Медзаключение срок действия 1 год. Последствия.

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

и так маразм такой:
было в законе

Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.

стало в законе:

Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан.';
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.

далее идем в статью 26 в которой есть чудесный пункт

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

одним из обстоятельств для выдачи лицензии и получения последующего разрешения является предоставление мед заключения о состоянии здоровья, причем в новой редакции такое заключение действует всего год. Получается что владельцы оружия каждый год, в течении 5 лет действия выданного разрешения или лицензии, обязаны приносить справки о здоровье чтобы не возникли обстоятельства препятствующие выдачи лицензии и разрешения, так как каждый год справка о здоровье будет заканчивать свое действие.

иначе из статьи 13 закона начнет действовать пункт

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, форма и порядок выдачи которого устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

цитата:

Изначально написано Gallucenogenia:
21 июля президент подписал закон вносящий среди прочего изменения в 21-ю часть статьи 13 ЗоО.
"Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи."
Предлагаю в этой теме высказать мнения нашим знатокам права. Обобщим знание и будем готовы (хотя бы морально) ко времени вступления в силу поправок.
Лично моему медзаключению уже скоро 2 года. Когда закон вступит в силу, ему точно будет 2 года. Должен ли я буду, сорвавшись с места в карьер, бежать и проверять своё здоровье (вдруг попортилось)?

прекратите распростронять панику
пятилетка медсправки в законе (13 статья) осталась,т.е. приносить не реже одного раза в 5 лет
а срок донести медспрапвку до лро уже не 6 месяцев,а 12 месяцев,почему !? да потому,что граждане тормоза сильные и пол года им не хватает что бы донести справку до лро

цитата:

прекратите распростронять панику
пятилетка медсправки в законе (13 статья) осталась,т.е. приносить не реже одного раза в 5 лет
а срок донести медспрапвку до лро уже не 6 месяцев,а 12 месяцев,почему !? да потому,что граждане тормоза сильные и пол года им не хватает что бы донести справку до лро

Добавлю, это чисто моё мнение. Из буквального толкования такого не выведешь. Но полиция уцепится за такое изменение.

цитата:

а то получил одну лицензию. прошел год захотел новую лицензию - иди делать справку.

цитата:

Originally posted by belkin1550:

прекратите распростронять паникупятилетка медсправки в законе (13 статья) осталась,т.е. приносить не реже одного раза в 5 лет

Я не профессионал ни в русской филологии, ни в российской юриспруденции. Но моих познаний хватает чтобы понять что приносить не реже 1 раза в пятилетку, означает что количество заносов за период времени не может быть менее одного. А новелла с чётко оговорённым сроком жизни заключения может привести к 5 (пяти) заносам за пятилетку. И всё будет чётко по закону: 5 раз это как раз не менее 1 раза за положенный срок.
Я буду страшно рад что я ошибаюсь!

цитата:

Originally posted by Gallucenogenia:

может привести к 5 (пяти) заносам за пятилетку

все таки в законе стоит отсылка, для чего срок действия составляет год - для получения лицензии. а не для подтверждения действительности РОХа.

Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение

а в остальном, да мутно все.

цитата:

Originally posted by hanter741:

все таки в законе стоит отсылка, для чего срок действия составляет год - для получения лицензии. а не для подтверждения действительности РОХа.

тут простая логика оружие покупается по лицензии->выдается разрешение
при наличии обстоятельств не позволяющих получить лицензию лицензия не выдается, а если была выдана то аннулируется, а если аннулируется то получается что невозможно выдать на такую лицензию разрешение и такое разрешение становиться аннулированным.

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

но так как справка действует год то через год она перестает быть основанием для выдачи лицензии, а значит и разрешения выданного на данную лицензию.

цитата:

Originally posted by Gallucenogenia:

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

цитата:

Originally posted by Stac:

Как же быть со справкой "форма ?9", например? Я беру её для совершения сделки с недвижимостью, скажем, срок действия 10 дней, по окончании срока и сделка, заключённая будет не действительна?

ну вы сами и дали ссылку на 26 статью, просроченная справка является основанием для выдачи лицензии на оружие? и для действия например уже выданной открытой газовой лицензии ЛОА ?

цитата:

Originally posted by Stac:

Stac

цитата:

Originally posted by Stac:

Да, а так же заболевания, перечень которых подразумевает невозможность владения оружием, но: тогда логично было бы начинать день с похода по врачам и в милицию и приносить справки в лро - вдруг вас уже осудили, а они ещё не в курсе! Не надо утрировать - каждый документ имеет срок действия и ни кто не застрахован от того, что бы не поехала крыша на следующий день... Вот когда будут выдавать разрешение на год или пропишут об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ предоставлении справки каждый год - тогда беда... А пока не вижу оснований.

и даже прям в тот же самый не дожидаясь следующего

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

так инспекторы обязаны сидеть и выявлять, выборочно проверять на админы судимости

Правда?

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Правда?

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

таки да.

А ссылочку на норму (приказ)?

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

А ссылочку на норму (приказ)?

в регламентах ....

26.1. В течение 2 дней со дня регистрации заявления направляется:
запрос в информационный центр территориального органа МВД России на региональном уровне о наличии (отсутствии) сведений о привлечении заявителя к административной ответственности за правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 10 к Административному регламенту) в территориальный орган МВД России по месту жительства заявителя, по результатам проверки составляется акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 11 к Административному регламенту).

цитата:

Originally posted by Stac:

Да, а так же заболевания, перечень которых подразумевает невозможность владения оружием

цитата:

Originally posted by belkin1550:

в регламентах ....

26.1. В течение 2 дней со дня регистрации заявления направляется:

Это то само собой.

Я насчет "выборочно проверять на админы судимости" интересуюсь.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Это то само собой.

Я насчет "[b]выборочно проверять на админы судимости" интересуюсь.[/B]

выборочно будут докапываться,а проверка поголовная

цитата:

Originally posted by belkin1550:

а проверка поголовная

При обращении, т.е. в большинстве случаев 1 раз в 5 лет.
А речь шла о том что если в этот период гражданин что-нибудь совершит ...

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Я насчет "выборочно проверять на админы судимости" интересуюсь.

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

так в ментовке всегда проходят всякие месячники типо "попрошайка", "мокрощелка", "вязаная варежка" по разным так сказать направлениям. А так вообще в законе о полиции написано что контроль за оборотом оружия осуществляет полиция, причем как именно не написано а значит на усмотрение.

То есть НОРМЫ такой не существует?

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

так в ментовке всегда проходят всякие месячники типо

Ага. А еще в ФСБ, ГРУ, Интерполе ...

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

То есть НОРМЫ такой не существует?

Вот в соседней теме крендель попал именно под месячник "сиди дома без ружья"

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

достаточно

А разве это кто то ставит под сомнение?

Я про ОБЯЗАННОСТЬ этим постоянно заниматься.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Я про ОБЯЗАННОСТЬ этим постоянно заниматься.

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

но сама работа подразумевает выполнения таких функций

Сама работа чего только не подразумевает ... но такое понятие как революцьонное правосознание/целесообразность - давно предано анафеме и это правильно.

цитата:

Изначально написано Stac:
"Остапа понесло..." Я фигею с трактовщиков русского языка! Чем "не реже раз в 5 лет" в старом законе отличается от "не реже раз в 5 лет" в новом??? И прямо прописано, что: "Срок действия указанного медицинского заключения для ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи." Обычная практика действия справок для последующего получения других справок и доков...

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

При обращении, т.е. в большинстве случаев 1 раз в 5 лет.
А речь шла о том что если в этот период гражданин что-нибудь совершит ...

не пойман - не в........

цитата:

Originally posted by belkin1550:

не пойман - не в........

Так ведь мудрость же это.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Так ведь мудрость же это.

цитата:

Originally posted by Rive:

Мое заявление последнее на лицензию принято ведомством через ГУ 10.07.14 - наверное еще прокатит.

цитата:

Originally posted by belkin1550:

у нормальных людей всё и везде прокатит,а у дураков даже круглое не катается

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

чую ждут нас веселые приключения с этими поправками

цитата:

Originally posted by DENI:

месту жительства были обязательными

Понятие регистрации не отменили...так бы и написали, наверное. А тут даже в скобках пояснение стоит - пребывания. Временно пребывать где угодно можно. Главное в муниципалку идти...ну я так понял.

Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.

цитата:

Originally posted by Balag:

Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания)

цитата:

Originally posted by DENI:

дело в том, что в ПНД и НД вас не примут, если вы проживаете не на их подведомственной территории

Просто фишка в чем есть: некоторые конторы проводят в гос. поликлинике медкомиссию в назначенный час без очередей и бабок. И там все врачи, в т.ч. психиатр и нарколог. Вроде все идеально, но прописал я в другом районе города от этой поликлиники.
Проживаю то я по месту постоянной регистрации, просто сидеть в очереди не очень хочу. Первую 046 так получал, не в восторге...
Вот я и пытаюсь понять - прикрылась эта лавочка или нет.

цитата:

Originally posted by DENI:

А временное пребываение также надо будет доказывать

цитата:

Originally posted by DENI:

Но по месту временного пребывания вас не примет местное ОЛРР.

цитата:

Originally posted by belkin1550:

у нормальных людей всё и везде прокатит,а у дураков даже круглое не катается

цитата:

Originally posted by DENI:

А собственно говоря что изменилось? Фактически только сроки действия медсправки указали явным образом.

цитата:

Originally posted by Balag:

по месту жительства (пребывания)

Таким образом медицинское освидетельствование с целью получения формы 046-1 может быть запрошено везде, где человек либо живёт, либо пребывает.

цитата:

Originally posted by Vontade:

Вы правы, поскольку текст закона "Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи." определяет срок годности медзаключения до момента подачи - теперь он НЕ 6 месяцев, как было ранее, а ЦЕЛЫХ 12 месяцев. Срок действия медзаключения как был в законе обозначен в 5 лет, так и остаётся таковым.

цитата:

Originally posted by Rive:

Первые ласточки уже есть. Знакомому парню по телефону инспектор в г. Пенза разъяснил что справка действует год и баста.

Было: "Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации."

Стало: "Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан."

часть 22
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.

То, что зачёркнуто, на настоящее время законом упразднено. Зато стало ясно - сколько времени действует, т.е. срок годности медсправки для ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ: не 6 месяцев, а 12 целых месяцев. Какие противоречия и где именно вы таковые обнаружили?

Для справки:

1. Закон "Об оружии" #150 от 13-12-1996, редакция 02-04-2014.

2. Закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием законодательства об обороте оружия" #227 от 21-07-2014.

добавлено в 20:10

Но текст готовился настоящим запретителем. Вместо слова наличие в "Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием..." следовало написать отсутствие.

Одно слово - мышление запретителей. Даже позитив у них через задницу...

цитата:

Originally posted by dEretik:

Не получается у меня донести второй смысл этого предложения (про действие мед.заключения)... Уберите, вообще, из предложения слова "для приобретения лицензии на оружие".

В части 21 закон устанавливает максимальный срок действия медицинского заключения для получения лицензии. (Он стал в два раза длиннее.)

Часть 22 устанавливает максимальный срок действия медицинского заключения для владельца оружия и обязывает такового предоставлять новое медицинское заключение не менее, чем один раз в пять лет. Где установлены сроки владения оружием? Их нет. А вот срок действия разрешения на оружие - 5 лет, вот часть 22 и коррелирует срок действия разрешения со сроком действия медицинского заключения (одно из оснований выдачи разрешения).

Назначение частей 21 и 22, статьи 13, разное, они не имеют никакого отношения друг к другу, т.к. получение лицензии и продление разрешения различные правовые действия.

dEretik, полицейские не смогут толковать закон по своему усмотрению и привязывать продление разрешения к медицинскому заключению, которое дребуется для выдачи лицензии, и, которое пять лет работает - разрешение-то выдано. А через пять лет надо проходить обследование - закон установил.

Или вы намекаете на то, что если владельцу оружия через год потребуется приобрести новое ружьё или карабин, то инспектор потребует у него новое медицинское заключение? Так ведь прежде некоторые инспекторы умудрялись требовать медзаключение через шесть месяцев, хотя наличие в учётном деле владельца оружия _д е й с т в у ю щ е г о_ медицинского заключения освобождает от подобного действия. Вот по истечении пяти лет что для получения лицензии, что для продления разрешения - однозначно потребуется. Или, быть может, вы хотите сказать, что теперь для каждого ружья при продлении потребуется отдельное медицинское заключение? Из чего может быть сделан подобный выод? (Попробуйте обойтись без толкования закона - там всё очень чётко расписано.)

цитата:

Из чего может быть сделан подобный выод? (Попробуйте обойтись без толкования закона - там всё очень чётко расписано.)

цитата:

Originally posted by dEretik:

Вы не видите другой вариант, а пытаетесь, именно, истолковать закон

цитата:

Originally posted by dEretik:

Про действие в течении пяти лет - нет ни слова.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Про продление разрешения писал, что действует оговорка о пятилетнем сроке. Но учитывая, что продление осуществляется в порядке получения лицензий (ст.13) и в этом вопросе нет никакой предельной чёткости. Есть муть.

цитата:

А нет его. Нет другого варианта. Вы придумали "другой" вариант, потому как именно вы и толкуете закон. А я не толкую закон, просто читаю и принимаю или не принимаю его нормы.

цитата:

Originally posted by dEretik:

...уже подозрительна тем, что закон об оружии не должен регулировать срок действия мед.документа

цитата:

Originally posted by dEretik:

А вот процедуру получения лицензии, должен регулировать закон об оружии. И он так расписывает процедуру получения лицензии, что полиция, ничего не придумывая, а чисто опираясь на строки закона (регламент при этом можно смело прокидывать, он ниже по подчинённости), получает возможность требовать мед.заключение при получении лицензии.

Вы будто стоите на позиции "реакционного" инспектора и стараетесь "увязать" срок действия - "де факто" срок годности медзаключения, со сроком действия - валидности, сохранения своей силы, предоставленного разрешителям документа, и искусственно ограничить, вопреки Закону "Об оружии", срок действия медзаключения. А ведь Минздрав этих сроков не устанавливал. Это сделал Закон "Об оружии". И правильно сделал. Поэтому до истечения 5-летнего срока нахождения в учётном деле медзаключения другого такого документа не требуется.

цитата:

Originally posted by dEretik:

И сам спор по этому поводу - тому доказательство.

цитата:

Originally posted by dEretik:

...написали бы "исключая владельцев оружия, прошедших мед.освидетельствование не позднее пяти лет" (прошедших в течении пяти лет, и т.п.).

цитата:

Originally posted by dEretik:

И то! И то - полиция ухитрялась неправильно читать. А сейчас - и ухитряться не надо, так изложить - надо сильно постараться, муть полная.

цитата:

Всё верно, при условии, что в учётном деле срок действия предыдущего медзаключения по форме 046-1 утратил свою силу. Ранее раскачивались 6 мес., а теперь можно и 12 мес. до подачи 046-1 для выдачи личензии. А по закону медзаключение по форме 046-1 владелец оружия обязан подать не менее одного раза в пять лет.

цитата:

И вы всё время забываете: закон устанавливает ЧТО, а подзаконный акт КАК.

цитата:

Вы будто стоите на позиции "реакционного" инспектора и стараетесь "увязать" срок действия - "де факто" срок годности медзаключения, со сроком действия - валидности, сохранения своей силы, предоставленного разрешителям документа, и искусственно ограничить, вопреки Закону "Об оружии", срок действия медзаключения. А ведь Минздрав этих сроков не устанавливал. Это сделал Закон "Об оружии". И правильно сделал. Поэтому до истечения 5-летнего срока нахождения в учётном деле медзаключения другого такого документа не требуется.

цитата:

Это от чего же? Минздрав не сам придумал выдавать медицинское заключение по форме 046-1 с результатами освидетельствования гражданина для получения лицензии на приобретение оружия (Приказ Минздрава #344), а в соответствии с Законом "Об оружии" (да ещё и полномочия передал в МВД), поэтому именно Закон "Об оружии" и рулит

цитата:

Originally posted by dEretik:

А "не реже" не означает "не чаще" или "не более".

цитата:

Originally posted by dEretik:

Он не исключает двойного трактования и неоднозначного понимания.

цитата:

Originally posted by dEretik:

полицейская система ВСЕГДА настроена репрессивно-реакционно

цитата:

Originally posted by dEretik:

А суды, относительно оружия, изгаляются кто во что горазд.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Он устанавливает и "как" и "что".

цитата:

Originally posted by dEretik:

Не знаю про валидность заключения, но закон об оружии не устанавливает никаких иных сроков для заключения, кроме его действия для получения лицензии.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Чем вызвано такое "улучшение" - не ясно.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Какие полномочия передавал Минздрав?

цитата:

Originally posted by dEretik:

Закон об оружии установил форму 046-1

цитата:

Originally posted by dEretik:

Действие заключения было установлено медиками.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Никакого пятилетнего действия нет. Есть обязанность "не реже"... Что не означает "не чаще", при необходимости. На это и будут опираться полицейские.

Поймите вы, ради бога - мы здесь и сейчас с вами не антагонисты ни разу. Но в вас скепсиса на порядок больше, чем во мне; я же оптимистический писсимист, так сказать.

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

короче могу сказать что очень туманная фурмалировочка, из разряды прирывный-неприрывный стаж.

Хотели как лучше ...

цитата:

Вас опять занесло. Заключение либо подтверждает наличие медицинских противопоказаний, либо не подтверждает. Всё. Далее медикам путь закрыт.

цитата:

Устанавливать срок дейстивя медзаключения.

цитата:

Да разделите вы, наконец, мух и котлеты (получение лицензии и продление разрешения). И там, и там имеет место медицинское заключение, но в одном случае срок его действия (годности) 12 месяцев до передачи в ГЛРР/ОЛРР, в другом срок его действия (валидности, нахождения в силе) "прибит" к 5 годам. Вас сбивает с толку, что оформление продления разрешения осуществляется по схеме получения лицензии. Всё верно. Но, если в учётном деле хранится действующее медицинское заключения - нового не требуется В ОБОИХ СЛУЧАЯХ.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Хотели как лучше ...

цитата:

Хотели как лучше ...

цитата:

Очень интересно, как это будет выглядеть на местах в разных регионах.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Надо было хотеть в полном объёме.

В очередной раз напомню.

Тема правового регулирования нынче во власти "безхозная", никому и на ... не сдалась и ее регулируют когда припрет по принципу "на отъ ...ь" (ну или какой нибудь ИжСмех/Лачуга всерьез пролоббирует ... ). А МВД исполняет функции "козла отпущения" за всё.

цитата:

Originally posted by dEretik:

А кто там про Пензу говорил?

цитата:

Originally posted by dEretik:

Не нашёл этого в письмах.

Слова после подчёркнутых мною слов, обыкновенная медицинская дребедень, которая в данной ситуации нужна как собаке пятая нога, т.к. требуется установить только факт наличия "медицинских противопоказаний к владению оружием".

цитата:

Originally posted by dEretik:

Пока действие определяли медики

цитата:

Originally posted by dEretik:

И добавить слова, по аналогии с обучением, что мед.заключение предоставляют при получении лицензии, исключая владельцев оружия, предоставивших это заключение в пределах пятилетнего срока.

цитата:

А вот это муть-мутная. Потому как при каждой покупке ружья/карабина медсправку тащить придётся. Ну зачем это закону (и нам), скажите на милость? Вот когда на основании изменений, введённых законом #227 от 21-07-2014, сварганят регламент какой - тогда и поглядим, на что огни горазды.

цитата:

Да нет же, вы ошибаетесь. Никогда они этого не определяли

цитата:

Originally posted by dEretik:

И при увольнении, несмотря на то, что год назад приобрёл оружие, обязан предоставить мед.заключение (при приобретении оружия).

Нет

цитата:

Нет

цитата:

Originally posted by dEretik:

Это как же придётся тащить, если обговорено исключение для владельцев оружия, уже предоставивших это заключение в пределах пятилетнего срока?

цитата:

Originally posted by dEretik:

Это определялось по медицинским порядкам. По тому, как у медиков заведено использовать медицинские исследования.

цитата:

Originally posted by dEretik:

И теперь в законе две нормы, которые буквально не исключают друг друга.

цитата:

Форма медицинского заключения одна, а применение разное. Для двух разных норм Закона "Об оружии". Однако при наличии действующего медзаключения в учётном деле другое не требуется. Пять лет. Действовало бы разрешение 10 лет, тогда медзаключение не требовалось бы 10 лет. И для выдачи лицензии на покупку нового ружья/карабина тоже. Оно уже в учётном деле. Действующее.

цитата:

Разные это нормы.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Не ДЕЙСТВУЮЩЕЕ оно.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Закон определил действие только для получения лицензии - один год.

Кстати, а при получении разрешения вы почему не несёте новое медицинское заключение? Старое ведь уже поди "Не ДЕЙСТВУЮЩЕЕ"... (Пока ведь ещё никто не смог воспользоваться изменениями в Законе, не правда ли?)

цитата:

Originally posted by dEretik:

?

цитата:

Изначально написано dEretik:

Про "нет" расскажите в Пензе. Я месяц назад получил там лицензию, и именно из за того, что сотрудник и неправильно ответил на вопрос об имеющемся мед.документе, начал спор. Но у меня не справка, как я сказал, не разобравшись. А обычное мед.заключение (проходил его как все). Потому, лицензию выдали без проблем. А насколько этот порядок законен - мне разбираться некогда, потому в Пензе - "да".
И ещё - сейчас сотрудники не только могут взять справку, но пройти мед.освидетельствование в ведомственной поликлинике. Там такая же форма. Она будет "действовать" пять лет.

И еще: сотрудники не берут никакую медсправку ни в какой ведомственной поликлинике. В ОК берется справка, что человек является действующим сотрудником и все, эта справка заменяет собой и обучение, которое требуют с гражданских "первоходов" и медзаключение. Сотрудник априори здоров, иначе он не смог бы служить. И каждый год, кстати, проходит плановую медкомиссию в ведомственной поликлинике. Речь, естественно, о сотрудниках МВД.

По смыслу же ее:
- БЫЛ предусмотренный Законом порядок предоставления мед. справок как при продлении так и при получении лицензий на приобретение;
- отдельного требования представлять мед справку при КАЖДОМ обращении за лицензией на приобретение Закон не содержал;
- Закон требовал ОБНОВЛЯТЬ медсправку каждые 5 лет;
- в Законе отсутствовало указание на срок "годности" медсправки после ее получения для предоставления в ЛРО и на местах толковался различно;
- рекомая поправка НЕ ЗАТРАГИВАЕТ НИКАКИЕ РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШИЕ НОРМЫ ЗАКОНА, она ЛИШЬ устанавливает срок годности медсправки для представления в ЛРО.

В соответствии с приведенным логическим выводом РАСШИРЕНИЕ понимания поправки - ошибочно.

При этом повторюсь, написано хреново и проблемы на местах с пониманием - уверен будут.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

- рекомая поправка НЕ ЗАТРАГИВАЕТ НИКАКИЕ РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШИЕ НОРМЫ ЗАКОНА, она ЛИШЬ устанавливает срок годности медсправки для представления в ЛРО.

В соответствии с приведенным логическим выводом РАСШИРЕНИЕ понимания поправки - ошибочно.

При этом повторюсь, написано хреново и проблемы на местах с пониманием - уверен будут.

Но на местах с этим быстро всё устаканится - недовольных, которые молчать в тряпочку не будут, будет прорва.

цитата:

Но на местах с этим быстро всё устаканится - недовольных, которые молчать в тряпочку не будут, будет прорва.

Уверены? очень многие не хотят ссорится с инспекторами, не хотят знать свои права и обязанности. Скажет грозный инспектор - справку приносить иначе ружье заберу - и принесут. А те кто по закону с инспектором общается их и так трогать не будут - знают что можно отгрести проблем.

цитата:

Originally posted by StepF:

очень многие не хотят ссорится с инспекторами, не хотят знать свои права и обязанности. Скажет грозный инспектор - справку приносить иначе ружье заберу - и принесут. А те кто по закону с инспектором общается их и так трогать не будут - знают что можно отгрести проблем.

+

цитата:

Originally posted by StepF:

Уверены?

цитата:

Originally posted by Vontade:

Да. Хотя процесс этот - осмысление своих прав и обязанностей - увы, небыстрый.

Процесс "приживания" нормы ... согласно теории права.

цитата:

Изначально написано Vontade:

Да. Хотя процесс этот - осмысление своих прав и обязанностей - увы, небыстрый.

цитата:

Originally posted by hanter741:

а на местах кто как прочтет, так и будет - эт и к бабке не ходи

ЕСЛИ прочтет

цитата:

Originally posted by ParamPamPam:

на руках 046-я, срок годности которой отныне год

цитата:

от куда у вас такая не верная инфа ?

цитата:

Полностью согласен, за исключением слова "только". Если медзаключение не задействовать, то по истечении года оно "сгорит".

цитата:

она ЛИШЬ устанавливает срок годности медсправки для представления в ЛРО.

цитата:

! Интересное кино... Это что две одинаковые нормы закона: "получение лицензии" и "продление разрешения"? В каком месте?

цитата:

И еще: сотрудники не берут никакую медсправку ни в какой ведомственной поликлинике. В ОК берется справка, что человек является действующим сотрудником и все, эта справка заменяет собой и обучение, которое требуют с гражданских "первоходов" и медзаключение.

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:
Рекомая поправка, с точки зрения юр. техники, крайне нехороша. Данная тема тому свидетельство. Проблемы с пониманием на местах она повлечет однозначно.

По смыслу же ее:
- БЫЛ предусмотренный Законом порядок предоставления мед. справок как при продлении так и при получении лицензий на приобретение;
- отдельного требования представлять мед справку при КАЖДОМ обращении за лицензией на приобретение Закон не содержал;
- Закон требовал ОБНОВЛЯТЬ медсправку каждые 5 лет;
- в Законе отсутствовало указание на срок "годности" медсправки после ее получения для предоставления в ЛРО и на местах толковался различно;
- рекомая поправка НЕ ЗАТРАГИВАЕТ НИКАКИЕ РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШИЕ НОРМЫ ЗАКОНА, она ЛИШЬ устанавливает срок годности медсправки для представления в ЛРО.

В соответствии с приведенным логическим выводом РАСШИРЕНИЕ понимания поправки - ошибочно.

При этом повторюсь, написано хреново и проблемы на местах с пониманием - уверен будут.

цитата:

Originally posted by dEretik:

А вот отсюда.

цитата:Полностью согласен, за исключением слова "только". Если медзаключение не задействовать, то по истечении года оно "сгорит".

цитата:

Originally posted by dEretik:

Тоже самое и утверждаю. Но логику имею несколько отличающуюся. - БЫЛ предусмотренный порядок, как для получения лицензии, так и для продления.
- отдельного требования предоставлять мед.заключение при КАЖДОМ обращении закон не содержал В РЕЗУЛЬТАТЕ СИСТЕМНОГО ТОЛКОВАНИЯ НОРМ ЗАКОНА (требование о прохождении "не реже раза в пять лет" отменяло предоставление заключения при обращении за лицензией)
- Закон требовал ПРЕДОСТАВЛЯТЬ мед.заключение НЕ РЕЖЕ ОДНОГО РАЗА в пять лет

полностью +

цитата:

Originally posted by dEretik:

в Законе отсутствовало указание на срок "годности" медсправки после ее получения для предоставления в ЛРО, НО СРОК ТРАКТОВАЛСЯ ЕДИНООБРАЗНО, согласно указаний МВД, с опорой на письма Минздрава

Что было совершенно незаконной "самодеятельностью", да и на местах неоднозначно понималось.

цитата:

Originally posted by dEretik:

задача и смысл рекомой поправки НЕ ЗАТРАГИВАТЬ НИКАКИХ РАНЕЕ СУЩЕСТВОВАВШИХ НОРМ ЗАКОНА, а ЛИШЬ устанавливать СРОК ГОДНОСТИ медсправки для представления в ЛРО

Утверждать что-либо о задачах и смысле нормы закона в настоящее время может только лишь один Конституционный суд, всем прочим не дано.

Потому до тех пор пока КС не разъяснит, все прочие обязаны толковать БЕЗ учета этой грани. Увы.

цитата:

Originally posted by dEretik:

в результате технически неграмотного изложения нормы, появилось буквальное толкование о сроке действия ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЛИЦЕНЗИИ, в результате чего СИСТЕМНОЕ ТОЛКОВАНИЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ И НЕ ИЗМЕНЁННЫХ НОРМ закона может получить иной смысл.

Вполне так.

цитата:

Originally posted by belkin1550:

парампампам ещё не донёс её до мвд (судя по смыслу его текста)
и со второго августа требуется подавать уже другую бумажку .....

Заранее спасибо за любую помощь.

цитата:

Originally posted by ParamPamPam:

И что же это за "другая бумажка"?

цитата:

Originally posted by dEretik:

С чего это вдруг оно "сгорит", если мед.освидетельствование нужно проходить не реже одного раза в пять лет?

Если вы получили на руки форму 046-1 для получения лицензии, но ружьё решили не покупать и не передали документ в ГЛРР/ОЛРР, то по истечении срока действия она и "сгорит". Если решили передать в ГЛРР/ОЛРР, то медзаключение начнёт работать те самые 5 лет, но уже на разрешение, если таковое имеет место.

Если для выдачи лицензии будет требоваться иная бумага - это может быть установлено не законом, а регламентами (но, думается, вряд ли), то тем более копья ломать нет смысла.

цитата:

Originally posted by Vontade:

Вы специально приводите ситуацию к абсурду?

цитата:

Originally posted by belkin1550:

а пока ни кто и не знает

цитата:

dEretik, вы работали в органах, сейчас в МЧС, надо ли вам объяснять, для чего срок действия справки 046 ДЛЯ ВЫДАЧИ ЛИЦЕНЗИИ ограничен?!

цитата:

Вы специально приводите ситуацию к абсурду?

цитата:

Видимо да! Причём с очень нездоровым напором...

Абсурд, в хорошем смысле, испытал на себе сегодня. Пенза - город контрастов. Сегодня у меня, при подаче доков для получения РОХа (карабин получил, и принёс, кстати, его в коробке) стали настойчиво требовать прохождения процедуры по электронным гос.услугам. Даже пытались запугивать жалобами начальству! Не поверили, когда сказал, что нет СНИЛСа, и посоветовали дойти до областного пенсионного фонда. В фонде проверили, сказали что теоретически такого не бывает, но практически - нет его. Даже показывал удостоверение, а то не верили, что до пенсии доработал, а не зарегистрирован. Велели регистрироваться по месту жительства и предупредили, что процедура может занять от трёх дней до двух недель. Пришлось заяву, в ЛРО, от руки писать. Хотя от меня требовали всего два номера и обещали регистрацию на гос.услугах безо всякого ожидания и моего участия! После того, как мои знакомые неделями ждали регистрации через ростелеком - удивило, как борются за показатели...

цитата:

Originally posted by dEretik:

это мелочь и угрожает тем, у кого несколько единиц оружия с разными сроками разрешений (в свете "не реже"); 2)угрожает проходить мед.освидетельствование при получении каждой лицензии, если прошёл год с момента прохождения освидетельствования.

цитата:

Originally posted by dEretik:

К чему сей пафос?

цитата:

Originally posted by dEretik:

А как охарактеризуете полицейских, которые начнут требовать не так, как вы понимаете, а так, как допускает сам закон, согласно правил русского языка? Полицейские будут подводить ситуацию к абсурду с нездоровой вялостью?

цитата:

Originally posted by dEretik:

Я против мутных формулировок, допускающих неоднозначное толкование ...
1) разрешение продлевается в порядке получения лицензии (это мелочь и угрожает тем, у кого несколько единиц оружия с разными сроками разрешений (в свете "не реже");
2)угрожает проходить мед.освидетельствование при получении каждой лицензии, если прошёл год с момента прохождения освидетельствования.

цитата:

Originally posted by Stac:

Какой пафос

цитата:

вы усмотрели "пафос"? Очень интересно.

цитата:

Муть же.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Слишком воодушевлённое объяснение.

цитата:

Originally posted by dEretik:

... "профессионализм" ...

цитата:

Originally posted by dEretik:

Не муть, а неумение читать "в контексте".

Посему: флаг вам в руки, барабан на шею. Досужее обсуждение принятого закона, который уточняет норму, обычное фарисейство.

цитата:

и диалектизмами.

цитата:

Originally posted by dEretik:

про МурмАнск

Кстати пример.

Есть город Дубнинск в Московской области.

Видимо в целях создания сложностей шпиёнам при подделке ими документов для проникновения в сей город, прилагательное - в наименованиях различных организаций и событий - "дубнИнский"/"дубнЕнский" - используется в зависимости от целого ряда условий. Написание менялось в ходе времени - неоднократно.

Приходилось видеть запись в паспорте: место рождения г.Нижний Новгород, при том что год рождения во времена СССР ....

Добавлено позднее. Ошибся - не Дубнинск - Дубна.

Желание инспекторов ГЛРР/ОЛРР заполучить "свежее" медзаключение более чем понятно - редкий собственник оружия почешется вовремя принести медзаключение. И про полгода, а теперь вот и про год, долго ещё будут долбать людей либо неграмотных, либо не желающих "ссориться" (наивность какая!), либо которым всё пох. Не уверен, что количество судебных дел увеличится. Вот неуверен и всё. И вопросы, которые вы поднимаете, сами по себе ничто, поскольку ваши придирки к качеству изложения или к плохому качеству текста закона, тоже наивны. Вы, как и многие инспекторы, смешиваете в одну кучку (компетентно стуча себя в грудь!) две совершенно разные, не относящиеся друг к другу, не пересекающиеся друг с другом, части одной статьи закона. Вам так удобно. Мне нет. И не только мне, как я понимаю.

цитата:

И ссылки на ваших филологов

цитата:

Вы, как и многие инспекторы, смешиваете в одну кучку (компетентно стуча себя в грудь!) две совершенно разные, не относящиеся друг к другу, не пересекающиеся друг с другом, части одной статьи закона. Вам так удобно. Мне нет. И не только мне, как я понимаю.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Я произношу - Мýрманск. А если полезу с замечанием к моряку - буду послан.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Вы не можете доказать, что это разные части статьи закона.

цитата:

и посмотреть: разные части это или что-то другое.

цитата:

Согласно последних изменений в законе об Оружии, срок действия медсправки для получения лицензии - 1 год. Т.е. получив справку, в течении года ее можно использовать для получения лицензии. После получения, действует 5-й срок самого разрешения.

цитата:

Я всегда произносил и произношу "Мýрманск". Меня никгда и никуда не посылали моряки из Мýрманска, когда я не произносил "Мурмáнск".

цитата:

Мне совершенно всё равно, образовался диалектизм или нет, и кто им пользуется, и насколько широко.

цитата:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Есть город Дубнинск в Московской области

цитата:

осуществляется после предоставления заключения ЭЭГ (электроэнцефалограммы) и экспериментально-психологического исследования (заключение психолога)."!!!

цитата:

Свершилось. Сегодня вступили в силу изменения в УК РФ и в закон "Об оружии". Теперь все справки от частных медкомиссий недействительны (можно выбросить и т.п.). Получать теперь надо только в государственных и муниципальных медучреждениях!

цитата:

по месту жительства (пребывания)

цитата:

Originally posted by Valeriy 5:

И надо теперь терять два или три дня, чтобы пройти поликлинику, наркологический и психдиспансер, расположенные по разным адресам (по крайней мере у меня).

У нас всегда надо было бежать в другое место за "психом" и "нарком". Слышал что за не большую мзду 400-500 рублей можно и не бегать, а все необходимые бумажки принесут.

цитата:

Originall posted by Valeriy 5:

Психоневрологический диспансер ?19 (это диспансер по моему месту прописки)сообщает на сайте Мосгорздрава:
"Порядок прохождения психологического освидетельствования:
В соответствии с письмом МЗ и СР РФ от 05.04.2012 г. ? 14-5/10/2-3374 психиатрическое освидетельствование врачом-психиатром диспансера на наличие медицинских противопоказаний к управлению транспортным средством, к владению оружием, к иным видам медицинского освидетельствования, установленного законодательством РФ, осуществляется после предоставления заключения ЭЭГ (электроэнцефалограммы) и экспериментально-психологического исследования (заключение психолога)."!!

цитата:

Originally posted by dEretik:

Контекст, уважаемый...

цитата:

Originally posted by dEretik:

На что действует срок самого разрешения? (предполагаю, что прозвучит: - на обязанность предоставлять свидетельство при получении лицензии) А для продления срока действия разрешения на хранение, справка сколько действует? И почему?

Статья 13, часть 21, цитатта: "Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи." - ровным счётом ничего не произойдёт (ну, кроме того, что лицензию просто не выдадут), если медзаключение не подавать до истечения установленного законом срока дейстивя (статья 21): обязанность к исполнению отсутствует.

Статья 13, часть 22, цитата: Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия ... обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием. - обязанность установлена в этой части статьи и в результате неподачи медзаключения в установленный законом срок (статья 21) - разрешение не будет продлено (а документы на продление разрешения должны быть поданы не менее, чем за месяц до окончания действия разрешения), что повлечёт за собой административные последствия, т.к. обязанность указанная в законе (статья 22) не исполнена.

Проблемы с причинно-следственной связью? Решайте свои проблемы.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Ещё бы профессионализмы не беспокоили, совсем по делу бы разбирались...

цитата:

Originally posted by hanter741:

...если вас напрягают проходить доп обследования - шлите их лесом.

цитата:

Проблемы с причинно-следственной связью? Решайте свои проблемы.

Ну а МурмАнск, компАс... Это как профессионализм, так и диалект. Моряк с Москвы говорит МурмАнск, не потому, что в Москве так принято. А потому что на корабле так говорят. Можно, конечно, извернуться, и сказать что это жаргонизм. Это, будет правильно охарактеризовано как: - тот же х.й, вид сбоку. Именно, в этом случае, так это и есть.

цитата:

Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению

цитата:

Originally posted by dEretik:

Версию, которую Вы излагаете...

цитата:

Изначально написано WolotTora:
...посмотрел на психиатра, а он на меня (смотрели друг на друга молча)и получил справку.

цитата:

Originally posted by WolotTora:

Я вот вообще не понимаю, почему так все ПНД (диспансера) боятся?

цитата:

смотрели друг на друга молча

цитата:

Изначально написано ras_ter:

Повезло. В том, где был я, все справки выдавал почему-то один человек. А это водители, охотники, продавцы недвижимости (бабушек на вменяемость проверяют). Так вот там было два теста, один с текстовыми вопросами, один с картинками.

А вот тесты это уже психолог. Психолог вообще не врач!
Интересно, сколько было вопросов в тесте? Я однажды проходит тест СМИЛ, там было 560 вопросов. Не думаю, что в обычной дурке будут этим народ мучить.

цитата:

А вот тесты это уже психолог.

цитата:

Изначально написано All-f:

мне в крайний раз в весёлом настроении попалась:
- что, зверюшек не любите?
- каких нафиг зверюшек? (помня, что шутки с психиатром - не гуд)
- ну ружье же у Вас...
- спортсмен-с)))

- что, зверюшек не любите?
- я их ем!

цитата:

Изначально написано qwert321:

Если не затруднит, ткните в карту - никогда раньше не слышал.

Тьфу, увлекся одним и сам ляпнул в другом.

Дубна ё ... http://www.naukograd-dubna.ru/

цитата:

Изначально написано AU-Ratnikov:

Тьфу, увлекся одним и сам ляпнул в другом.

Дубна ё ... http://www.naukograd-dubna.ru/

Понятно, я так и подумал , что просто опечатка.

цитата:

Изначально написано WolotTora:
Пришел в свой городской ПНД, предъявил паспорт+ военный билет, заплатил денег, посмотрел на психиатра, а он на меня (смотрели друг на друга молча)и получил справку.
В наркологическом диспасере даже военника не спрашивали.
Конечно, если кто-то от армии по "дурке" косил, тогда естественно проблемы будут.

Требование военного билета у психиатра и нарколога незаконно. Я отслужил почти 15 лет назад, какое отношение имеет к моему здоровью военник сейчас ? Общение с главврачом помогает решить этот вопрос, если главврач "включает идиота", то сотрудники прокуратуры с ним пообщаются с удовольствием. Из документов требуется только паспорт и точка.

цитата:

Изначально написано WolotTora:
Я вот вообще не понимаю, почему так все ПНД (диспансера) боятся? Я недавно разрешение продлевал и новую лицензию получал. Пришел в свой городской ПНД, предъявил паспорт+ военный билет, заплатил денег, посмотрел на психиатра, а он на меня (смотрели друг на друга молча)и получил справку.
В наркологическом диспасере даже военника не спрашивали. Заплатил денег, пошел к наркологу - получил справку.
Конечно, если кто-то от армии по "дурке" косил, тогда естественно проблемы будут.

Даже если будут тесты - мне до лампочки, я их на службе писать устал. Однако, есть у меня друг... Он написал тест так, что его эмоциональное развитие и логика, оказались на уровне 9-10-тилетнего ребёнка... Зато зайцев на охоте выбивает, как в тире, они все на него бегут. Ему зачем трудности с придур..., в смысле, с психиатрами и психологами? А трудности будут, если Минздрав напридумывает процедуры углублённые... Кроме того, ЭЭГ, которую требуют в некоторых местах, стоит денег. При очень мутной возможности определения отклонений. Конкретно мне, в одном Самарском диагностическом центре, выписали направление в психушку, ориентируясь на ЭЭГ. А в психушке, послали так послали, сказав что 90 % населения имеет изменения серьёзней, и при этом считаются нормой. Заплати бабло и гадай, в каком настроении окажется врач?
Ну, а если на бабло работать не будут - то ничего особенного.

цитата:

Изначально написано dEretik:

Даже если будут тесты - мне до лампочки, я их на службе писать устал. Однако, есть у меня друг... Он написал тест так, что его эмоциональное развитие и логика, оказались на уровне 9-10-тилетнего ребёнка... Зато зайцев на охоте выбивает, как в тире, они все на него бегут. Ему зачем трудности с придур..., в смысле, с психиатрами и психологами? А трудности будут, если Минздрав напридумывает процедуры углублённые... Кроме того, ЭЭГ, которую требуют в некоторых местах, стоит денег. При очень мутной возможности определения отклонений. Конкретно мне, в одном Самарском диагностическом центре, выписали направление в психушку, ориентируясь на ЭЭГ. А в психушке, послали так послали, сказав что 90 % населения имеет изменения серьёзней, и при этом считаются нормой. Заплати бабло и гадай, в каком настроении окажется врач?
Ну, а если на бабло работать не будут - то ничего особенного.

Мне кажется, что может быть тяжело будет первоходам. Согласитесь, признать психически ненормальным или с отклонениями человека (пусть даже совершенно здорового, а только по бумагам) и потом попытаться отобрать у него оружие будет нелегко.

цитата:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
как там при приеме на службу:
1. Хотите ли вы броситься на танк?
2. А как вы хотите броситься на танк?
3. Хотите ли вы умереть героем?

цитата:

Originally posted by Jetready:

Сколько времени ржать после запуска !

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

как там при приеме на службу:

цитата:

Originally posted by ag111:

Ранжировать людей по тестам неприспособленных к жизни психиаторов это свежая идея.

цитата:

Originally posted by ParamPamPam:

Так из всей дискуссии нифига и не понял.

"Пойдём на чердак - побоимся..." (Ещё советский мультфильм.)

цитата:

Изначально написано hanter741:
у нас как и у многих, баня, а через дорогу раздевалка. то исть поликлиник много, а пнд один.
...
3. пилим на другой конец города в пнд. ... псих и нарик ставят свои штампы в бланк 046й ...

цитата:

Originally posted by Valeriy 5:

Находите необходимый вам диспансер (единственный, обслуживающий психов вашего дома) и узнаете, что вам необходимо самому найти контору (частную, для скорости), где вы отдав от 1500 до 3000 рублей (как нашел я в Москве), получите лист с электроэнцефаллограммой своих мозгов и с заключением психиатра по итогам рассматривания этого листа и задушевной беседы лично с вами. После этого вы едете обратно в психдиспансер и там, прочитав заключение психиатра, решат- стоит ли давать вам разрешение на оружие!

цитата:

Originally posted by Медведь с балалайкой:

Самодеятельность это с ЭЭГ. Всех подряд отправлять не должны.

цитата:

Originally posted by Valeriy 5:

После этого вы едете обратно в психдиспансер

цитата:

Originally posted by Valeriy 5:

от них потребовали отдельные справки

цитата:

Originally posted by Valeriy 5:

Прежняя жизнь по всей России закончилась

Да не сочтут меня за тролля, но в ФЗ-227 от 21.07.2014 читаем:
Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан

Про то, что какие-то справки из диспансеров нужно сдавать в ЛРО - ничего нет. Да, прохождение осмотра изменено. Но результат осмотра все равно тот же - форма 046.

цитата:

Originally posted by Valeriy 5:

Так поправки в УК РФ и в Закон об оружии подписаны уже всеми (вплоть до Президента) и вступили в силу со 2-го августа! Прежняя жизнь по всей России закончилась. Попробуйте теперь получить или продлить лицензию на любое оружие в своем городе- неужели где-нибудь всё осталось по старому?

цитата:

Originally posted by Valeriy 5:

где вы отдав от 1500 до 3000 рублей (как нашел я в Москве), получите лист с электроэнцефаллограммой своих мозгов

цитата:

Originally posted by All-f:

- так вот у нас ПД и НД - две разные канторы, в разных местах, каждая со своей очередью

значит вам еще веселее, чем нам )))

цитата:

Originally posted by ParamPamPam:

Про то, что какие-то справки из диспансеров нужно сдавать в ЛРО - ничего нет. Да, прохождение осмотра изменено. Но результат осмотра все равно тот же - форма 046.

цитата:

Originally posted by Valeriy 5:

У меня эти 2 печати в справке уже стояли (теперь не действующие)

цитата:

Originally posted by ParamPamPam:

А как эти нехорошие люди узнали, откуда эти печати?

У ГИБДД такие требования с весны этого года. Получал справку для вождения неделю назад (Ростов-на-Дону). Всю медкомиссию прошёл в частной клинике, нарколога и психиатра ставил в муниципальной (в принципе, всё было быстро и без длинных очередей, а также без доп. обследований). Взял квитанции для оплаты, пошёл в банк, вернулся, поставили штамп, написали "противопоказаний нет".

цитата:

Originally posted by ayurichev:

Взял квитанции для оплаты, пошёл в банк, вернулся, поставили штамп, написали "противопоказаний нет".

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

невьебенная очередь в наркодиспансер

цитата:

Originally posted by ParamPamPam:

Это вам просто не повезло, почтенный. В моем все было тихо, спокойно, всего пара мирных алкоголиков на скамеечке ). А вообще - да, вся частная безопасность теперь в очереди пойдет сидеть.

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

невьебенная очередь в наркодиспансер,

мне интересно, они раньше, хоть бы и в частных, проходили комиссии или просто получали справки?

цитата:

Originally posted by asanns5:

Сравнительно честный отъём денег у населения!

цитата:

Изначально написано asanns5:
Недавно приходилось делать мед.справку, правда для замены водительского удостоверения, ну не суть - на оружие тоже самое. В Люберецком ПНД без ЭЭЦ мозга не разговаривают. Тут же за углом в поликлинике прошел процедуру(что-то около 1500р.)+390за саму справку.
Потом 275р. справка от нарколога, и собсно сама водительская спарвка с голограммой в частной конторе -1200р.
Итого 3365р.+угробленный день.
Сравнительно честный отъём денег у населения!

цитата:

Originally posted by rys1608:

по 15 минут в каждом заведении ЭЭЦ не требуют только для водительской справки

цитата:

Originally posted by Doctor03:

со своими нд/пнд и получать 046

цитата:

Originally posted by rasim_valiullin:

Где брать бланк медзаключения? В поликлинике сказали, что в разрешительном отделе. Так и должно быть?

цитата:

Originally posted by Doctor03:

народ, а просветите по новому закону. У кореша нд/пнд на руках. Он получается может идти в любую контору которая выдают справки со своими нд/пнд и получать 046 ?

цитата:

Изначально написано belkin1550:

т.о. получается,что 046 справка должна исчезнуть или модифицироваться )

"Чегойто?"
Приказ 344
"В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе."
письмо Минздрава РФ от 2 февраля 2001 г. N 2510/1122-01-32
"Минздрав России разъясняет, что вышеуказанный Приказ не предусматривает обязательного присутствия психиатров и наркологов в лечебно - профилактическом учреждении во время медицинского освидетельствования граждан.
Необходимое для этого освидетельствование психиатрами и наркологами может осуществляться в психоневрологических и наркологических учреждениях (подразделениях) с выдачей заключения освидетельствуемому гражданину для представления в клинико экспертную комиссию лечебно - профилактического учреждения, которое осуществляет выдачу заключения по форме N 046-1"

придираться каждый может) с запятыми не дружу с первого класса)))) на оружие не пристают. для гибонов вперед светить мозги.((((

цитата:

Originally posted by hanter741:

у нас как и у многих, баня, а через дорогу раздевалка. то исть поликлиник много, а пнд один.
1. берем в поликлинике бланк 046,
2. проходим тут же офтальмолога (это если повезло и он принимает если нет то переходим сразу к п.3),
3. пилим на другой конец города в пнд. отстаиваем ипинячую очередь, писаем в стаканчик, отвечаем на несколько дебильных вопросов, типа как выше было: "зверюшек не любите?". псих и нарик ставят свои штампы в бланк 046й (если п. 2 был пропущен, то возвращаемся к нему)
4. завершающий аккорд - галопом к терапевту, за заключением. при невероятном везении можно ухитриться пройти за день.
но есть и варианты конечно, чай не в неметчине живем..

ничего нового.
только после терапевта нужно заключение комиссии или врача эксперта, как правило зам гл. врача поликлиники.
046 можно распечатать на принтере дома, формат есть в консультанте.

про "пописать в стаканчик" и ээг, весело у вас там. это в столице али где?

цитата:

Originally posted by All-f:

про "пописать в стаканчик" на платной основе в присутствии медсестры

держать помогает?

"С 3 августа 2014 вступил в силу Федеральный Закон ?227-ФЗ от 21.07.2014, который предполагает при проведении оружейной медкомиссии осуществлять осмотр врачом психиатром-наркологом в медицинских организациях государственной и муниципальной системы здравоохранения. У нас Вы пройдете всех необходимых врачей-специалистов: терапевта, окулиста, психиатра и нарколога - СПРАВОК ИЗ РАЙОННЫХ ДИСПАНСЕРОВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ."

Толи я что-то не понял, толи они врут.

цитата:

Originally posted by IceCool:

Толи я что-то не понял, толи они врут.

цитата:

Originally posted by IceCool:

Толи я что-то не понял, толи они врут

Какая милая недосказанность! Не в том суть, что в муниципальном, а в том - что "по месту жительства(пребывания)"(фз-227, п.Д ст.2)

--> Срок действия справки 046-1 законодательством не регламентирован.
Тем же самым 227-м срок очень даже установлен в год. (фз-227, п.Д ст.2)

Так что врут. Однако надо понимать, что это вовсе не означает, что такую справку не примут в ЛРО.

UPD. Дабы не гонять коллег по инету, приведу тут злосчастный пункт целиком:
д) часть двадцать первую изложить в следующей редакции:
"Перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии (наличии) медицинских противопоказаний к владению оружием устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Срок действия указанного медицинского заключения для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи. Осмотр врачом-психиатром и врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. Медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием осуществляется за счет средств граждан.";

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165824/

цитата:

Изначально написано Крестовский:
Сегодня пошел закус у меня с ЛРОшником своим районным. Глаза пучит, доказывает, что теперь очередную РОХу мне получать - надо медсправку нести, новые поправки и все дела.

"Пошлите меня письменно", такой аргумент не приводили?

цитата:

Originally posted by inozemec:

не увидел чтото там такого ответа..

цитата:

Originally posted by Gallucenogenia:

Получается главные "разрешители" видят закон так что теперь раз в год, в случае обращения за лицензией, нужно проходить мед осведетельствование!

цитата:

Глаза пучит, доказывает, что теперь очередную РОХу мне получать - надо медсправку нести, новые поправки и все дела. Пытался объяснить, что это срок действия самой медсправки - 1 год, бесполезно. Особо спорить не стал, ибо лениво. Черкану в прокуратуру или в министерство, пущай письменно разъяснят.

цитата:

Originally posted by Palitch:

а метка дуропатолога в ней-месяц

Кто сказал? В каком НПА написано?

цитата:

Кто сказал?

цитата:

В каком НПА написано?

цитата:

Originally posted by Palitch:

В ПНД.

цитата:

Originally posted by Palitch:

При заключении сделок по недвижимости, справка о дееспособности, сколько действительна

Какое вообще отношение имеет срок действительности некой справки о дееспособности к сроку действия формы 046-1 (кстати, для какой госуслуги?)? Вы всерьез полагаете, что у всех мыслимых справок один срок годности для любой операции?

цитата:

Ни о чем

цитата:

Почитайте

цитата:

формы 046-1 (кстати, для какой госуслуги?)?

Вопрос: так справка 1 год действует или 5?

цитата:

Originally posted by edinorog0-0:

Вопрос: так справка 1 год действует или 5?

С точки зрения практики - как повезет. В одних ЛРО требуют раз в год, в других - раз в 5 лет. С точки зрения теории - в этой теме уже все обмусолено.

цитата:

Изначально написано Черновран:
Вот и меня посчитали.
Зашёл в ЛРО оформить новую зелёнку, требуют свежую медсправку (старой справке в моём деле полтора года, в июле 2014 по ней мне выдали предыдущую зелёнку).
Достаю РОХу, спрашиваю: "на основании этого документа есть у меня право 5 лет не проходить медкомиссию?" - "да, есть, но если на новую лицензию подаёте, медсправка должна быть выдана не позднее одного года". Я говорю "где логика? Я уже являюсь владельцем оружия, государство мне разрешило, а крайний срок медицинского переосвидетельствования чётко ясен - даты выдачи разрешения + 5 лет. Зачем мне сейчас повторно проходить медкомиссию?", "за логику мы не отвечаем, в законе много нелогичного, таковы требования".
Не переубедить их, четыре человека по очереди одно и то же талдычили. Законодательный коллапс. Грустно.

Это бред. Был на днях в ЛРО, до этого получил справку (более года спустя после получения ОООП решил гладкий взять). Быль весьма расстроен, что просрал 1000 р. просто так.. Сотрудник сказала, что в течение 5 лет могу покупать оружие и никакие справки каждый год не надо, более того, мне, как военнослужащему и экзамен сдаватьь не надо при продлении РОХи ровно как и полицаям( при наличии справки со строевой части, есстесно)
Я, конечно спорить не стал, просто сказал, как так, в законе же год, на что она раскидала все по букве закона. В общем ваши ЛРОшники просто не знают чего-то, что должны знать.
PS: вообще мне повезло с работником ЛРО. Она мне и лицензию за один день сделала. Утром сдал доки, к обеду забрал зеленку. И РОХу потом тоже.

цитата:

Originally posted by Alexandr94797:

мне, как военнослужащему и экзамен сдаватьь не надо при продлении РОХи

цитата:

Originally posted by Stac:

А ваши ЛРОшнки требуют экзамен при продлении РОХи???

Не ЛРОшники, а закон. Если у тебя ОООП...

цитата:

Originally posted by Чужой33:

Не ЛРОшники, а закон. Если у тебя ОООП...

цитата:

Originally posted by Alexandr94797:

(более года спустя после получения ОООП решил гладкий взять)

Может я не так понял...

цитата:

Originally posted by Черновран:

Незаконно требовать медсправки на новую лицензию у владельцев действующей РОХи! Закон законом, он прописывает главные моменты, а досконально прописаны действия сотрудников МВД в регламентах, вот там всё до мелочей и есть чёткий список, что у кого и когда требовать.

цитата:

Изначально написано Задумчивый:

Великодушно извините, но в техрегламенте указано, что к заявлнию прилагается медзаключение, а в законе указано , что срок действия медзаключения для получения лицензии один год и НД и ПНД по месту жительства. В чем Вы видите противоречие?

Какой именно регламент смотрите? В том, что я читал совместно с начальником моего подразделения чётко прописан пункт "повторное обращение". Речь только о тех, у кого уже есть действующая РОХа.
Срок "год" добавлен только в Закон "об оружии" и относится только к первой лицензии на приобретение. Этого прямо не написано, поэтому трактовка может быть неоднозначной. А в регламенте для сотрудников МВД чётко прописаны требуемые документы для всех ситуаций - для первичного обращения на получение лицензии на приобретение, для продления разрешения и т.д., в том числе интересующий меня пункт "повторное обращение" за дополнительной лицензией во время действия разрешения.

цитата:

Изначально написано Stac:

А ваши ЛРОшнки требуют экзамен при продлении РОХи???

Нет, это мы тоже с ней обговорили. Справка со строевой части и никаких экзаменов. Только предупредила, чтобы я у строевика эту справку за пол года просить начал, а то был типа инцидент, что один товарищ со сроками не успел- у работника строевой части долго руки доходили...

цитата:

Originally posted by new_poison:

Сегодня хотел заказать вторую "зелёнку". В настоящий момент на руках есть РОХа. С меня потребовали медсправку. Не знаю что и делать. Требовать письменный отказ и обжаловать?

Если ваша справка "в деле" старше одного года - то шансов переубедить ЛРОшников немного. Но есть.

цитата:

Originally posted by Черновран:

Хорошая новость, комрады.

цитата:

Originally posted by Черновран:

а как дошли до регламентов МВД - аргументы у него закончились

PS. Я особо не парюсь, у меня пока справки не просят. Причем, даже протягивал в руки, хотел даже на колени встать, не взяли. Честное пионерское. В итоге, на руках и лицензии и 046-1

цитата:

Изначально написано Swedb:
и зря

Ну вот, Вы не юрист, а пытаетесь юридически трактовать подзаконные акты (да, да, я тоже не юрист, но регулярно работаю с различными нормативными документами ).
Если бы изменения в закон должны были затронуть и регламенты МВД, то в последние также должны были внести соответствующие изменения, чего сделано не было. А так как этого сделано не было (действующая редакция регламентов 2013 год), делаем логичный вывод, что изменений по регламентам и не подразумевалось при внесении изменений в ЗОО. "Я так думаю".

цитата:

Originally posted by Черновран:

"Я так думаю".

цитата:

Изначально написано Swedb:

...но четко отдаю себе отчет в том, что на настоящее время регламент отчасти вступил в противоречие с ЗоО. Внесут изменения, просто в МВД пока еще...

цитата:

Originally posted by Walter:

ни хрена подобного, свежую справку привезете, а если будете лицензию на приобретение брать - справку не надо.

http://www.consultant.ru/docum...153386/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Приказ МВД России от 12.04.1999 N 288 (ред. от 15.07.2013)
Никакой новой справки по идее не надо. Но хотят ведь. Как буду получать новую лицензию попробую убедить этим пунктом, нет, значит прокуратуру.

цитата:

Originally posted by primegun:

24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.

цитата:

Еще есть п.67, по которому продление лицензий и разрешений осуществляется в порядке, установленном для их выдачи. Занавес.

цитата:

Originally posted by primegun:

при продлении разрешений для граждан, раз в пять лет, там естественно справка новая нужна

цитата:

Изначально написано Walter:
Ну, да, только я в течение 5 лет еще несколько разрешений продлеваю и каждый раз тащу "свежую" справку.

Это называется "перегибы на местах". Не имеют права требовать более одной новой справки в 5-летний период. По такой логике человек, получающий сразу "с нуля" две "зелёнки" (я так делал, например), должен предоставить две медсправки соответственно. "Ну а чё? Новая же лицензия, а в регламенте написано "на новую - справка"!".

цитата:

Originally posted by Черновран:

Это называется "перегибы на местах". Не имеют права требовать более одной новой справки в 5-летний период. По такой логике человек, получающий сразу "с нуля" две "зелёнки" (я так делал, например), должен предоставить две медсправки соответственно. "Ну а чё? Новая же лицензия, а в регламенте написано "на новую - справка"!".

цитата:

Изначально написано Walter:
Вот как раз при получении лицензии на приобретение не надо приносить свежую справку в течение 5 лет, а только при перерегистрации.

Это частная трактовка закона только вашим местным ЛРО. Вы же несёте документы только в одно подразделение и они там хранятся. Запросите их сообщить Вам дату самой свежей медсправки в деле. В законе чёткая трактовка, что владельцам надо проходить мед.освидетельствование не чаще одного раза в 5 лет. Справка у них есть, дата на ней есть, если 5-летний срок не вышел, то не должны требовать новую. А если у Вас пять стволов, например, и все с разницей в год оформлены - теперь что - каждый год проходить и нести справки?

Кстати а что там в ЗОО поменяли про справки? Какая там формулировка теперь?

------
С уважением,
Юрий.

цитата:

Originally posted by Черновран:

А если у Вас пять стволов, например, и все с разницей в год оформлены - теперь что - каждый год проходить и нести справки?

цитата:

В законе чёткая трактовка, что владельцам надо проходить мед.освидетельствование НЕ ЧАЩЕ одного раза в 5 лет

quote:

Изначально написано Черновран:
Хорошая новость, комрады. Вчера я, задолбавшись играть в "сказку про беленького бычка" с сотрудниками своего ЛРО, добился таки аудиенции у начальника подразделения. Благо, мужик хоть и с чисто служивым мышлением, но адекватен и готов к аргументированному диалогу. Вместе с ним полистали Консультант - закон с изменениями, постановление правительства, а как дошли до регламентов МВД - аргументы у него закончились, так как информация чётко, русским по белому.

Незаконно требовать медсправки на новую лицензию у владельцев действующей РОХи! Закон законом, он прописывает главные моменты, а досконально прописаны действия сотрудников МВД в регламентах, вот там всё до мелочей и есть чёткий список, что у кого и когда требовать. В закон внесли изменения, а регламенты не менялись с 2013 года (а должны были и регламенты изменить, если бы были изменения), то есть требований больше не стало! Точка.

Где Вы с ним такое накопали ?

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 27 апреля 2012 г. N 373 г. Москва.

"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему".

9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение ? 4 к Административному регламенту).

К заявлению прилагаются:

копия разрешения, подлежащего продлению;

медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией

quote:

Изначально написано primegun:
Вы путаете продление РОХи с получением новой лицензии на покупку.

Вы правы, сударь. Я всё о своём, о наболевшем. Мне надо продлять, справку просят. Справка есть, но 2-ух летней давности - не катит. Опять деньги нести коновалам.

quote:

Изначально написано Fear:

... Справка есть, но 2-ух летней давности - не катит...

quote:

Изначально написано VirPil:

а что в ФЗ прописано: - "Граждане ... обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием" - тоже не катит?

А в запретиловке свои сроки действия 046-1 - 1 год. Я вот сейчас думаю как бы пограмотнее пободаться с ними. В соответствующем приказе Минздрава, например, вообще нет ни слова о сроке действия медсправки. Какого банана пилиция устанавливает свои сроки действия медсправки - я хз.

quote:

Изначально написано Avenit:
Подавайте заявление через ГосУслуги. Пускай делают мотивированный отказ, дальше оформляете через ГосУслуги жалобу.

Да в Госуслугах тоже справка нужна на продление https://www.gosuslugi.ru/pgu/s...445.html#!_docs

quote:

Изначально написано Avenit:
Там и обучение есть, сайт кривой, всегда показывает все поля, даже не нужные.

Не кривой. Там есть пометка, что обучение-экзамен при продлении ОООП.

quote:

Originally posted by Fear:

Вы правы, сударь. Я всё о своём, о наболевшем. Мне надо продлять, справку просят. Справка есть, но 2-ух летней давности - не катит. Опять деньги нести коновалам.

Что за справка?

quote:

Изначально написано Чужой33:

Что за справка?

046-1

quote:

Originally posted by Fear:

046-1

quote:

Изначально написано Чужой33:


Это я понял. 2 года назад ты предоставлял при продлении? Или уже тогда с тебя умудрились стрясти полугодовую? Нынешнее положение про год свежее-то...

Я в посте #236 на предыдущей странице изложил ситуацию.

quote:

Originally posted by Fear:

Я в посте #236 на предыдущей странице изложил ситуацию.

Если продлять- значит, прошло 5 лет. Откуда двухлетняя справка?
Не догоняю твоих претензий. Или это просто мысли вслух?

quote:

Originally posted by Fear:

Fear
Я в посте #236 на предыдущей странице изложил ситуацию.

quote:

Изначально написано Avenit:
Почему ровно? Через год с него опять потребуют новую справку ))

Через год с кого угодно потребуют. Всё, справка теперь только год годна, все теперь новые справки будут нести при первонахе или продлении ( если не вышел годичный срок имеющейся на руках ).

quote:

Изначально написано Avenit:
Глупости. Справка действительна год при первичном обращении.
Потом она кладется в дело и должна заменятся каждые 5 лет.

Что значит "глупости" ? При первонахе нужна медсправка ? Нужна. При продлении по истечении 5-ти лет нужна ? Нужна. Так в чём глупость ?

Мы недопонимаем друг друга. Я веду речь о том, что выданная справка годна в течение 1 года. Например, имеющаяся у меня 046-1 от 2013 г. не проканала при продлении. И только то.

quote:

Изначально написано Avenit:
Почему ровно? Через год с него опять потребуют новую справку ))

с умственно отсталых всегда такие просят (смайлик на выбор)
)

quote:

Originally posted by Fear:

Через год с кого угодно потребуют.

quote:

Originally posted by Fear:

Всё, справка теперь только год годна, все теперь новые справки будут нести при первонахе или продлении ( если не вышел годичный срок имеющейся на руках ).

quote:

Изначально написано Avenit:
Блин, оказывается две темы про эти справки, вот из той темы:
Разъяснение МВД

Блин, а это интересный поворот. Надо вечером поизучать.

quote:

Originally posted by Avenit:

Блин, оказывается две темы про эти справки, вот из той темы: Разъяснение МВД

quote:

Originally posted by Avenit:

Блин, оказывается две темы про эти справки, вот из той темы: Разъяснение МВД

Хороший ответ! Мнение товарища Миронова В. С. мне нравится! А как называется эта параллельная тема?

Gallucenogenia, опять справки требу

quote:

Изначально написано Avenit:
Walter недавно получил лицензию, а справке уже 2 года почти.

Бодались, мсье, или так прокатило без лишнего шума ?

При продлении разрешения, если у вас уже есть на руках действующая справка 046-1, оформленная в течение крайних 5-ти лет ( у меня так, оформлена 2 с лишним года назад ) или Вы в течение крайних 5-ти лет уже предоставляли 046-1, оформляя себе ещё одно разрешение и сейчас продляете первое - т.е. если вы в течение крайних 5-ти лет проходили медкомиссию и получили 046-1 - при продлении новой справки не нужно ! Если вам при продлении говорят, что нужно предоставлять новую справку выданную не больше года назад - можете смело слать нах.

Очень помогло вот это разъяснение из поста пользователя Avenit из сообщения #254 ( распечатал и принёс с собой, демонстируруя сотрудникам запретиловки ) :

Разъяснение МВД

А также разъяснение того, что отношения гражданина и государства регулируются Конституцией и ЗАКОНОМ ( законами ), а всякие там регламенты идут лесом

Сказано в законе :

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.

- всё, НЕ РЕЖЕ 1 РАЗА В 5 ЛЕТ.

С уважением.

quote:

Originally posted by Walter:

Ну, и что это письмо кардинально поменяло?

quote:

Originally posted by Fear:

Через год с кого угодно потребуют. Всё, справка теперь только год годна, все теперь новые справки будут нести при первонахе или продлении ( если не вышел годичный срок имеющейся на руках ).

Т.е., через год-аннулирование разрешения?

quote:

Originally posted by Fear:

Господа ! Только что мною одержана маленькая, но небезыинтересная победа над запретиловкой !
...
Сказано в законе :

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.

- всё, НЕ РЕЖЕ 1 РАЗА В 5 ЛЕТ.

Ну, вот видишь, в ОЛРР прочитали закон...

quote:

Изначально написано Чужой33:

Ну, вот видишь, в ОЛРР прочитали закон...

Только после того, как я им разъяснил что к чему До этого : "Неси справку и всё. Твоя справка от 2013 г. не годна". Оказалось, годна

quote:

Изначально написано Fear:
Господа ! Только что мною одержана маленькая, но небезыинтересная победа над запретиловкой !

При продлении разрешения, если у вас уже есть на руках действующая справка 046-1, оформленная в течение крайних 5-ти лет ( у меня так, оформлена 2 с лишним года назад ) или Вы в течение крайних 5-ти лет уже предоставляли 046-1, оформляя себе ещё одно разрешение и сейчас продляете первое - т.е. если вы в течение крайних 5-ти лет проходили медкомиссию и получили 046-1 - при продлении новой справки не нужно ! Если вам при продлении говорят, что нужно предоставлять новую справку выданную не больше года назад - можете смело слать нах.

Очень помогло вот это разъяснение из поста пользователя Avenit из сообщения #254 ( распечатал и принёс с собой, демонстируруя сотрудникам запретиловки ) :

Разъяснение МВД

А также разъяснение того, что отношения гражданина и государства регулируются Конституцией и ЗАКОНОМ ( законами ), а всякие там регламенты идут лесом

Сказано в законе :

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны [b]не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.

- всё, НЕ РЕЖЕ 1 РАЗА В 5 ЛЕТ.

С уважением.[/B]

об этом я говорю с 2014 года тут )

quote:

Изначально написано Чужой33:

Более, чем кардинально: в кои веки МВД встало на нашу сторону и пошло "против" буквального прочтения положений закона. В силу их бестолкового изложения.

мвд не стало на нашу сторону,а исполняет букву ЗАКОНА (это же очевидно)

quote:

Originally posted by belkin1550:

мвд не стало на нашу сторону,а исполняет букву ЗАКОНА (это же очевидно)

quote:

Изначально написано Чужой33:

Не скажи, друже. Что им мешало присоединиться прокуратуре Оренбурга?

их тогда ни кто не спрашивал (я о мвд)

quote:

Originally posted by belkin1550:

их тогда ни кто не спрашивал (я о мвд)

Уже спрашивали. Откуда же тогда взяться ответу из прокуратуры Оренбурга? На 4 месяца раньше разъяснений. Но не суть. Суть опять в первой беде: мы снова существуем по разъяснениям... хоть и в нашу пользу.

quote:

мы снова существуем по разъяснениям...

quote:

Originally posted by Чужой33:

Что им мешало присоединиться прокуратуре Оренбурга?

Пообщались,не поняли ..Потом вроде поняли,что ответ этот от мая 2015годаа сейчас сентябрь.. ..И что не указано точно,что принимать документы на следующие лицензии в течении пяти лет от предоставленной справки ..

Потом,что с области есть указание-приходит гражданин за новой лицензией,если медсправке больше года,то требовать новую справку .Вообщем веселуха,ну и у них нет такой бумаги из Москвы ..а это разьяснение не документ для них а копия чего то и тп..

Вообщем пришлют им напрямую из МВД РФ и разьяснят,тогда что то будет,а так нах..

quote:

Вообщем пришлют им напрямую из МВД РФ

Придётся об этом писать запрос в ЦЛЛР МВД РФ,что сотрудники не хотят выполнять ваши указания ..Завтра составим и отправим.. ..

quote:

Originally posted by VirPil:

Приказ МВД 355 тоже не прислали?

quote:

Изначально написано VirPil:
специально глянул в раздел 9, про сроки действия справок ничего нет.
если инспектор считает, что "считать" входит в выполнение его должностных обязанностей, то пущай ещё раз глянет в свои должностные инструкции, есть там у него обязанность "считать" или нет.
предоставление ф.046-1 указано в п. 9.1

Ошибся - это в приказе 366.

10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.
(абзац введен Приказом МВД России от 10.10.2013 N 832)