проект внесения изменений в постановление 814 (обновлено 29.01.2014)

Originally posted by User Oleg:

Возможно производители банковского оборудования делали ГОСТ для своих нужд.

Может и так, но если этот ГОСТ в оружейное законодательство притянут, разбираться уже никто не будет.

Originally posted by User Oleg:

Но когда оба документа вступят в законную силу, мало не покажется.

Вот именно.

Кроме "оружейного шкафа", за бортом окажутся изделия с названием
"оружейный ящик" и "пистолетный ящик".

Впрочем, можете просто отозвать свой аргумент, сами признать его несостоятельным

Ну да это же не закон Не подумал
НО
1) В проекте не прописано что сейф должен крепиться к полу Так? (раньше такое было потом убрали)
2) Закон об оружии и ПП не отправляет нас к ГОСТУ то есть мы не должны соблюдать ГОСТ Мы должны купить ящик с сертификатом соответствия так?
Так что идут все лесом сертификат есть? Есть! Про крепление в ЗОО написано или в ПП? Нет! А ГОСТ участковый в жизни читать не будет!
Да еще приказ 7 июня 2008 N 504 они забыли подправить Не стыковочка!

Originally posted by User Oleg:

Кроме "оружейного шкафа", за бортом окажутся изделия с названием
"оружейный ящик" и "пистолетный ящик".

Лично мне будет наконец то повод купить ящик побольше а то уже с трудом все умещается А жабу никак не побеЖу! Так что при любом раскладе лично мне пофиг

Originally posted by V_k_p:

А ГОСТ участковый в жизни читать не будет!

Не будет. Его прочтут те, кто будет корректировать И-288 и адм. регламенты.

Originally posted by V_k_p:

Лично мне будет наконец то повод купить ящик побольше а то уже с трудом все умещается А жабу никак не побеЖу! Так что при любом раскладе лично мне пофиг

Вашему безудержному оптимизму остаётся только позавидовать. В любом говне Вы умудряетесь найти для себя что-нибудь приятное.

Originally posted by gamych:

Его прочтут те, кто будет корректировать И-288 и адм. регламенты.

Господа! Успокойтесь! Такое требование было и в старом госте!

Крепление сейфа регламентируется ГОСТ Р 50862-96, а именно, сейф массой менее 1000 кг должен иметь отверстия для крепления к полу анкерными болтами, которые должны выдерживать нагрузку не менее 5 тонн.

Никто же не застовлял!

Originally posted by gamych:

В любом говне Вы умудряетесь найти для себя что-нибудь приятное.

А иначе хреново как то Надо везде искать выгоду и использовать ситуацию для себя

Торговлю .. . и составными частями патронов к гражданскому и служебному оружию .. . имеют право осуществлять юридические лица на основании лицензии, предоставленной им в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности.

Получается капсюли, гильзы, дробь и пыжи только в магазине?

Originally posted by V_k_p:

Никто же не застовлял
А иначе хреново как то Надо везде искать выгоду и использовать ситуацию для себя

тудыт в качель. вы б наверно мало со своей веревкой, ещеб и мыльца прихватили и привязать бы помогли. ведь надож как то ситуацию для себя использовать.
потому и не заставляли, что сейф не нужен был. хотя сдается, чтовсе вы понимаете.

Лучше б написали куда ключ девать, когда в бане моешься.

Originally posted by V_k_p:

Такое требование было и в старом госте!

Было. Не было требования хранить оружие непременно в сейфах. На шкафы, ящики из высокопрочных материалов, а также деревянные ящики, обитые железом, требования, предъявляемые к сейфам, не распространяются.

Крепление сейфа регламентируется ГОСТ Р 50862-96

webportalsrv.gost.ru

Настоящий стандарт устанавливает технические требования, классификацию и методы испытаний сейфовых шкафов на устойчивость к взлому.
Стандарт не распространяется на изделия по ГОСТ Р 50862 в части устойчивости к взлому

Настоящий стандарт является модифицированным по отношению к европейскому стандарту ЕН 14450:2005 'Шкафы сейфовые. Требования, классификация и методы испытаний на устойчивость к взлому' (EN 14450:2005 'Secure storage units - Requirements, classification and methods of test for resistance to burglary - Secure safe cabinets')

Originally posted by gamych:

Я так и думал

Проект НПА, который мы обсуждаем, не устанавливает и не отягчает ответственность.

Устанавливает. Нам предлагают новые требования по НПА в ущерб старых. То есть положение наше ухудшается(те у кого уже есть сейфы или ящики).
А вот для новых лиц в этом направление(кто в первой) им по этому новому госту.

Originally posted by mixmix:

То есть положение наше ухудшается(те у кого уже есть сейфы или ящики).

При чём здесь какое-то положение?

Ответственность нужна, понимаете, ответственность.

Процитируйте фразу, которую Вы понимаете, как введение ответственности или её отягчение.

Сейфы и шкафы сейфовые должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации.

Не понял, какому именно классу должен соответствовать шкаф сейфовый, применяемый для хранения оружия гражданином: I,II,X ? В проекте требуемый класс не указан. Любому должен соответствовать?

Любому должен соответствовать?

Ну да.
Надеюсь, что этот бред не пройдет.
Да и источник какой-то непонятный.

Любому должен соответствовать?

Это определят полицаи, в зависимости от мощности заноса. Чем мощнее благодарность, тем более дорогие сейфы понадобятся гражданам. Это тема! Это невиданное поле деятельности для производителей, продаванов и надзирателей. Можно установить нормативы в зависимости от количества оружия, или, к примеру, показателей места проживания (двери, решётки, сигнализация). Это тема, которую так требовал Антибиотик от своих соратников по делам! Полицаи ломают стереотипы: хватит гадить гражданам по капельке и получать по башке в судах за мелкие фантазии, типа сигнализаций и прибиваний ящиков, "- даёшь броню на гора!"

Деревенским жителям, многим, придётся поголадь пару месяцев, и поспонсировать кредиторов.
В Китае за такую "модернизацию" запулили бы в голову, прилюдно.

Originally posted by mixmix:

То есть положение наше ухудшается(те у кого уже есть сейфы или ящики).

При чём здесь какое-то положение?

Ответственность нужна, понимаете, ответственность.

Процитируйте фразу, которую Вы понимаете, как введение ответственности или её отягчение.

Нет сейфа по новому НПА, есть ст.20.8
Чего вам не понятно. Ранее я выполнил требования по НПА, а с принятием нового НПА я уже правонарушитель. В связи с этим положение мое ухудшилось, и появилась ответственность. Эта норма немного шире, чем вы ее понимаете.

КоАП РФ
2. Закон, смягчающий или отменяющий административную ответственность за административное правонарушение либо иным образом улучшающий положение лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого закона в силу и в отношении которого постановление о назначении административного наказания не исполнено. Закон, устанавливающий или отягчающий административную ответственность за административное правонарушение либо иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.

подпишусь.

Mixmix, позже отвечу, с планшета цитировать неудобно.

Коллеги, обращаю внимание на то, что в пояснительной записке к проекту нет ни слова в обоснование того, почему нужно изменить требования к хранению оружия и боеприпасов гражданами. Именно поэтому направляю по указанному там адресу требование отказаться от внесения изменений в п. 59, как необоснованных.

Из пояснительной записки к проекту:
***
Представляемый проект нормативного правового акта разработан в целях приведения положений Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации' в соответствие с таможенным законодательством, законодательством об оружии и лицензировании отдельных видов деятельности.
***

До этого было много противоречий?

***
Вместе с тем одной из основных целей разработки проекта постановления Правительства Российской Федерации явилась необходимость создания благоприятных условий для развития в Российской Федерации въездного охотничьего туризма и снижения в этой связи административных барьеров, связанных с временным ввозом на территорию Российской Федерации охотничьего оружия иностранными туристами-охотниками.
***

Там вообще все больше про иностранных граждан. К Олимпиаде что-ли? Так не успеют уже. Каким боком тут условия хранение гражданами РФ? Судя по проекту иностранные граждане могут хранить как хотят?

И финал
***
Принятие проекта постановления не потребует дополнительных затрат из федерального бюджета.
***

Все ляжет на граждан РФ. Сырой проект одним словом.

Отправил письмо следующего содержания:

Здравствуйте.

Обращаю Ваше внимание на то обстоятельство, что в проекте Постановления в новой редакции излагается п. 59 Правил, регламентирующий хранение оружия и боеприпасов гражданами. В частности, в соответствии с новой редакцией хранение оружия и боеприпасов разрешается в сейфах и сейфовых шкафах, имеющих классы устойчивости в соответствии с национальными стандартами, а также оружейных комнатах. При этом не делается различий между хранением оружия и боеприпасов по месту жительства и месту пребывания. В действующей редакции разрешается хранить оружие и боеприпасы в запирающихся шкафах и ящиках из высокопрочных материалов, а также в деревянных ящиках, обшитых железом. Требования по хранению по месту пребывания существенно менее жесткие, чем по месту жительства.

В пояснительной записке к проекту Постановления перечислены мотивы внесения изменений Правил оборота. К ним относятся улучшение условий охотничьего иностранного туризма, упрощение деятельности спортивных организаций и упрощение организации оружейных выставок. Изменение правил хранения оружия и боеприпасов гражданами в пояснительной записке не упоминается.

В связи с этим предлагаю отказаться от изменений в п. 59 Правил оборота, как необоснованных.

С уважением, С.В. Гамов

Срок общественного обсуждения (дней): 15
Даты проведения обсуждения: 18.11.2013 - 03.12.2013
Все, обсудили...

Может прикупить пока есть в наличии, какой нить сундучок серии ОШ.

Чего сразу панику поднимать? Они много какого говна протолкнуть хотели, не прокатило. Будем надеяться, что и это не прокатит. Ну а если все будет так плохо, то придеться купить новый большой, тяжелый ящик), куда побольше всякий цацок влезет. В моем места уже маловато.

Originally posted by Warrior1941:

куда побольше всякий цацок влезет. В моем места уже маловато.

Щас вам про веревку и мыло начнут писать

Originally posted by mixmix:

Чего вам не понятно.

Я цитату попросил, в которой устанавливается новая ответственность или усугубляется существующая.

Originally posted by mixmix:

Ранее я выполнил требования по НПА, а с принятием нового НПА я уже правонарушитель.

Нет. В проекте про ответственность нет ничего. Ну, пока Вы не доказали обратного.
Если эту херню примут, то попутно выпустят и скорректируют иные НПА, про которые я уже писал. Так регламентируют в т.ч. и порядок введения новых норм. Всё гладко будет, не сомневайтесь.Сразу правонарушителями мы не станем.

Originally posted by mixmix:

и появилась ответственность

Ничего не появилось, ничего не изменилось. Ответственность за нарушение правил хранения была, точно такая же. Правила меняются - это не запрещено.

Originally posted by mixmix:

Эта норма немного шире, чем вы ее понимаете.

Это вот с какой радости именно Вы определяете соотношение между шириной нормы и моим её пониманием? Почему не наоборот - норма уже, чем её понимаете Вы? Потому, что Вам так приятнее?

Originally posted by gamych:

Ничего не появилось, ничего не изменилось. Ответственность за нарушение правил хранения была, точно такая же. Правила меняются - это не запрещено.

Кстати ГОСТ этот не содержит требований к креплению он только предусматривает их.
В нем так же есть понятие как свободно стоящий шкаф сейфовый п 3.1. защита которого от взлома определяется только его конструкцией и материалами входящих в его конструкцию

При этом он должен иметь отверстия для крепления что бы можно было сделать из него встареваемый (встареваемый в пол) шкаф сейфовый п 3.3 и 3.4 защита которого зависит от материала стены (пола) и материала добавленного при установке (анкера)

В ПП не указано какой именно и как шкаф сейфовый должен быть установлен. Вывод Крепление не регламентировано значит не обязательно

Originally posted by V_k_p:

встареваемый в пол

Спасибо, посмеялся

Originally posted by gamych:

Спасибо, посмеялся

пожалуйста так в первоисточнике написано а именно в гост
Короче металлические ящики и ящики из высокопрочных материалов обозвали шкаф сейфовый и только

Originally posted by gamych:

Спасибо, посмеялся

У меня кстати к полу и прикручен т/е/ встроен в пол

Тоже отправил письмо:

Пункт 9 проекта не имеет отношения к цели данных поправок. Цель поправок была изложена в пояснительной записке к данному проекту, и гласит, что 'акт разработан в целях приведения положений Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему : в соответствие законодательством.' Однако в существующем законодательстве не содержатся поправки, ужесточающие условия хранения оружия гражданами, в соответствие с которыми требовалось бы изменять ПП?814. Существующий п.59 ПП ?814 вполне адекватен. В соответствие с ним 6 млн. владельцев оружия в нашей стране хранят его в различных металлических или обитых железом ящиках, во многих случаях самодельных, но прочных. Своими поправками авторы сделают подавляющее число владельцев оружия правонарушителями, т.к. на самодельные оружейные ящики естественно отсутствуют документы об их соответствии классам устойчивости к взлому. Нереально в короткий период времени заменить существующие ящики на шкафы сейфовые, сертифицированные изготовителями на соответствие новому ГОСТ. Стоить будут такие шкафы значительную сумму неподъёмную для многих охотников. Например сейчас самый простой оружейный сейф 'Арсенал' с толщиной стенок 3мм и двери 6мм, соответствующий классу устойчивости к взлому '0' - стоит 17 000 руб. При внезапном массовом спросе цены естественно возрастут. Итог - множество постановлений об адм. правонарушениях за хранение оружия а несертифицированных шкафах.
Другой целью проекта поправок декларируется необходимость создания благоприятных условий для развития в Российской Федерации въездного охотничьего туризма. И здесь поправки в п.59 никак не соответствуют декларируемой цели.
Совершенно непонятно вводимое поправками требование хранить оружие по месту временного пребывания тоже в сейфах. Где возьмёт владелец оружия сейф в сельской гостинице, в палатке в лесу, в съёмной квартире в чужом городе? Требование хранить оружие по месту временного пребывания в сейфах раньше уже существовало, но было убрано из постановления. Теперь же всё начинается снова.
Предлагаю исключить п.9, вносящий поправки в п.59 сущ. версии ПП ?814, из проекта поправок.

Кстати, вы обратили внимание на адрес электронной почты? Там содержится фамилия "Гайдов" и слово ООП. Гайдов - начальник ДПД МВД. А "ооп" сильно похоже на ОООП, на письма о транспортировке которого ДПД уже наверное замучился отвечать

Originally posted by Егор1:

Егор1

Вы как всегда конкретно и по делу Напишу аналогичное письмо на основе вашего своими словами что бы отличалось

Надо написать про коррупционную составляющую

Originally posted by V_k_p:

Вы как всегда конкретно и по делу Напишу аналогичное письмо на основе вашего своими словами что бы отличалось

Вам-то это зачем?

Написал
В проекте поправок в Постановление Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации» 814 пункт 9. вносящий поправки в пункт 59 ПП 814, поставит охотников в том числе и иностранных охотников в положение нарушителей закона по умолчанию!

Соблюсти вводимое поправками требование хранить оружие в местах пребывания в сейфах, шкафах сейфовых и (или) в оружейных комнатах не возможно!
Где возьмёт охотник сейф в деревне, в палатке в лесу, в чужом городе? Вернее как охотнику ездить на охоту? Возить с собой сейф? Но это просто не возможно технически! А если группа охотников? Им придется нанимать грузовик для перевозки индивидуальных сейфов!
Данное требование уже отменялось и не вызвало всплеска краж оружия и его неправомерного применения! Вполне достаточно требования о соблюдении сохранности оружия владельцем оного!

Данная поправка содержит коррупционную составляющую и вносит излишние препятствия для развития охотничьего туризма в России!

Да и требование о том что бы сейфы и шкафы сейфовые находящиеся по месту жительства граждан, должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации не корректно.

Владельцы сами заинтересованы в сохранности своего оружия так как несут за это ответственность в том числе и уголовную! При этом условия хранения периодически проверяются участковыми и сотрудниками лицензионно разрешительных отделов о чем и составляются соответствующие документы!

И если граждан не устраивает качество и устойчивость к взлому сейфов представленных на рынке, то не логично запрещать изготовление не стандартного сейфа который за частую намного прочнее и удобнее промышленного.

Предлагаю исключить п.9, вносящий поправки в п.59 из проекта поправок.

Originally posted by gamych:

Вам-то это зачем?

Не скажу а то понравится То же захотите

Стандарт не распространяется на изделия по ГОСТ Р 50862 в части устойчивости к взлому

Почитал сертификаты на сейф Они как раз даются по ГОСТ Р 50862

ОШ-2С - оружейный шкаф для хранения 2 ружей типа "Сайга" высотой до 1140 мм. Изделие отвечает всем требованиям МВД к условиям хранения огнестрельного оружия физическими и юридическими лицами. Изделие сертифицировано на устойчивость к взлому по ГОСТ Р 50862-2005 - класс Н0.

Интересно что шкаф оружейный в сертификате обозван сейфом модели ОШ

Под видом заботы об иностранных туристах, решили закрутить гайки. Напомнило.
***
"Красиво составлено,-решил он,-под таким соусом и деньги дать можно. В случае удачи-почет! Не вышло -- мое дело шестнадцатое. Помогал детям -- и дело с концом".
***

ФЗ в вопросах условий хранения ссылается на ПП, приказ МВД выпускается лишь для обеспечения выполнения данного ПП.
Так как в проекте ПП не говорится ни о прикручивании в стенам (полу), ни о классе взломостойкости, ни о толщине стенок и дверцы, то для хранения подойдет любой сейф, имеющий сертификат любого класса (даже НО) по действующему стандарту (например ГОСТ Р 50862-2005). Правда, если ГОСТ поменяют, то даже сейфы 1 класса пойдут лесом, пока не будут заново сертифицированы.

Вопросы:
Кто будет заморачиваться с сертификатом для штучных сейфов, выполняемых под заказ, которые стоят за 200 т.р.? Сам владелец?
Даже если оборудовать места временного пребывания (гостиничные номера, домики охотхозяйств и т.д.) сейфами, то они должны иметь перепрограммируемый цифровой замок и индивидуальные замки для каждого ствола. А где это указано?

Originally posted by ras_ter:

Правда, если ГОСТ поменяют, то даже сейфы 1 класса пойдут лесом, пока не будут заново сертифицированы.

ГОСТ поменяли но не значительно Теперь ГОСТ Р 50862-2012 Там по моему изменили классы взломостойкости НО Если сейф куплен легально до измененей то и менять и сертифицировать его не надо Не помню какое НПА это регулирует но по моему это так. Например ввод ЕВРО 3 Никто же не запретил машины ЕВРО 2 Запретили их производить а кто владел тот так и владеет ЕВРО 2

Originally posted by ras_ter:

Даже если оборудовать места временного пребывания (гостиничные номера, домики охотхозяйств и т.д.) сейфами

Это ладно! По хорошему так и должно быть. Приехал в гостиницу в угодье запер ствол и пошел в баньку. Но это идеал как в германии какой нибудь По факту все не так! Приехал стволы под кровать дверь в номер закрыл и пошел при этом уборщица имеет доступ Интересно как оборудовать сейфы в палатке? Поехали охотники на неделю в лес разбили полатки и что? К каждому дереву сейф прикручивать? Или к палатке пришивать? А еще каждый охотник везет с собой сейф?

Дата начала действия ГОСТ Р 50862-2012: 01 января 2014
Так чего делать то? Бежать за старой пеньковой веревкой или подождать новую синтетическую?

Или к палатке пришивать? А еще каждый охотник везет с собой сейф?
-------
Есть автомобильные сейфы(ящики), очень симпатичные, правда все импортные, и без сертификатов.