РОХа на травмат - просрочена. На гладкоствол - действительна. Что делать?

Ilya700:
Уважаемые, поделитесь вашими соображениями касаемо сложившейся ситуации:
Имеются травматическое и гладкоствольное (по 1 единице). Больше года из сейфа достаются только для чистки. Сегодня обнаружил, следующее:
РОХа на травму закончилась в январе этого года (сейчас, напоминаю, апрель).
РОХа на гладкоствол действительна до августа.
Посоветуйте порядок действий для минимизации неминуемых (это уже понятно) негативных последствий. Уж больно дорог сердцу гладкоствол...

Сдайте травму в утиль (может быть удастся избежать административки, при попытке продлить административка неизбежна) и продлите гладкоствол.

Teterevyatnik:

Сдайте травму в утиль (может быть удастся избежать административки, при попытке продлить административка неизбежна) и продлите гладкоствол.

Травмат тоже хотелось бы сохранить. Чем чревата административка помимо штрафа? И по какой статье КоАП квалифицируется: 20.11, 20.8 ч.4 или 20.8 ч.6?

Что делать?

идти перерегистрировать а там получите штраф если в течении года получите второй штраф то это повлечет аннулирование лицензии.
за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры,

Однажды у меня был газовый ПМ. В 2007 году разрешение истекло. Я даже не вспомнил. А вспомнил об этом только в 2011 (!) году, т.е. разрешение было просрочено на 4 года я взял газовик, разрешение и пришел к своему инспектору. Пообщались. Ругался, конечно) но договорились так: я сдаю его на утилизацию, а он не составляет никаких протоколов. В общем, ствол я сразу сдал, написал заяву на утилизацию и ушел. Попробуйте также договориться. Но если травму надо сохранить, то тогда это не ваш путь.

Крестовский:
Однажды у меня был газовый ПМ. В 2007 году разрешение истекло. Я даже не вспомнил. А вспомнил об этом только в 2011 (!) году, т.е. разрешение было просрочено на 4 года я взял газовик, разрешение и пришел к своему инспектору. Пообщались. Ругался, конечно) но договорились так: я сдаю его на утилизацию, а он не составляет никаких протоколов. В общем, ствол я сразу сдал, написал заяву на утилизацию и ушел. Попробуйте также договориться. Но если травму надо сохранить, то тогда это не ваш путь.

Это было в далеком 2011, когда вопрос изъятия оружия у населения не был настолько актуален. Да и участкового своего я видел лишь однажды и мне он дружелюбным не показался.
В ЛРО на хранение сдать не получится травмат до получения нового разрешения? Если будут изымать - заберут и травму и гладкоствол? Изымают на совсем, или через какое-то время, при получении нового разрешения (дадут ли его?) оружие возвращают?

Originally posted by Ilya700:

РОХа на травму закончилась в январе этого года (сейчас, напоминаю, апрель).

Есть ещё красивый вариант... отчитав два месяца и один день от срока окончания действия разрешения на травматическое оружие так как с момента нарушения Вами срок перерегистрации оружия и окончания действия разрешения на хранение и ношения прошло более 2-х месяцем, то возбуждать административное правонарушение они не имеют право по давности содеянного , у Вас должна быть ЛОа.. . но это ни чего не меняет... , приготовив свидетельство о проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием медицинскую, ХТИ, свидетельство о проверки знаний правил обращения с оружием, две фотографии, копию паспорта (разворот с фотографией и местом проживания) квитанцию на перегистрацию ОООП можно представить позже если не знаете суммы и реквизиты оплаты гос. пошлины.... , идите с комплектом собранных документов и с оружием в кобуре в свою ОЛРР , как на голгофу... ..ОООП придется сдать в дежурную часть до момента получения нового разрешения.
Сама по себе административка ст.20.8 КоАП РФ на усмотрение сотрудника ОЛРР бывают два варианта по п. 4 Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами......
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
и по п. 6 (это гораздо хуже, но судя по темам на форуме возможно и так) Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему;

Originally posted by МОА:

по п. 6

Этот пункт касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО незаконного оружия, которое ИЗНАЧАЛЬНО было незаконным.

Originally posted by МОА:

по п. 4

Натянут за хранение оружия по недействительному разрешению.

Originally posted by МОА:

либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

На это предложение стоит обратить особое внимание.

На это предложение стоит обратить особое внимание.

Именно. Поэтому в подобных ситуациях я всем советую соглашаться на 20.11. Хоть ее по срокам вешать уже и нельзя но ЛРОшники или участковые вешают.

Если за прошедший год других косяков нет - то ничего страшного не случилось.
Просрочить разрешение может каждый, ст. 20.11 лишение права на оружие либо изъятие не предусматривает. Только предупреждение либо штраф.
Так что спокойно собираете комплект документов на продление и гладкого и травмы, и идете сдаваться.. . Могли же вы забыть, что срок на травму заканчивается раньше, а на гладкоствол-то я вовремя пришел!
Никто ничего изымать не будет. Не тот случай. Удачи!

Originally posted by KuperZet:

Если за прошедший год других косяков нет - то ничего страшного не случилось.

20.8.4 предусматривает САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ наказание в виде лишения, вне зависимости от наличия повторного правонарушения. Всё на усмотрение того, кто выносит решение.

Originally posted by KuperZet:

Никто ничего изымать не будет. Не тот случай

Случаи бывают разные.. .

советчиков дофига, поэтому на красной площади не потрахаться )
какие 20.8.4 в нарушении сроков? нет там такого пункта

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.11]

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.

и никаких комментариев по сдаче оружия, конфискации нет

какие 20.8.4 в нарушении сроков?

Есть негативная практика вешать эту статью зв хранение оружия с просроченным (читай недействительным) разрешением т.е. объективный состав - с нарушением правил. А не за сам факт просрочки.

сделай справку что болел или в командировке был, и иди продлять.

sixforest:

т.е. объективный состав - с нарушением правил. А не за сам факт просрочки.

с нарушением правил это когда на столе в квартире хранишь или в бардачке автомобиля.. . просроченное разрешение не есть хранение без документов

просроченное разрешение не есть хранение без документов

Спорный вопрос.

Alex 116:

с нарушением правил это когда на столе в квартире хранишь или в бардачке автомобиля.. . просроченное разрешение не есть хранение без документов

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.

Просроченное разрешение = не действительное разрешение = хранение оружия гражданами не получившими разрешения на хранение = нарушение правил хранения.

Originally posted by Ilya700:

Уважаемые, поделитесь вашими соображениями касаемо сложившейся ситуации:
Имеются травматическое и гладкоствольное (по 1 единице). Больше года из сейфа достаются только для чистки. Сегодня обнаружил, следующее:
РОХа на травму закончилась в январе этого года (сейчас, напоминаю, апрель).
РОХа на гладкоствол действительна до августа.
Посоветуйте порядок действий для минимизации неминуемых (это уже понятно) негативных последствий. Уж больно дорог сердцу гладкоствол...

Сам вляпался в аналогичную ситуацию, но с небольшим отличием: накануне просрочки лицензии сам бегал по УВД с воплями "давайте я вам сдам оружие" . Так и не приняли.

Но как лицензия просрочилась - не поленились коллегиально посетить, правда, не застали . Но созвонились, на следующий день я сам заехал к УВД и скатал участкового к себе домой. То, на что лицензия закончилась (а была ещё ЛОа сразу на 5 штук) - временно изъяли до получения новых документов. Естессно, штраф за просрочку выписали. Но о выписывании административки за незаконное хранение даже не заикались, возможно, в курсе были о попытках легально сдать, ибо метался я там шумно и действия записывал демонстративно .

Вот буквально вчера позвонили, известили, что разрешения готовы, можно забирать. На следующей неделе поеду забирать сначала лицензии потом девайсы .

ЗЫ. По гладкостволу вопросов никаких не возникло - там РОХа в силе пока что.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Гнусный Барыга:

Просроченное разрешение = не действительное разрешение = хранение оружия гражданами не получившими разрешения на хранение = нарушение правил хранения.

просроченное разрешение это легальное оружие запомните раз и навсегда

Alex 116:

просроченное разрешение это легальное оружие запомните раз и навсегда

да таким не объяснить, для них если паспорт вовремя не сменил - не гражданин а лицо без гражданства сразу, и депортация в нейтральные воды.

просроченное разрешение это легальное оружие

Так вроде с этим никто не спорил...
Так же как ношение оружия без роха при себе не является незаконным ношением. Что не отменяет нарушение правил.

SimonF:

да таким не объяснить, для них если паспорт вовремя не сменил - не гражданин а лицо без гражданства сразу, и депортация в нейтральные воды.

Напомните-ка, любезный, а за езду на автомобиле с оставленным дома ВУ ответственность не предусмотрена? А за ношение и транспортирование без РОХа с собой? Вы вообще-то нарушение правил оборота от незаконного оборота отличить в состоянии?

Гнусный Барыга:

Напомните-ка, любезный, а за езду на автомобиле с оставленным дома ВУ ответственность не предусмотрена? А за ношение и транспортирование без РОХа с собой?

Напоминаю, любезный:

Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
...
2. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, а в случаях, предусмотренных законодательством, путевого листа или товарно-транспортных документов, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Ну а насчет оружия рекомендую ознакомиться со ст.20.12 п.2 КоАП РФ, там вполне доступно указано, что

"Нарушение правил .. . транспортирования оружия .. . - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей".

Гнусный Барыга:

Вы вообще-то нарушение правил оборота от незаконного оборота отличить в состоянии?

я то, в отличие от вас, как раз в состоянии.
просроченное разрешение на хранение и ношение не выводит оружие из легального оборота, а всего лишь сулит его владельцу штраф за нарушение сроков перерегистрации. а оружие как было легальным так и осталось, его оборот как был легальным так и остался.

Originally posted by SimonF:

просроченное разрешение на хранение и ношение не выводит оружие из легального оборота, а всего лишь сулит его владельцу штраф за нарушение сроков перерегистрации. а оружие как было легальным так и осталось, его оборот как был легальным так и остался.

Я где-то говорил об обратном? Я говорил о том, что хранение оружия по просроченному РОХа образует состав 20.8.4.

Кому интересно, дела такие:
Сегодня заходил участковый. Меня дома не было, жена дверь не открыла - с опаской относится к незнакомым людям, да еще и одна с ребенком...
Вечером он позвонил, напомнил о моем грехе и предложил завтра подъехать к нему с лицензией, пообещав штраф в 1000 р. Изымать вроде как не собираются. Позже отпишусь.

Тем временем мои посты куда-то бесследно исчезают.. .

Рука Кремля?

Originally posted by Ilya700:

Вечером он позвонил, напомнил о моем грехе и предложил завтра подъехать к нему с лицензией, пообещав штраф в 1000 р. Изымать вроде как не собираются. Позже отпишусь.

Пока всё как и у меня (см. пост #18). Аналогично, созвонились, подъехал и таки повёз участкового изымать стволы

ЗЫ. Сегодня как раз всё забрал обратно. Затейники умудрились переоформить мне аж 4 ООП, но если у них это проблем не вызывает, кипеш поднимать со своей стороны смысла не вижу .

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ilya700:
... подъехать к нему с лицензией, пообещав штраф в 1000 р...

какой такой лицензией? для продления разрешения что, лицензию требуют чтоли?

Originally posted by SimonF:

какой такой лицензией? для продления разрешения что, лицензию требуют чтоли?

Ну не привык ещё ТС, что теперь на травму РОХа, а не ЛОа. Соответственно, ранее название лицензия было полностью корректным, сейчас уже нет, но если к словам не придираться, то понятно, с чем он должен приехать.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat:

Ну не привык ещё ТС, что теперь на травму РОХа, а не ЛОа. Соответственно, ранее название лицензия было полностью корректным, сейчас уже нет, но если к словам не придираться, то понятно, с чем он должен приехать.

Да тут на форуме поначитаешься про беспредел ст стороны ЛРОшников что ничего уже исключать нельзя.

- Разрешите поинтересоваться с целью повышения образованности - (К.Матроскин)

Чем же закончилась эта история?
Ибо август уже наступил...
Напишите, всем, думаю, будет интересно и познавательно.

! новый бред ! при прохождении медкомиссии вас сделают наркоманами особенно при дтп да и просто при отправке на проверку на алкоголь .... лишат прав и опозорят !!! всё в этом списке покажет положительный тест на наркотики ! что за урод такое придумал !каждый старик выпивший валокордин наркоман !

выходят за 4 дня не у всех ! некоторым понадобится до двух недель !
со слов заведующего нарко-диспансера уже есть много людей которые пострадали от этого так как не смогли доказать в суде свою правоту и были лишены прав !

Originally posted by djvkzgbgtw:

со слов заведующего нарко-диспансера уже есть много людей которые пострадали от этого так как не смогли доказать в суде свою правоту и были лишены прав !

Не наводите панику) эскулапам, верить нельзя. Где все эти люди? Да если бы они были, то темы росли как грибы после.. . да, есть случаи.. . но эскулап, наводит жути. P/S а в остальном, как всегда, поиметь с народа, их кровно заработанные.. .

ТС, чем эпопея в итоге закончилась?

Боже мой, да захватите коньяк или 5000р одной бумажкой, разговаривайте вежливо и если сотрудник увидит что вы не мутный дурак а нормальный человек который к тому же не с пустыми руками по гостям расхаживает то все наладится.