Медзаключение срок действия 1 год. Последствия.

Для затравки дискуссии процитирую мнение уважаемого Zhelezniy_Felix. Он высказался в соседней теме Новые поправки в ЗоО от 1 июля 2014 г

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

и так маразм такой:
было в законе

Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.

стало в законе:

Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан.';
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.

далее идем в статью 26 в которой есть чудесный пункт

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

одним из обстоятельств для выдачи лицензии и получения последующего разрешения является предоставление мед заключения о состоянии здоровья, причем в новой редакции такое заключение действует всего год. Получается что владельцы оружия каждый год, в течении 5 лет действия выданного разрешения или лицензии, обязаны приносить справки о здоровье чтобы не возникли обстоятельства препятствующие выдачи лицензии и разрешения, так как каждый год справка о здоровье будет заканчивать свое действие.

иначе из статьи 13 закона начнет действовать пункт

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, форма и порядок выдачи которого устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

Все как обычно в нашей стране, через жо..

Мда.. .

То есть, если я всё правильно понял, все владельцы оружия обязаны теперь не раз в 5 лет, а каждый год приносить в ЛРО форму 046, так что ли??!! Ну просто ох%*ть, какая восхитительная новость!!!

цитата:

Gallucenogenia:
21 июля президент подписал закон вносящий среди прочего изменения в 21-ю часть статьи 13 ЗоО.
"Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи."
Предлагаю в этой теме высказать мнения нашим знатокам права. Обобщим знание и будем готовы (хотя бы морально) ко времени вступления в силу поправок.
Лично моему медзаключению уже скоро 2 года. Когда закон вступит в силу, ему точно будет 2 года. Должен ли я буду, сорвавшись с места в карьер, бежать и проверять своё здоровье (вдруг попортилось)?

прекратите распростронять панику
пятилетка медсправки в законе (13 статья) осталась,т.е. приносить не реже одного раза в 5 лет
а срок донести медспрапвку до лро уже не 6 месяцев,а 12 месяцев,почему !? да потому,что граждане тормоза сильные и пол года им не хватает что бы донести справку до лро

цитата:

прекратите распростронять панику
пятилетка медсправки в законе (13 статья) осталась,т.е. приносить не реже одного раза в 5 лет
а срок донести медспрапвку до лро уже не 6 месяцев,а 12 месяцев,почему !? да потому,что граждане тормоза сильные и пол года им не хватает что бы донести справку до лро

Не так. Вернее, это часть трактовки изменений. Теперь не прокатит получить лицензию, не проходя мед.освидетельствование, если с момента прохождения прошло более года. Проходить каждый год, чтобы не наступили последствия по ст.26, на мой взгляд не нужно. Потому как есть норма, уточняющая о пятилетнем сроке прохождения мед.освидетельствования. Это как раз к спору на стр. 134-135 (и пост 2872) Есть жалобы на 'разрешителей'? Вам сюда!

Добавлю, это чисто моё мнение. Из буквального толкования такого не выведешь. Но полиция уцепится за такое изменение.

т.е. после вступления в силу поправок надо будет заказывать 5 лицензий, отоваривать их и радоваться.а то получил одну лицензию. прошел год захотел новую лицензию - иди делать справку.

цитата:

а то получил одну лицензию. прошел год захотел новую лицензию - иди делать справку.

Повторю, из буквального толкования, т.е. по правилам русского языка, это не следует. Но сформулировано так, что не исключает и такого понимания. Полиции выгодно понимать так, что -"Срок действия указанного мед.заключения, для получения лицензии на приобретение оружия, составляет один год со дня его выдачи". А не так, как в оригинале: -"Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи". Разница в запятых. В одном случае уточнение действия для определённой процедуры (этого в законе нет). В другом - полное название документа (заключение для получения), это текст реальный. Как это будет понимать полиция, вопрос.. .

цитата:

Originally posted by belkin1550:

прекратите распростронять паникупятилетка медсправки в законе (13 статья) осталась,т.е. приносить не реже одного раза в 5 лет

Я не профессионал ни в русской филологии, ни в российской юриспруденции. Но моих познаний хватает чтобы понять что приносить не реже 1 раза в пятилетку, означает что количество заносов за период времени не может быть менее одного. А новелла с чётко оговорённым сроком жизни заключения может привести к 5 (пяти) заносам за пятилетку. И всё будет чётко по закону: 5 раз это как раз не менее 1 раза за положенный срок.
Я буду страшно рад что я ошибаюсь!

цитата:

Originally posted by Gallucenogenia:

может привести к 5 (пяти) заносам за пятилетку

все таки в законе стоит отсылка, для чего срок действия составляет год - для получения лицензии. а не для подтверждения действительности РОХа.

Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение

а в остальном, да мутно все.

все вы правильно понимаете, написано - "не реже одного раза в пять лет", и это именно "не реже", а не "чаще", тоесть под этим можно сколько угодно заносов понимать. То есть согласно этого пункта как минимум один раз в 5 лет обязан принести,но не указано что колличество заносов справки фиксировано раз, а так как справка о здоровье действует всего год, а разрешение 5 лет, то для дальнейшего действия разрешения нужно подтвердить что ты здоров столько раз сколько лет действует разрешение.

цитата:

Originally posted by hanter741:

все таки в законе стоит отсылка, для чего срок действия составляет год - для получения лицензии. а не для подтверждения действительности РОХа.

у нас оружие лицензируемый вид собственности, по вашей логике уголовник с Разрешением будет иметь право сидеть в турме с оружием, ведь у нас уголовка проверяется только при вадаче лицензии.

тут простая логика оружие покупается по лицензии->выдается разрешение
при наличии обстоятельств не позволяющих получить лицензию лицензия не выдается, а если была выдана то аннулируется, а если аннулируется то получается что невозможно выдать на такую лицензию разрешение и такое разрешение становиться аннулированным.

"Остапа понесло... " Я фигею с трактовщиков русского языка! Чем "не реже раз в 5 лет" в старом законе отличается от "не реже раз в 5 лет" в новом??? И прямо прописано, что: "Срок действия указанного медицинского заключения для ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи." Обычная практика действия справок для последующего получения других справок и доков.. .

Stac, в старом законе не был прописан срок действия справки. Я же написал у нас приобретение оружия лицензируется, если нет оснований для выдачи лицензии то нет оснований на выдачу разрешения, одним из оснований на выдачу лицензии является справка о здоровье, но так как справка действует год то через год она перестает быть основанием для выдачи лицензии, а значит и разрешения выданного на данную лицензию.

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

но так как справка действует год то через год она перестает быть основанием для выдачи лицензии, а значит и разрешения выданного на данную лицензию.

Да не так всё.. . Разрешение теряет силу:

цитата:

Originally posted by Gallucenogenia:

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

Как же быть со справкой "форма ?9", например? Я беру её для совершения сделки с недвижимостью, скажем, срок действия 10 дней, по окончании срока и сделка, заключённая будет не действительна?

цитата:

Originally posted by Stac:

Как же быть со справкой "форма ?9", например? Я беру её для совершения сделки с недвижимостью, скажем, срок действия 10 дней, по окончании срока и сделка, заключённая будет не действительна?

ды хз как с недвижимостью, не разбирался.

ну вы сами и дали ссылку на 26 статью, просроченная справка является основанием для выдачи лицензии на оружие? и для действия например уже выданной открытой газовой лицензии ЛОА ?

Но написано чёрным по белому: срок действия ДЛЯ ВЫДАЧИ ЛИЦЕНЗИИ. Где написано, про просто срок действия? Ознакомитесь с темой: Сколько годна справка? И есть ещё подобные.. .

цитата:

Originally posted by Stac:

Stac

тогда так, судимость полученная после получения разрешения является основанием для аннулирования?

читаем внимательно .......
"заключение" выдаётся где угодно(согласно требованиям минздрава),а вот пнд и нд только по месту жительства !!!
т.о. получается,что 046 справка должна исчезнуть или модифицироваться )

Да, а так же заболевания, перечень которых подразумевает невозможность владения оружием, но: тогда логично было бы начинать день с похода по врачам и в милицию и приносить справки в лро - вдруг вас уже осудили, а они ещё не в курсе! Не надо утрировать - каждый документ имеет срок действия и ни кто не застрахован от того, что бы не поехала крыша на следующий день.. . Вот когда будут выдавать разрешение на год или пропишут об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ предоставлении справки каждый год - тогда беда.. . А пока не вижу оснований.

цитата:

Originally posted by Stac:

Да, а так же заболевания, перечень которых подразумевает невозможность владения оружием, но: тогда логично было бы начинать день с похода по врачам и в милицию и приносить справки в лро - вдруг вас уже осудили, а они ещё не в курсе! Не надо утрировать - каждый документ имеет срок действия и ни кто не застрахован от того, что бы не поехала крыша на следующий день.. . Вот когда будут выдавать разрешение на год или пропишут об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ предоставлении справки каждый год - тогда беда.. . А пока не вижу оснований.

так инспекторы обязаны сидеть и выявлять, выборочно проверять на админы судимости итп. У них работа контроль за оборотом оружия.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стац:
[Б]
ни кто не застрахован от того, что бы не поехала крыша на следующий день.. .
[/Б]
[/QУОТЕ]

и даже прям в тот же самый не дожидаясь следующего

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

так инспекторы обязаны сидеть и выявлять, выборочно проверять на админы судимости

Правда?

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Правда?

таки да.

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

таки да.

А ссылочку на норму (приказ)?

цитата:

AU-Ratnikov:

А ссылочку на норму (приказ)?

в регламентах ....

26.1. В течение 2 дней со дня регистрации заявления направляется:
запрос в информационный центр территориального органа МВД России на региональном уровне о наличии (отсутствии) сведений о привлечении заявителя к административной ответственности за правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 10 к Административному регламенту) в территориальный орган МВД России по месту жительства заявителя, по результатам проверки составляется акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 11 к Административному регламенту).

цитата:

Originally posted by Stac:

Да, а так же заболевания, перечень которых подразумевает невозможность владения оружием

Список заболеваний останется прежним, разве нет? "Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. " - как было, так и осталось. А вот "Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения." Вот это могут изменить.

цитата:

Originally posted by belkin1550:

в регламентах ....

26.1. В течение 2 дней со дня регистрации заявления направляется:

Это то само собой.

Я насчет "выборочно проверять на админы судимости" интересуюсь.

цитата:

AU-Ratnikov:

Это то само собой.

Я насчет "[b]выборочно проверять на админы судимости" интересуюсь.[/B]

выборочно будут докапываться,а проверка поголовная

цитата:

Originally posted by belkin1550:

а проверка поголовная

При обращении, т.е. в большинстве случаев 1 раз в 5 лет.
А речь шла о том что если в этот период гражданин что-нибудь совершит .. .

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Я насчет "выборочно проверять на админы судимости" интересуюсь.

так в ментовке всегда проходят всякие месячники типо "попрошайка", "мокрощелка", "вязаная варежка" по разным так сказать направлениям. А так вообще в законе о полиции написано что контроль за оборотом оружия осуществляет полиция, причем как именно не написано а значит на усмотрение.

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

так в ментовке всегда проходят всякие месячники типо "попрошайка", "мокрощелка", "вязаная варежка" по разным так сказать направлениям. А так вообще в законе о полиции написано что контроль за оборотом оружия осуществляет полиция, причем как именно не написано а значит на усмотрение.

То есть НОРМЫ такой не существует?

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

так в ментовке всегда проходят всякие месячники типо

Ага. А еще в ФСБ, ГРУ, Интерполе .. .

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

То есть НОРМЫ такой не существует?

конкретно искать административнопроштрафившихся? нужно 646 регламент глянуть, а так понятие контроль за оборотом оружия достаточно для того чтобы произвести проверку.

Вот в соседней теме крендель попал именно под месячник "сиди дома без ружья"

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

достаточно

А разве это кто то ставит под сомнение?

Я про ОБЯЗАННОСТЬ этим постоянно заниматься.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Я про ОБЯЗАННОСТЬ этим постоянно заниматься.

нигде такую обязанность сидеть круглыми сутками проверять я пока не нашел, но сама работа подразумевает выполнения таких функций. То есть мониторить умерших, севших, и прошедших по наркоте. Нигде ж не написано что обязаны просрочников искать и изымать оружие, а работа ведется.

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

но сама работа подразумевает выполнения таких функций

Сама работа чего только не подразумевает .. . но такое понятие как революцьонное правосознание/целесообразность - давно предано анафеме и это правильно.

цитата:

Stac:
"Остапа понесло... " Я фигею с трактовщиков русского языка! Чем "не реже раз в 5 лет" в старом законе отличается от "не реже раз в 5 лет" в новом??? И прямо прописано, что: "Срок действия указанного медицинского заключения для ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи." Обычная практика действия справок для последующего получения других справок и доков.. .

Трактовщики нормативные акты расшифровывают. А русский язык - он подчинён определённым правилам, в том числе правилам пунктуации. И понимать так, как выделено в цитате, граждане совсем не обязаны. Можно и допустимо понимать так: "Срок действия указанного МЕДИЦИНСКОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОРУЖИЯ составляет один год со дня его выдачи." Т.е. - это не действие для чего то, а название документа. И этот документ действует один год. Обычная практика была и раньше, документ этот действовал 6 мес. И владельцы оружия не проходили освидетельствование при повторном обращении. Теперь формулировка появилась. Причём, чрезвычайно мутная. И так, можно её понять, и эдак.. . Что при владении каждый год проходить эту хрень не надо - это в законе есть оговорка. А что при повторном получении лицензии, по истечении года с момента прохождения хрени, не нужно опять идти в поликлинику - не ясно. "Остапов" в фуражках, несло и без этой формулировки (ссылка на тему с судом предоставлена). Теперь их нести будет гораздо сильнее. Именно из-за такого "талантливого" уточнения.

"Срок действия указанного МЕДИЦИНСКОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОРУЖИЯ составляет один год со дня его выдачи - именно так сегодня в ЛРО и пояснили. не надо ежегодно проходить медкомиссию.