерить его надо отдельно

У меня на АР-ке ствол 400 мм.
Все, утилизация?

Калаш, не к ночи будь помянут, 415 мм.
Все калаши в печку?

z-zebra:

У меня на АР-ке ствол 400 мм.
Все, утилизация?

Калаш, не к ночи будь помянут, 415 мм.
Все калаши в печку?

для тех кто в танке или на подлодке повторяю.... хотя зачем... перечитайте ответ нацгвардейцев и после этого такую ересь не будете нести (если есть мозги)

z-zebra:

У меня на АР-ке ствол 400 мм.
Все, утилизация?

Калаш, не к ночи будь помянут, 415 мм.
Все калаши в печку?

Нет, сертификаторы где то (они не говорят где) нарыли, что ствол должен отделяться вручную. Норму они показать не могут. У них пролетарское чутьё, особый нюх.

Так, товарищи, предлагаем куда можно написать, что бы господа разрешители прокомментировали данный ответ, а точнее то, что ствол для снимающихся , а ствол и коробка для не снимающихся (а не имеющих эту самую коробку)?

Originally posted by belkin1550:

перечитайте ответ нацгвардейцев и после этого такую ересь не будете нести (если есть мозги)

У АР-ки можно ствол недокрутить, и она все одно стрелять будет. Т.е. снятие/постановка ствола без технических средств. При этом, гайка откручиваться не будет, ее газтрубка контрит.

Из ответа разрешителей, ствол считается неотъёмным, если его нельзя снять без технических средств. А что это за технические средства? Понятно, в первую очередь на ум приходят пресс, выколотки и прочее. А если это простенький ключ для затяжки гайки, которую, по-хорошему, и так можно затянуть рукой. То есть при наличии в комплекте со стволом "спецключа" для его установки - достаточный критерий считать ствол и коробку неразъёмными?

Originally posted by Зеленной:

То есть при наличии в комплекте со стволом "спецключа" для его установки - достаточный критерий считать ствол и коробку неразъёмными?

да,не разъёмное соединение и ключик ни кому не показывать и иногда фиксатор резьбы в помощь )

бред какой то в ответе
смысл мерить отдельно от коробки ствол при ее наличии?

Originally posted by ift:

бред какой то в ответе

Не сказал бы. Логика своя есть+есть шанс съехать на технических средствах.
З.Ы.
А если гражданин немощный и не может голыми руками свинтить гайку фиксации ствола? Или же он эдакий Иван Поддубный, который легко вывинтит впрессованный ствол голыми руками?

Сам как то задумался над этим, когда увидел в продаже моссбер с коротким стволом. В магазине померял ствол, дома закон почитал и думаю "ну его нафуй"

Я для себя проще решил. Дабы не погрязнуть в тине законов и норм. Смотрю аналоги российского производства. Они точно проходят все разрешения. Ну так вот нету съёмных стволов короче 50 см. Как раз рядом с этой цифрой топчутся, но никогда не меньше. При несъёмном стволе - пожалуйста, коротышей хоть отбавляй.

Тобишь купил коротыша, перед показом в ЛРО посади ствол в коробку на эпоксидку. Если надо будет с помощью паяльника разберешь.

zengaya:
Я для себя проще решил. Дабы не погрязнуть в тине законов и норм. Смотрю аналоги российского производства. Они точно проходят все разрешения. Ну так вот нету съёмных стволов короче 50 см. Как раз рядом с этой цифрой топчутся, но никогда не меньше. При несъёмном стволе - пожалуйста, коротышей хоть отбавляй.

Это следствие лэрэошного прочтения закона, и 'сертификационного' прочтения.
Производителям нужно просто усложнить конструкцию (это дурь, но проще чем доказывать правильность простоты конструкции, разбирающейся 'от руки'), какай нибудь контрящий винт, и лепи любые стволы.
В законе: ствол-коробка. Точка. Никакого намёка на способы разъёмов и виды оружия в зависимости от способа разбора.

Dewshman:
Тобишь купил коротыша, перед показом в ЛРО посади ствол в коробку на эпоксидку. Если надо будет с помощью паяльника разберешь.

И дополнительно нарисовать торец штифта. Или слегка засверлить, якобы штифт. Паспорт на оружие не брать. Без инструмента не разберут.

Dewshman:
Тобишь купил коротыша, перед показом в ЛРО посади ствол в коробку на эпоксидку. Если надо будет с помощью паяльника разберешь.

на каждую хитрую ж.пу найдётся .уй с винтом

Добрый день.
Если Вас не затруднит пожалуйста выложите данный ответ в виде отсканированной копии.

Евгений К:
Добрый день.
Если Вас не затруднит пожалуйста выложите данный ответ в виде отсканированной копии.

Давайте я вам лучше оригинал на почту отправлю, а то возможности отсканировать сегодня точно не будет.

Originally posted by Евгений К:

Если Вас не затруднит пожалуйста выложите данный ответ в виде отсканированной копии.

Вот пдф-ка
cloud.mail.ru

Ну тогда, в соответствии с этим письмом от Росгвардии, ППШ-О, ВПО-135, ППШ-Luger вне закона. Однако сертифицированы и проблем при регистрации не возникало у владельцев.
Не нравятся мне что то последние письма из Росгвардии. Вот ещё одно письмо от туда, по поводу разрешения учебно-тренировочной стрельбы из коллекционного оружия, на которое РХ есть. Можно ли ходить в тир с РХ?

Originally posted by пиротехник:

Ну тогда, в соответствии с этим письмом от Росгвардии, ППШ-О, ВПО-135, ППШ-Luger вне закона.

с какого перепуга !?

Originally posted by пиротехник:

Росгвардии, ППШ-О, ВПО-135, ППШ-Luger вне закона

Вы такой сильный, что можете снять ствол с них руками?

cloud.mail.ru да я по про содежание этого письма. Там пишется, что если конструктивно предусмотрено отделение ствола от коробки при разборке, то измерять длину ствола нужно отдельно.
Только непонятно что обозначает "технические средства" для снятия ствола.
Выколотка-это техническое средство?

Originally posted by пиротехник:

Выколотка-это техническое средство?

по сути, да
главное не руками

Честно говоря, я отношусь к тем немногим любителям оружия, которые не хотят либерализации отечественных законов, регламентирующих оборот гражданского оружия. Я даже (!!!) не хочу разрешения в РФ владения короткостволом. Ни при каких условиях. У меня своё мнение относительно того, во что выльется это владение. Теперь к теме: исходя из вышеизложенного мне никогда не казалось возможным двоякое толкование пункта про 500мм ствола или ствола со СК. Отъемный ствол? Тогда не менее 500. Впрессованный или еще как закрепленный? Значит вместе с коробкой. Для чего введено это ограничение? Для того, чтобы граждане не могли на законных основаниях превращать свое охотничье оружие в короткоствол с исключительно высокой поражающей способностью. Для этого же существует ограничение общей длины в 800мм. Когда я читаю, как новички, выбирая первое оружие, обозначают цель как "возить в машине", мне кажется, что напрасно им выдали справку в ПНД.
Поэтому я с пониманием отношусь к требованиям типа "не короче 500мм".

Че же тогда с Рысью делать? Ствол съемный, коробки вааще нету.

bmwod:
... Впрессованный или еще как закрепленный? Значит вместе с коробкой. Для чего введено это ограничение? Для того, чтобы граждане не могли на законных основаниях превращать свое охотничье оружие в короткоствол с исключительно высокой поражающей способностью...

Как это введено? Ствол-коробка, ни про какое впрессование и закрепление. Это додумывают вот такие же как Вы. Трусливые. Какой то бред про превращение, при норме в 800 мм. Идиотской норме. Ссыкливой.

redek:
Че же тогда с Рысью делать? Ствол съемный, коробки вааще нету.

может стОит подумать и вспомнить когда рысь выпускалась и когда эта норма появилась !?

Originally posted by belkin1550:

может стОит подумать и вспомнить когда рысь выпускалась и когда эта норма появилась !?

Тьфу ты.
В Рыси больше 500. ННавел тень на плетень

Originally posted by belkin1550:

на каждую хитрую ж.пу найдётся .уй с винтом

Дык по трактованию закона никаких проблем нету - соединение неразьемное без инструментов. С нструментами любой калашоид разъединяеться.

Нацики, конечно, отписку прислали, обусловленную извечным ментовским позывом поднасрать людям. Разъёмность, неразъёмность - ни при чём тут это всё. Есть оружие, конструкция которого ствольной коробки не предусматривает - в нём надо измерять длину ствола. Есть оружие, имеющее в конструкции ствольную коробку - в нём нужно измерять длину ствола с коробкой.

Вот как бы раздобыть методику, по которой проводится данное измерение при сертификации? Нацики-то умолчали о том, на основании чего они несут свою ахинею.

Это додумывают вот такие же как Вы. Трусливые. Какой то бред про превращение, при норме в 800 мм. Идиотской норме. Ссыкливой.

А хорошо, что не Вы правила устанавливаете. Я всерьёз считаю, что многим владельцам оружия справки были выданы зря. И еще я считаю правильным правило нулевого промилле. Но это из другой темы.

bmwod:

А хорошо, что не Вы правила устанавливаете. Я всерьёз считаю, что многим владельцам оружия справки были выданы зря. И еще я считаю.. .

Плохо что не я правила устанавливаю. У некоторых справки бы изъял. Сначала протестировал бы на отношение к нашему населению. Гарантия: аристократия помойная - провалилась бы. И некоторые, детёныши по развитию. Детёнышей лечить армией. Отрезвляет.

Originally posted by bmwod:

А хорошо, что не Вы правила устанавливаете. Я всерьёз считаю, что многим владельцам оружия справки были выданы зря. И еще я считаю правильным правило нулевого промилле. Но это из другой темы.

Про колючую проволоку еще забыли. И вышки с часовыми.