6-8-2013 09:54
Егор1
обновление от ноября 2014г.
8.11.2014г появилось постановление Правительства РФ ?1178 ( base.consultant.ru ) согласно данному постановлению в "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ", утверждённых постановлением правительства РФ ?814 от 21.07.2014г base.consultant.ru , вносятся изменения. В части транспортирования гражданского оружия гражданами эти изменения, в общем, решили проблему, обсуждаемую в данной теме . В частности п.75 теперь имеет след. вид: 75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов: а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями; б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет; (в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178) (см. текст в предыдущей "редакции") в) - г) утратили силу. - "Постановление" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178; (см. текст в предыдущей "редакции") д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел. так теперь выглядит п.77: 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия. (в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178) (см. текст в предыдущей "редакции") Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц. Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия. (в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178) (см. текст в предыдущей "редакции") Обсуждаются новые поправки здесь: forum/6/1462984 Проблема и в новой ситуации остаётся в том, что незаконность действий высших должностные лица ГУОООП МВД, виновных в самоуправных требованиях к гражданам, транспортирующих своё оружие, не была официально признана. Принятие правительством новых поправок по сути покрыло виновных в этих действиях чиновников от МВД. Их самоуправные требования оказались отменены не потому, что были незаконны, а потому, что правительство внесло поправки. Эти чиновники остались на прежних местах, никакого наказания не понесли. Следовательно надо ожидать от них очередных самоуправных действий. В какой именно области оружейного оборота? Вскоре увидим. Начало темы (6.08.2013г.): Справка по данной теме, а также рекомендации о том, как отстаивать свои права в вопросах, связанных с транспортировкой оружия, приведены в постах 11-13.
|
6-8-2013 11:24
Aviator31
напрасно.. всегда заглядывал в эту тему.. было много полезного.. может, имеет смысл восстановить старую ? (вопрос к DM) |
6-8-2013 23:20
Чужой33
Не знаю, не знаю.. . Меня сейчас по этой теме интересует только решение Мособлсуда. Текст, разумеется. Кстати, многие упускают из виду, что и длинноствола это касается напрямую.
|
7-8-2013 08:21
svarnoi
Один киногерой сказал примерно так: "Меня терзают смутные сомнения". Очень похоже УДАЛЕНИЕ темы на чей, то заказ. Может эти новые двое в конце темы (один кандидат "металлических" наук) были провокаторами, что просто послужило поводом для удаления темы? Мне кажется с приходом нового модератора в раздел цензура стала крепчать. Какие, то правила выдумывают (Проект Правил раздела). Вроде, как общих правил форума не хватает. Лучше эту тему удалили бы. |
7-8-2013 08:52
Aviator31
закрытие-это ещё полбеды.. информация была бы в доступе.. а тут, я понимаю-УДАЛЕНИЕ ! инфа НЕ доступна ! |
7-8-2013 09:14
Егор1
И здесь http://guns.allzip.org/ архив по этому разделу кончается 27.03.2013г. Знает кто, как найти в архиве последние посты? |
7-8-2013 11:15
Чужой33
Да не было там ничего ценного. И не могло быть в силу объективных причин-мало практики... . Ничего мы не потеряли, кроме личных высказываний.. . Но в качестве общения это, несомненно, был топ.
|
7-8-2013 11:34
ag111
Коллеги, кто в теме, а можно выложить исходный документ, из-за которого буча поднялась, и предельно короткое резюме из обсуждения его незаконности? Не забываем, что незаконность признана судом. Идеально ссылки и выдержки уложить на страницу, убрав все непринципиальное.
Вот это была бы польза. |
7-8-2013 12:10
Егор1
На сайте Республики Башкортостан по адресу www.mvdrb.ru/files/File/Metodic_reshen.doc в конце лета 2011 г. был опубликован следующий текст:
За последние годы, в связи с выпуском новых современных моделей огнестрельного оружия ограниченного поражения (далее - 'травматического' оружия) самообороны, резко возрос интерес граждан к такому оружию. Это оружие становится все более востребованным, нередко такое оружие используется не по прямому назначению для защиты жизни и здоровья, а для разрешения конфликтных ситуаций как на бытовой почве, так из хулиганских побуждений. Указанная категория оружия пользуется стабильным спросом, как у населения, так и у криминального элемента. От граждан-владельцев оружия последовал ряд запросов в ДООП МВД. Однако заявлялось, что разрешение на транспортирование граждане обязаны получать во всех случаях, которые не охвачены п.75 пп814: Вот ответ от МВД г.Сосногорска: Апрель 2014г. Ответ из Генеральной прокуратуры: постепенно буду докладывать историю вопроса Обновление июнь 2014г.: Вопросы транспортирования огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы соответствующего субъекта Российской Федерации В связи с поступающими обращениями граждан Российской Федерации, связанные с их привлечением к административной ответственности за нарушение правил транспортирования оружия при выезде с оружием ограниченного поражения за пределы территории субъекта Российской Федерации, органами внутренних дел которого выдано разрешение на хранение и ношение оружия, необходимо отметить следующее. |
7-8-2013 12:44
Егор1
В чём несоответствие новой позиции ГУОООП МВД законодательству о транспортировке: В Федеральном законе об оружии ?150-ФЗ в ст.25 указано, что правила учёта, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации. Во исполнение ФЗ ?150 вышло постановление правительства РФ ?814 от 21.07.1998г. и утверждённые этим постановлением 'Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации' (далее - Правила к ПП ?814). В данных Правилах порядок транспортирования и перевозки оружия и патронов определён разделом XIII (пункты 69-77). Пункт 75 определяет: "75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов: б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет; в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия; г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения; Физические лица - это: "Разрешение органов внутренних дел", о котором говорится в п.75, по смыслу текста - разрешение на транспортирование. То есть п.75 даёт ПРАВО перечисленным в нём лицам в указанных случаях разрешение на транспортирование не оформлять. Но обязаны ли оформлять разрешение указанные лица во всех остальных случаях, данный пункт не говорит. Это и неудивительно, потому что данный пункт не определяет, на основании каких документов лица обязаны транспортировать оружие. Какой же пункт говорит об этом? Из всех указанных лиц, нас интересует транспортировка оружия гражданами РФ. Документы, на основании которых допускается транспортировка оружия гражданами РФ в Правилах к ПП ?814 перечислены в п.77: Т.е. п.77 Правил к ПП ?814 перечисляет наименования документов, на основании которых граждане обязаны транспортировать оружие. Он устанавливает ОБЯЗАННОСТЬ граждан РФ транспортировать оружие в зависимости от условия либо на основании разрешения на хранение и ношение данного оружия, либо на основании спецразрешения на транспортирование (РТг). Это условие - количество транспортируемого оружия, оно содержится в этом же п.77. Наименования документов, на основании которых физические лица вправе осуществлять транспортирование оружия указаны только для граждан РФ. Для прочих физических лиц подобных указаний нет. Наименования документов, являющихся основанием для транспортировки, указаны без ограничений по территории РФ и по видам транспортируемого оружия. Следовательно то, на основании каких документов граждане РФ обязаны транспортировать оружие по всей территории РФ, определяется лишь количеством оружия, а не маршрутом его транспортировки и не видом оружия. Должностные лица МВД в своих ответах, обосновывая своё требование к гражданам транспортировать оружие за пределы своего региона только на основании РТГ, независимо от количества оружия, ссылаются исключительно на п.75 пп 814. При этом они искажают пп814 в следующем: Что интересно, Договорно-правовой департамент МВД, в отличие от ГУОООП МВД, придерживается законной трактовки положений пп814 о транспортировке. Это подтверждается ответами ДПД гражданам, вот один из них: |
7-8-2013 12:45
Егор1
Как отстаивать свою позицию владельцу оружия: Владельцы оружия, хорошо ориентирующиеся в законодательстве, могут на основании того, что было написано выше отстаивать свои права на транспортировку оружия на основании РОХа по всей России. Это путь трудный но не безнадёжный, учитывая позицию Химкинского городского суда и результат обжалования его решения в Московском областном суде. Также см. выше "Оружейная грамотность". Однако в этом случае им придётся столкнуться с административным ресурсом МВД, массовые данные о самоуправстве которого в области оборота оружия игнорируются надзорными органами. Однако знающие люди у нас на форуме сошлись во мнении, что более целесообразный путь относительно ОООП - это не транспортировать, а осуществлять его ношение. Ношение ОООП, во избежание претензий со стороны СП, должно осуществляться с патронами в магазине (не более 10 шт.), без патрона в патроннике, на предохранителе и в кобуре на поясе. Ношение ОООП, по закону, может осуществляться везде за исключением мест, перечисленных в Законе об оружии в ст.6 и 24. В т.ч. в автомобиле, в поезде, в других видах транспорта за исключением авиатранспорта. В случае претензий со стороны СП (настаивающего на том, что владелец не осуществляет ношение, а транспортирует), можно показать ему объяснение к протоколу об административном правонарушении, которое я подготовил в своё время для себя, а уважаемый Mirage2k поместил в файлообменник. Скачать его можно здесь: http://www.fayloobmennik.net/2071070 Данное объяснение, переданное намеревающемуся составить протокол сотруднику полиции для ознакомления, возможно заставит его отказаться от составления протокола об адм. правонарушении. Если же он всё-таки будет составлен, то в разделе протокола "объяснение правонарушителя" можно написать, что с протоколом не согласен, оружие не транспортировал а осуществлял его ношение в кобуре на поясе, указать, что подробное объяснение изложено на листе, приложенном к протоколу, и изложить просьбу : 'В соответствии со ст. 29.5 п.1 КоАП РФ прошу отправить дело об административном правонарушении для рассмотрения по месту моего жительства.". Те, кто хочет вспомнить, где разрешают НПА осуществлять ношение оружия самообороны, могут заглянуть сюда: а вот и новые документы подоспели(прожекты) посты 107 и 108. |
7-8-2013 15:32
Чужой33
Отписка-то отписка, но зацените первое предложение абзаца 4! |
7-8-2013 16:47
Tai_ger
с одной стороны говорят без РТГ нельзя, с другой можно.
При запросах расплывчато-непонятные отписки в кторых одни буквы без смысла. Когда нибуть этому уже будет конец? З.Ы. какое нафиг проверка сохранности на временном месте как пишут. к примеру еду звтра за 700 верст почти окружными дорогами, сразу в деревушку, точнее вообще на берег волги, в лесок, км в 10 от ближайшей деревне. З,Ы,Ы. голова пухнет от этих баталий. Возможно то же МВД понимает тупость этих РТГ, но признаться в этом не могут, ибо по головке получать подзатыльник. вот и играют в казуистику слов |
7-8-2013 17:10
k0zzt
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия: г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб; И все... Надо менять постановление правительства. |
7-8-2013 18:22
Егор1
Почему "и всё"? Об этом уже писалось, вот здесь: а вот и новые документы подоспели(прожекты) посты 107 и 108. Но эта тема не о ношении. |
7-8-2013 21:41
Чужой33
Потому, что так считает Н.Ф.Боев... . В официальном ответе.. . |
8-8-2013 04:56
EU27
Думаю, что для этой темы необходим ФАК, где новичок мог бы быстро найти ответы на свои вопросы. Основной проблемой прежней темы был ее большой объем. Новичок не мог прочитать ее всю, а при попытке прочитать с какой-либо страницы, терял ход обсуждения и ничего уже понять не мог. Отсюда и постоянные посты с вопросами от вновь пришедших и флуд. В основном новые люди обращались к прежней теме либо если им предстояло в ближайшее время передвигаться с оружием в другой регион, либо если их уже наказали/пытаются наказать за отсутствие РТГ. Поэтому в ФАКе должен быть какой-то "быстрый" алгоритм для помощи таким людям. Тогда тема будет полезна в практическом плане. Информация не должна быть "размазана" по 150 страницам, должна быть представлена в сжатом, понятном, читабельном виде. Такое мое ИМХО.
|
8-8-2013 06:36
ag111
И что интересно, для получения РТГ договор на охрану является обязательным документом.
|
8-8-2013 09:03
-=Александр=-
сказал бы я, чего (кого) надо менять, но, думаю, это и без меня известно. по теме: в одном Рязанском (есть жизнь за МКАДом!) ормаге мне заявили, что при следовании в другой регион таки нужно разрешение на транспортировку (до 5-ти, до 400-т). я про ОООП спрашивал. спорить и даказывать не стал, бо настроения не было. ------ |
8-8-2013 09:59
Tai_ger
чей та мне этот пункт не нравиться:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 30.01.2007) "О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (вместе с "ПРАВИЛАМИ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", ) |
8-8-2013 11:34
Чужой33
Как всегда, хня. Но в нашу "пользу". |
8-8-2013 11:38
Чужой33
Новичкам в тему "отмена транспортной прокуратурой административок ЛУ Шереметьево". Более весомого ничего нет. |
8-8-2013 11:40
Чужой33
svarnoi, |
8-8-2013 14:21
VEST1782
06.08.13 получал разрешение на хранение и ношение грозы-41,задал вопрос-нужно ли мне разрешение для того чтобы поехать вместе с этой самой грозой в другой регион РФ.
сказали так: для перевозки(оружие в сумке,патроны отдельно от оружия,сумка в багаже)нужно,выдается в течение 2-х недель,д.ношения(в кобуре,кобура на мне)-нет, ношение разрешено на основании РОХа по всей территории РФ. Кстати,если если я вдруг захотел бы поехать на дачу в Карелию,на месяц и взять с собой ВЕПРЬ 12-го кал.,то при наличии охот.путевки мне пришлось бы получать разрешение на перевозку.. |
8-8-2013 15:10
Егор1
С какой стати? Вы собирались взять с собой более 400 шт. патронов? И как я понял, без наличия охотпутёвки разрешение на транспортировку (а не на перевозку) получать стало бы не обязательно? ![]() |
8-8-2013 15:22
FIN981
Не, это тень отца Гамлета. Шутка. А вообще, я тоже удивился.
|
8-8-2013 15:41
Чужой33
Это тоже в разрешиловке сказали??? |
9-8-2013 21:15
Bacekhed
Сегодня общался с разрешиловкой Сургутского р-на ХМАО,сказали что нужно обязательно
![]() ![]() |
9-8-2013 21:30
FIN981
|
10-8-2013 00:06
Чужой33
Эх, давай сначала.. . Не всё так просто. Вон, у "Химиков", 17 админов и изъятие стволов. Хорошо, прокуратура вмешалась. А у кого не вмешается? В том же Сургуте? Есть буйные, готовые пожертвовать нервами, временем, деньгами, ОХОТОЙ??? Мужики, ещё раз: судя по постам, 20.12.2 выписывается пачками направо и налево. А судебных оспариваний-нет.. . |
10-8-2013 00:09
Чужой33
Если ты за п.77-ты знаешь ответ. |
10-8-2013 00:58
FIN981
В постах я тоже напишу любую хрень, но это не значит, что так и есть на самом деле. |
10-8-2013 01:12
Bacekhed
Если оооп в спец. сумке для скрытого ношения, сумка на пузе, я за рулем пересекающего границу субъекта фед. авто-что это ношение или транспортировка и следовательно зря я его не разрядил? Спасибо
|
10-8-2013 01:15
FIN981
Это транспортирование посредством ношения. Устраивает Вас такая формулировка? И еще, Вы ОООП всегда с патроном в патроннике носите?
|
10-8-2013 01:42
Bacekhed
транспортирование посредством ношения-1.нет такого определения. 2. Обычно возил (по необходимости) в родном кейсе под сиденьем с вытащенной обоймой.(для самообороны там же топорик и 120 кг живого веса) оооп с собой не нашу даже кобуры нет. Смысл в том что если что отбиваться на тему ношения а не транспортировка. Протокол 20.8 за ношение в сумке-кобуре сам себе ответил .как повезет |
10-8-2013 21:18
svarnoi
Да это бред сивой кобылы и г-на полковника Маликова. Нет в ЗоО такого вида оборота гражданского оружия. |
11-8-2013 22:09
Alex831
Сварной, опять ты за оскорбления принялся? Ну кто ж виноват, что ты в должности сварщика 23 года (как ты сам писал)?) Ну надо было учиться лучше, развиваться в науках) А завидовать и оскорблять форумчан по принчине собственной ограниченности, это удел неудачников) Так что давай, успокойся дружок)) Егору1 респект, тема действительно нужная |
11-8-2013 23:51
mnkuzn
Я совсем уже не знаююю.. . Видимо, мудаков в разделе больше, чем я думал. Видимо, эту тему тоже надо закрывать?
|
|