Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Новые правила транспортировки газового и травматического оружия самообороны-2 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Новые правила транспортировки газового и травматического оружия самообороны-2 версия для печати
Егор1
6-8-2013 09:54 Егор1    

обновление от ноября 2014г.
8.11.2014г появилось постановление Правительства РФ ?1178 ( http://base.consultant.ru/cons...=1;RANGE=1-100; )
согласно данному постановлению в "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ", утверждённых постановлением правительства РФ ?814 от 21.07.2014г http://base.consultant.ru/cons...572931183380454 , вносятся изменения. В части транспортирования гражданского оружия гражданами эти изменения, в общем, решили проблему, обсуждаемую в данной теме . В частности п.75 имеет след. вид:

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")
в) - г) утратили силу. - "Постановление" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178;
(см. текст в предыдущей "редакции")
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

так теперь выглядит п.77:

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Обсуждаются новые поправки здесь: http://forum.guns.ru/forummessage/6/1462984.html

Проблема и в новой ситуации остаётся в том, что незаконность действий высших должностные лица ГУОООП МВД, виновных в самоуправных требованиях к гражданам, транспортирующих своё оружие, не была официально признана. Принятие правительством новых поправок по сути покрыло виновных в этих действиях чиновников от МВД. Их самоуправные требования оказались отменены не потому, что были незаконны, а потому, что правительство внесло поправки. Эти чиновники остались на прежних местах, никакого наказания не понесли. Следовательно надо ожидать от них очередных самоуправных действий. В какой именно области оружейного оборота? Вскоре увидим.
.
.
.
.
.
.

Начало темы (6.08.2013г.):
К сожалению, по непонятной причине, тема "Новые правила транспортировки газового и <травматического> оружия самообороны" была удалена DM, хотя проблема с транспортировкой гражданского оружия, возникшая из-за самоуправных действий ГУОООП МВД до сих пор не разрешена. Эта тема служила местом, где владельцы оружия могли получить последние известия по данному вопросу, и обсудить их. Да, там было много флуда, но на мой взгляд, его наличие не перевешивало пользу от информации и сканов документов, размещённых в теме. Открываю тему с похожим названием, чтобы сохранить возможность доводить до людей появляющуюся новую информацию о транспортировке оружия.

Справка по данной теме, а также рекомендации о том, как отстаивать свои права в вопросах, связанных с транспортировкой оружия, приведены в постах 11-13.

edit log


 

 
Aviator31
6-8-2013 11:24 Aviator31    

quote:
была удалена DM

напрасно..
всегда заглядывал в эту тему..было много полезного..
может, имеет смысл восстановить старую ? (вопрос к DM)
Чужой33
6-8-2013 23:20 Чужой33    

Не знаю, не знаю... Меня сейчас по этой теме интересует только решение Мособлсуда. Текст, разумеется. Кстати, многие упускают из виду, что и длинноствола это касается напрямую.
svarnoi
7-8-2013 08:21 svarnoi    

quote:
Володимир
posted 6-8-2013 11:12               
Давление сверху? Чтобы граждане не знали своих прав?

Один киногерой сказал примерно так: "Меня терзают смутные сомнения".

Очень похоже УДАЛЕНИЕ темы на чей, то заказ. Может эти новые двое в конце темы (один кандидат "металлических" наук) были провокаторами, что просто послужило поводом для удаления темы?
Когда ганза глючила в этой теме было утеряно много полезного - теперь совсем убрали. Думаю, товарищам из ДООП очень это понравится.

Мне кажется с приходом нового модератора в раздел цензура стала крепчать. Какие, то правила выдумывают (Проект Правил раздела). Вроде, как общих правил форума не хватает. Лучше эту тему удалили бы.
Пусть все высказываются, как говаривал Петр I: "Дабы дурь каждого была всем видна".
А люди с головой поймут, где истина. А безголовым никакие Правила не помогут.

edit log

Aviator31
7-8-2013 08:52 Aviator31    

quote:
поводом для закрытия темы

закрытие-это ещё полбеды..информация была бы в доступе..а тут, я понимаю-УДАЛЕНИЕ ! инфа НЕ доступна !
Егор1
7-8-2013 09:14 Егор1    

quote:
Originally posted by Aviator31:

инфа НЕ доступна



И здесь http://guns.allzip.org/ архив по этому разделу кончается 27.03.2013г. Знает кто, как найти в архиве последние посты?

edit log

Чужой33
7-8-2013 11:15 Чужой33    

Да не было там ничего ценного. И не могло быть в силу объективных причин-мало практики.... Ничего мы не потеряли, кроме личных высказываний... Но в качестве общения это, несомненно, был топ.
ag111
7-8-2013 11:34 ag111    

Коллеги, кто в теме, а можно выложить исходный документ, из-за которого буча поднялась, и предельно короткое резюме из обсуждения его незаконности? Не забываем, что незаконность признана судом. Идеально ссылки и выдержки уложить на страницу, убрав все непринципиальное.

Вот это была бы польза.

Егор1
7-8-2013 12:10 Егор1    

На сайте Республики Башкортостан по адресу www.mvdrb.ru/files/File/Metodic_reshen.doc в конце лета 2011 г. был опубликован следующий текст:


МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по осуществлению контроля за оборотом оружия, связанного с его перемещением по территории Российской Федерации

За последние годы, в связи с выпуском новых современных моделей огнестрельного оружия ограниченного поражения (далее - 'травматического' оружия) самообороны, резко возрос интерес граждан к такому оружию. Это оружие становится все более востребованным, нередко такое оружие используется не по прямому назначению для защиты жизни и здоровья, а для разрешения конфликтных ситуаций как на бытовой почве, так из хулиганских побуждений. Указанная категория оружия пользуется стабильным спросом, как у населения, так и у криминального элемента.
С таким оружием граждане 'гастролируют' по всей территории Российской Федерации, и как показывает анализ, контроль со стороны органов внутренних дел при этом осуществляется не в полной мере.
Зачастую незнание гражданами правовых основ владения оружием, порядка его хранения, ношения и транспортировки, является основной причиной нарушения ими как административного, так и уголовного законодательства.
Правовой нигилизм и безнаказанность отдельных граждан в использовании 'травматического' оружия приводит к бесконтрольному его применению в общественных местах.
За последние шесть лет с использованием такого оружия совершенно более 2,5 тысяч преступлений и правонарушений, в результате которых более 600 гражданам причинен вред здоровью различной степени тяжести, более 70 человек от полученных увечий скончались.
Эти преступления вызывают значительный общественный резонанс и негативную оценку деятельности полиции, связанную со слабым контролем за оборотом оружия.
Как показал анализ правоприменительной практики, территориальными органами внутренних дел по ряду субъектов Российской Федерации профилактическая работа с владельцами оружия самообороны ведется на крайне низком уровне, средства массовой информации, посредством которых возможно информирование населения о правовых аспектах оборота оружия к освещению этой проблемы не привлекаются.
Одной из причин способствующих неправомерному использованию такого оружия является его перемещение по территории Российской Федерации в нарушение установленного порядка.
Граждане-владельцы оружия осуществляют транспортировку оружия по всей территории Российской Федерации, то есть перемещают его с использованием различных видов транспорта (автомобильного, железнодорожного, авиационного).
Согласно пункту 75 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814, без специального разрешения можно транспортировать оружие в пределах того субъекта Российской Федерации, где оно поставлено на учет (например, владельцы 'травматического' оружия (жители г. Москвы) могут в случае необходимости (например, для ремонта) беспрепятственно перевозить его в пределах города). Кроме того, разрешение на транспортировку не требуется владельцам гладкоствольного длинноствольного оружия, приобретенного в целях самообороны без права ношения. Не нужно его получать и владельцам спортивного и охотничьего оружия для участия в охоте и спортивных мероприятиях.
Что касается владельцев газового оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, для транспортирования оружия в другой субъект РФ (например, из г. Москвы в г. Пермь) в соответствии с пунктами 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. ? 288 необходимо получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ (приложение ? 18 к Инструкции), выдавшего лицензию или разрешение на его хранение и ношение. В разрешении на транспортирование указываются виды (типы) перемещаемого оружия, данные лицензии (разрешения), а также маршрут следования (от начального до конечного пункта).
Полагаем необходимым в целях усиления контроля за оборотом гражданского оружия, органу внутренних дел, поставившего его на учет, уведомлять о предстоящей транспортировке орган внутренних дел по месту прибытия владельца оружия. Таким образом, будут созданы условия для полиции за контролем движения гражданского оружия по стране и правомерности его использования.
При этом в целях соблюдения владельцем оружия условий пребывания с оружием в другом субъекте Российской Федерации, где он не зарегистрирован, со стороны органов внутренних дел требуется контролировать порядок хранения любого оружия (в том числе самообороны) в местах временного пребывания.
Согласно пункту 59 вышеуказанных Правил хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.
В случае нарушения гражданами правил оборота оружия (в том числе хранения и транспортирования) в соответствии со статьей 27 Федерального закона 'Об оружии' производится изъятие оружия, а также привлечение владельцев к административной ответственности по статьям 20.8 - 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КОАП).
В соответствии Федеральным законом от 28 декабря 2010 г. номер 398-ФЗ 'О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия' административная ответственность за совершение правонарушений усилена.
Так, незаконная перевозка огнестрельного оружия ограниченного поражения в соответствии со статьей 20.8 КОАП влечет наложение штрафа в размере от трех до пяти тысяч рублей либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему. Нарушение правил хранения такого оружия в рамках указанной статьи влечет наложение штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для гражданина лишь по истечении одного года.

В последующем, после запросов в ГУОООП МВД и ссылок на данный документ он стал недоступен. По непроверенным данным это письмо ГУОООП МВД РФ, адресованное региональным начальникам полиции номер 12/5633 от 16.08.2011г. Данное письмо было отменено письмом номер 12/5919 от 29.08.2011г.
Аналогичные тексты были выставлены:
- пресс-службой ГУ МВД России по Воронежской области (30 ноября 2011 г);
- 14 октября 2011 года на сайте sosnogorsk.tv со ссылкой на Межмуниципальный отдел МВД России 'Сосногорский';
- в сентябре 2012 года на сайте Управления МВД России по г. Самаре.
На сайтах управлений и отделов МВД по многим городам, в частности г.Лесной Свердловской области, г.Южно-Сахалинска, ГУ МВД по Красноярскому краю и т.д. были опубликованы материалы, составленные на основе вышеприведённых "Методических рекомендаций".

От граждан-владельцев оружия последовал ряд запросов в ДООП МВД.
В просьбе выслать для ознакомления данный документ ДООП МВД было отказано:
click for enlarge 1920 X 2750 364.1 Kb picture

Однако заявлялось, что разрешение на транспортирование граждане обязаны получать во всех случаях, которые не охвачены п.75 пп814:
click for enlarge 727 X 1000 180.7 Kb picture

А вот ещё несколько ответов ДООП, которые были выложены на форуме:

click for enlarge 1240 X 1753 331.9 Kb picture
click for enlarge 1240 X 1753 517.5 Kb picture
click for enlarge 1240 X 1753 510.4 Kb picture
click for enlarge 1240 X 1753 505.6 Kb picture
click for enlarge 1240 X 1753 517.4 Kb picture
click for enlarge 1240 X 1753 389.5 Kb picture

Вот ответ от МВД г.Сосногорска:

click for enlarge 1013 X 1407 209.4 Kb picture
click for enlarge 1056 X 1408 242.0 Kb picture
А вот ответ из прокуратуры Сосногорска по этому же случаю:

click for enlarge 1653 X 2338 715.0 Kb picture

Апрель 2014г. Ответ из Генеральной прокуратуры:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 826 X 1169 237.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 826 X 1169 94.4 Kb

постепенно буду докладывать историю вопроса

Нажмите, что бы увеличить картинку до 826 X 1169 237.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 826 X 1169 94.4 Kb

Обновление июнь 2014г.:
На сайте http://mvd.ru/guns или http://pda.mvd.ru/guns в рамках проекта ГУОООП МВД 'Оружейная грамотность' Управление организации деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы ГУОООП МВД России сообщает:

Вопросы транспортирования огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы соответствующего субъекта Российской Федерации

В связи с поступающими обращениями граждан Российской Федерации, связанные с их привлечением к административной ответственности за нарушение правил транспортирования оружия при выезде с оружием ограниченного поражения за пределы территории субъекта Российской Федерации, органами внутренних дел которого выдано разрешение на хранение и ношение оружия, необходимо отметить следующее.
Пунктом 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 (далее - Правила) установлено общее требование, согласно которому граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц (пункты 69-74, 76 Правил).
В свою очередь, пунктом 75 Правил определен перечень случаев, в которых транспортирование оружия и патронов осуществляется без соответствующих разрешений органов внутренних дел. Предписания указанной нормы имеют специальный характер, содержат отдельные условия транспортирования оружия без соответствующего разрешения, адресованы как физическим, так и юридическим лицам, и должны применяться с учетом общих требований, установленных Правилами.
В случае принятия решения о необходимости получения разрешения на транспортирование оружия гражданами исключительно на основании предписаний пункта 75 Правил, без учета пункта 77 Правил или иной общей нормы, устанавливающей обязанность граждан получать разрешения, правовая норма толкуется по принципу 'запрещено все, что не разрешено законом'. Вместе с тем подобный принцип неприменим к гражданам. Как отмечено в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 19 апреля 2010 г. ? 8-П, ограничения прав не могут толковаться расширительно и не должны приводить к умалению других гражданских, политических и иных прав, гарантированных гражданам Конституцией и законами Российской Федерации.
Правоприменительная практика также свидетельствует о незаконности требования разрешения на транспортирование оружия при выезде владельцев единичных экземпляров газового оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы субъекта Российской Федерации. В частности, в 2013 году Химкинским городским судом были удовлетворены протесты Московской прокуратуры по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте на незаконно вынесенные начальником полиции линейного управления МВД России в аэропорту Шереметьево постановления о возбуждении в отношении физических лиц дел об административных правонарушениях по части 2 статьи 20.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Также необходимо отметить, что законодательство Российской Федерации не содержит определений, разграничивающих понятия 'ношение' и 'транспортирование' оружия. Согласно подпункту 'г' пункта 62 Правил ношение оружия гражданами Российской Федерации разрешается во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. Анализ названной нормы позволяет сделать вывод, что ношение указанного гражданского оружия разрешено в связи с его использованием в соответствии с целями приобретения и в определенных местах (тиры, охотничьи угодья).
В отношении газового оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения Правила не содержат аналогичных предписаний. Принимая во внимание, что данные виды оружия отнесены к гражданскому оружию самообороны, момент и место их применения по назначению регламентировать не представляется возможным. В этой связи граждане Российской Федерации имеют право носить данное оружие на всей территории страны, за исключением ряда случаев, установленных законодательством Российской Федерации.
С учетом Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5 о судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, ношением оружия может считаться его нахождение в одежде или непосредственно на теле владельца, а равно переноска в сумке, портфеле и тому подобных предметах. При этом осуществляющее ношение оружия лицо может находиться в транспортном средстве.

Обновление август 2014г.:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2664 111.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2667 130.1 Kb

edit log

Егор1
7-8-2013 12:44 Егор1    


В чём несоответствие новой позиции ГУОООП МВД законодательству о транспортировке:

В Федеральном законе об оружии ?150-ФЗ в ст.25 указано, что правила учёта, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Во исполнение ФЗ ?150 вышло постановление правительства РФ ?814 от 21.07.1998г. и утверждённые этим постановлением 'Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации' (далее - Правила к ПП ?814). В данных Правилах порядок транспортирования и перевозки оружия и патронов определён разделом XIII (пункты 69-77).
Пункт 75 определяет:
"75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

Физические лица - это:
а) граждане Российской Федерации;
б) судьи, а также лица, пребывающие в отставке и сохранившие в соответствии с законодательством Российской Федерации звание судьи;
в) лица, получившие оружие во временное пользование в порядке применения меры государственной защиты;
г) военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии и получившие оружие во временное пользование на основании статьи 19 Федерального закона "Об оружии";
д) иностранные граждане.
Однако хочется обратить внимание на то, что законодатели в статье 10 Закона об оружии разделили субъекты "физические лица" и "граждане РФ". Следовательно в рамках Закона об оружии понятия "физические лица" и "граждане РФ" не равнозначны .

"Разрешение органов внутренних дел", о котором говорится в п.75, по смыслу текста - разрешение на транспортирование. То есть п.75 даёт ПРАВО перечисленным в нём лицам в указанных случаях разрешение на транспортирование не оформлять. Но обязаны ли оформлять разрешение указанные лица во всех остальных случаях, данный пункт не говорит. Это и неудивительно, потому что данный пункт не определяет, на основании каких документов лица обязаны транспортировать оружие. Какой же пункт говорит об этом? Из всех указанных лиц, нас интересует транспортировка оружия гражданами РФ. Документы, на основании которых допускается транспортировка оружия гражданами РФ в Правилах к ПП ?814 перечислены в п.77:

"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."

Т.е. п.77 Правил к ПП ?814 перечисляет наименования документов, на основании которых граждане обязаны транспортировать оружие. Он устанавливает ОБЯЗАННОСТЬ граждан РФ транспортировать оружие в зависимости от условия либо на основании разрешения на хранение и ношение данного оружия, либо на основании спецразрешения на транспортирование (РТг). Это условие - количество транспортируемого оружия, оно содержится в этом же п.77. Наименования документов, на основании которых физические лица вправе осуществлять транспортирование оружия указаны только для граждан РФ. Для прочих физических лиц подобных указаний нет. Наименования документов, являющихся основанием для транспортировки, указаны без ограничений по территории РФ и по видам транспортируемого оружия. Следовательно то, на основании каких документов граждане РФ обязаны транспортировать оружие по всей территории РФ, определяется лишь количеством оружия, а не маршрутом его транспортировки и не видом оружия.
Подпункты Правил не дополняют и не отменяют друг друга. Также подпункты Правил не могут ограничивать другой равнозначный подпункт, и тем более другой пункт данных Правил. То есть не может п.75 отменять или ограничивать содержание п.77, обязывающего граждан РФ транспортировать оружие до 5 ед. в пределах РФ по разрешению РОХа.
Каждый подпункт пункта 75 определяет ПРАВО граждан РФ на транспортировку оружия без спецразрешения (РТг) в указанном в данном подпункте случае. Гражданин получает такое право попав в ситуацию, охватываемую одним из подпунктов. Однако это не означает, что во всех остальных случаях гражданин РФ (в отличие от других физических лиц) обязан получать спецразрешение РТГ.
Граждане РФ, в случае, предусмотренном п.77 абз.2, обязаны транспортировать оружие в порядке, предусмотренном для юридических лиц. То есть по разрешениям на транспортирование и с соблюдением прочих требований по охране и транспортному состоянию оружия. В настоящее время требования по охране и сопровождению, а также транспортному состоянию оружия к гражданам на практике не предъявляются. Требуется только оформление спецразрешения РТГ.
Спецразрешение РТГ требуется как основание для транспортирования не во всех случаях, а только в тех, когда транспортируется более 5 ед. оружия. Следовательно и право граждан РФ на транспортировку оружия без разрешения РТГ, в случаях перечисленных в п.75, возникает только при транспортировке более 5 ед. При транспортировке до 5 ед. оружия и до 400 шт. патронов такое право гражданам РФ (в отличие от других физических лиц) не требуется, т.к. в этом случае они осуществляют транспортировку по разрешениям на хранение (хранение и ношение). Считать иначе - значило бы создавать противоречие: зачем наделять граждан правом транспортировать без РТг до 5 ед. оружия, если согласно п.77 абз.1 они и так имеют на это право без ограничения по территории? Наоборот, имеет смысл наделение граждан правом, в указанных в п.75 случаях, транспортировать более 5 ед. оружия и (или) более 400 шт. патронов без оформления РТг, т.к. иначе оформлять РТг пришлось бы согласно п.77 абз.2.

Должностные лица МВД в своих ответах, обосновывая своё требование к гражданам транспортировать оружие за пределы своего региона только на основании РТГ, независимо от количества оружия, ссылаются исключительно на п.75 пп 814. При этом они искажают пп814 в следующем:
- по их мнению, если случай транспортировки не является одним из перечисленных в п.75, значит оформлять РТГ необходимо. Ту часть пп814, в которой устанавливаются документы, на основании которых граждане РФ обязаны транспортировать оружие (т.е. абзацы 1 и 2 п.77) они оставляют без внимания, создавая несоответствие между п.75 и 77.
- по их мнению, п.77 пп814 определяет только порядок безопасного транспортирования. Т.е. они видят в п.77 только абз.3. Причём неясно, какую безопасность они имеют в виду. Слова "безопасность" в п.77 нет. Транспортирование оружия в чехле, если отсутствуют указания о заряжённости оружия и положении предохранителя, гарантируют безопасность только лакокрасочному покрытию и воронению оружия, но никак не окружающим людям.

Что интересно, Договорно-правовой департамент МВД, в отличие от ГУОООП МВД, придерживается законной трактовки положений пп814 о транспортировке. Это подтверждается ответами ДПД гражданам, вот один из них:

click for enlarge 1295 X 1818 810.4 Kb picture
Т.е., как подтверждает ДПД МВД, п.77 - это общая норма, касающаяся всех граждан, транспортирующих не более 5 ед. оружия. Предписания же п.75 - имеют специальный характер и адресованы определённым субъектам, а также содержат отдельные условия транспортирования оружия без РТг.
В 2014г и МВД, под давлением решений Химкинского районного и Московского областного судов, было вынуждено принять законную трактовку положений ПП814. 18 марта 2014г на сайте МВД по адресу http://mvd.ru/guns в рамках поекта "Оружейная грамотность" были опубликованы разъяснения по разным областям оружейного законодательства, в которых была опубликована соответствующая закону трактовка ПП814 в части транспортирования оружия гражданами:
текст разъяснений см. пост 226.

edit log

Егор1
7-8-2013 12:45 Егор1    


Как отстаивать свою позицию владельцу оружия:

Владельцы оружия, хорошо ориентирующиеся в законодательстве, могут на основании того, что было написано выше отстаивать свои права на транспортировку оружия на основании РОХа по всей России. Это путь трудный но не безнадёжный, учитывая позицию Химкинского городского суда и результат обжалования его решения в Московском областном суде. Также см. выше "Оружейная грамотность". Однако в этом случае им придётся столкнуться с административным ресурсом МВД, массовые данные о самоуправстве которого в области оборота оружия игнорируются надзорными органами.
Однако знающие люди у нас на форуме сошлись во мнении, что более целесообразный путь относительно ОООП - это не транспортировать, а осуществлять его ношение.

Ношение ОООП, во избежание претензий со стороны СП, должно осуществляться с патронами в магазине (не более 10 шт.), без патрона в патроннике, на предохранителе и в кобуре на поясе. Ношение ОООП, по закону, может осуществляться везде за исключением мест, перечисленных в Законе об оружии в ст.6 и 24. В т.ч. в автомобиле, в поезде, в других видах транспорта за исключением авиатранспорта. В случае претензий со стороны СП (настаивающего на том, что владелец не осуществляет ношение, а транспортирует), можно показать ему объяснение к протоколу об административном правонарушении, которое я подготовил в своё время для себя, а уважаемый Mirage2k поместил в файлообменник. Скачать его можно здесь:

http://www.fayloobmennik.net/2071070

Данное объяснение, переданное намеревающемуся составить протокол сотруднику полиции для ознакомления, возможно заставит его отказаться от составления протокола об адм. правонарушении. Если же он всё-таки будет составлен, то в разделе протокола "объяснение правонарушителя" можно написать, что с протоколом не согласен, оружие не транспортировал а осуществлял его ношение в кобуре на поясе, указать, что подробное объяснение изложено на листе, приложенном к протоколу, и изложить просьбу : 'В соответствии со ст. 29.5 п.1 КоАП РФ прошу отправить дело об административном правонарушении для рассмотрения по месту моего жительства.".
Не забыть взять копию протокола. Рекомендуется ставить свою подпись в протоколе при наличии подготовленной для вручения копии. Если копии нет, и вручать её под каким-то предлогом СП не собирается, письменно указать об этом, подписывая протокол.

Те, кто хочет вспомнить, где разрешают НПА осуществлять ношение оружия самообороны, могут заглянуть сюда: http://forum.guns.ru/forummessage/6/860469-6.html посты 107 и 108.

edit log

k0zzt
7-8-2013 14:54 k0zzt    

click for enlarge 1653 X 1169 509.6 Kb picture
click for enlarge 1653 X 1169 224.0 Kb picture


А мне вот так ответили на вопрос перемещения из Москвы в Карелию на поезде при ОООП в кобуре.
Кто сможет разъяснить, или это просто отписка и разъяснять тут нечего?

edit log

Чужой33
7-8-2013 15:32 Чужой33    

quote:
Originally posted by k0zzt:

Кто сможет разъяснить, или это просто отписка и разъяснять тут нечего?


Отписка-то отписка, но зацените первое предложение абзаца 4!!!!!

Tai_ger
7-8-2013 16:47 Tai_ger    

с одной стороны говорят без РТГ нельзя, с другой можно.
При запросах расплывчато-непонятные отписки в кторых одни буквы без смысла.
Когда нибуть этому уже будет конец?

З.Ы. какое нафиг проверка сохранности на временном месте как пишут.

к примеру еду звтра за 700 верст почти окружными дорогами, сразу в деревушку, точнее вообще на берег волги, в лесок, км в 10 от ближайшей деревне.
и кому там сообщать будут мои ЛРО что я приеду туда с ОООП, и где атм меня по лесу искать будут?

З,Ы,Ы. голова пухнет от этих баталий. Возможно то же МВД понимает тупость этих РТГ, но признаться в этом не могут, ибо по головке получать подзатыльник. вот и играют в казуистику слов

k0zzt
7-8-2013 17:10 k0zzt    

quote:
Отписка-то отписка, но зацените первое предложение абзаца 4!!!!!

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

И все................Надо менять постановление правительства.

Егор1
7-8-2013 18:22 Егор1    

quote:
Originally posted by k0zzt:

И все................Надо менять постановление правительства



Почему "и всё"? Об этом уже писалось, вот здесь: http://forum.guns.ru/forummessage/6/860469-6.html посты 107 и 108.
Но эта тема не о ношении.

edit log

Чужой33
7-8-2013 21:41 Чужой33    

quote:
Originally posted by Егор1:

Почему "и всё"?


Потому, что так считает Н.Ф.Боев.... В официальном ответе...

EU27
8-8-2013 04:56 EU27    

Думаю, что для этой темы необходим ФАК, где новичок мог бы быстро найти ответы на свои вопросы. Основной проблемой прежней темы был ее большой объем. Новичок не мог прочитать ее всю, а при попытке прочитать с какой-либо страницы, терял ход обсуждения и ничего уже понять не мог. Отсюда и постоянные посты с вопросами от вновь пришедших и флуд. В основном новые люди обращались к прежней теме либо если им предстояло в ближайшее время передвигаться с оружием в другой регион, либо если их уже наказали/пытаются наказать за отсутствие РТГ. Поэтому в ФАКе должен быть какой-то "быстрый" алгоритм для помощи таким людям. Тогда тема будет полезна в практическом плане. Информация не должна быть "размазана" по 150 страницам, должна быть представлена в сжатом, понятном, читабельном виде. Такое мое ИМХО.

edit log

svarnoi
8-8-2013 06:12 svarnoi    

Коллеги. А вот что говорится на электронном сайте МВД РФ.

РТГ необходимо получать при транспортировке более 5 единиц оружия. Причем без разделения его по видам, моделям и т.п.
То, есть это требование распространяется на всё гражданское оружие. В т.ч. и на газовое и на ОООП.
click for enlarge 1240 X 1753 320.6 Kb picture

edit log

ag111
8-8-2013 06:36 ag111    

И что интересно, для получения РТГ договор на охрану является обязательным документом.
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Необходимость травматического оружия, в качестве средства самообороны Самооборона в России
 Медведев потребовал срочно разработать правила оборота травматического оружия. Оружие в СМИ
 Новые правила транспортировки газового и травматического оружия 2 Оружие в СМИ

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Новые правила транспортировки газового и травматического оружия самообороны-2 ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home