32 калибр...
|
7-10-2008 18:09
mefistofel
металлом тверже свинца линолиум не станет, и его дополняют хорошие картонки например.. . чтож будет с ружьем если из него выстрелить аж... калиберной, предстовляете себе это пулей.. . надоже, как же такое может быть??? ужас то какой, чтож это делается.. .
ой надоже.. . ничего.. . а это целая свинцовая пуля.. . а тоненькая прокладка или даже 2(ну них** себе) из линолиума, пусть ставшего(не факт) твердым и ломким разрушит все... Впреть можете мне ничего не доказывать, у меня есть свой опыт, и свои знания, и как вижу в разы более современные.. . звиняйте, беседы у нас с вами опять не получилось.. , умный крутой дядько (непонятно откуда взяшшийся) обосрет нас лохов, теоретикойв и сосунков, и скажет как надо, он же всегда знает как надо, как правильно.. . про как "по таежному" я промолчу.. .  ... тем более разговор о том, что легкая завальцовка мягкой гильзы превратит давление в ядреный взрыв, а ружо в металлолом.. . мне смешно да и только, и чтоб убедить вас в обратном, обратимся к SVS1, у него прибор измерительный есть, я накручу, он померяет.. . а то ля-ля мы все тут можем.. . или опять нет?? ах да, от же наверно один из нас теоретиков, купил там себе допотопный приборчик с, не пережитково отечественным, а с пьезо методом измерения, так.. . для выпендрежа наверно.. . о чем с Вами Дервиш можно спокойно поговорить, если вы всегда знаете как лучше и всегда круты и правы??? может только соглашаться??? |
|
7-10-2008 21:27
Дядя Леша
Неправда, этот рабочее давление обычного, не магнум, дробового ствола 12 калибра. Давление у магнумов - болеет тысячси. ------ |
|
7-10-2008 21:31
Дядя Леша
Чёртушка, а с какой целью ружбай приобретается? ------ |
|
7-10-2008 21:38
ag111
Во фроловке-мосинке думаю 2000 Атм не страшно.
|
|
7-10-2008 23:04
Nik-Dervish
Хм. А если правда? Вот гост 7840-68 для охотничьих патронов - ... давление... не должно превышать 600кг/см2... Почему не должно? А дальше идет неизвестность. Ведь завод проверяет 12 калибр на 900-1000кг/см2.. . и только. Попробуйте сделать патроны тютелька в тютельку приближённые по давлению к этим гостовским 600 атмосфер. Врядли выйдет. Или больше или меньше. Больше нельзя по госту. Да и не нужно. Реально работающие патроны создают от силы 400 атмосфер при очень хорошем качестве выстрела, а главное стабильно работают. |
|
7-10-2008 23:21
Дядя Леша
Дайте ссылку на источник информации. ------ |
|
7-10-2008 23:29
Nik-Dervish
И даже не столько стволы могут пострадать от чрезмерных зарядов. Скорее они-то и вовсе не пострадают от 700 атмосфер. Разбалтываются соединения ствол-колодка. Чем сильнее патрон тем выше износ. А всего-то нам дано не более 10000 выстрелов на дорогих ружьях. На дешевых - дешевле. И это не экстримальными патронами а щядящими. |
|
7-10-2008 23:40
Дядя Леша
Спасибо, но про ГОСТ я в курсе. Я спрашивал про источник, в котором про 400 атмосфер говориться. ------ |
|
7-10-2008 23:51
Nik-Dervish
Источник? Право не знаю .. . их полно в литературе. Даже тут гдето ссылки были.
|
|
8-10-2008 11:33
Nik-Dervish
И вот решаюсь задать вопрос любителям высоких давлений. А нафиг оно нужно - повышать (искуственно) давление ? Что это даст? Порох горит правильно при использовании правильных капс. Нет жевело - подсыпим дымарь. Картона навалом. Войлок в любом магазине где торгуют обувными стельками. 10р за пару. Свечки,сало, канифоль или клей БФ не в дефиците. Зачем повышать давление когда просто и без заморочек сделать нормальный патрон?
|
|
8-10-2008 11:35
п-ф
ёжик хорош только тем что патроны проще крутить и гильзы живут дольше. А так достаточно мудовый калибр, больше пострелушечный. ХЗ. я такой 18й просто так по весне в разрешиловку отдал, неохота было заморачиваца на оформление и продажу. |
|
8-10-2008 11:53
п-ф
Уважаемый, да где и откуда воще пошло про форсированный патрон, вы ж сами развели бодягу на ровном месте. Тута все участвующие как бы знают как надо делать нормальный патрон без применения антикварной шняги так и с ея применением в случае отсутствия современной комплектухи. |
|
8-10-2008 12:57
Nik-Dervish
Я задал вопрос именно потому, что тут рекламируются способы снаряжения как-раз повышающие давление. .. . Как кто-то написал - для форсирования горения .. . Вот и интересно- зачем его форсировать если патрон собран так как это рекомендовано теми кто изготавливает, испытывает, находит наилучший вариант и потом его рекомендует с гарантией ? Ну-да ладно...
Что такое кримпс и фуллсайз? Причем тут :-" даже в гладких стволах".. . Разве эта тема про нарезные? Соотношения дымаря(и не дымаря) к весу снаряда тоже зависит от калибра и это, как нистранно, тоже знает всякий. Причем тут 1 к 5 если тема о 32 калибре в котором пороха (любого)можно и нужно класть меньше относительно веса снаряда чем в 12 к примеру? И не плохо-бы было определиться о чем каждый из нас льет воду? Я начинаю догадываться что Вы о пулевой стрельбе. У меня это не болит. Меня больше волнуют дробовые патроны с которыми многие заморачиваются попусту. Если еще осталось терпение то поясните пожалуйста. |
|
8-10-2008 13:07
Nik-Dervish
Что касается 410 калибра. Полностью солидарен с П-Ф. Практическое значение, тех девайсов которые нам предоставляет отечественная промышленность, ничтожно мало. Может-быть только иж 18 пригоден для некоторых видов охот. Для очень узкого спектра. Немногим меньший, чем 32 калибр , 410 переходит грань практичности , к которой 32 калибр приблизился почти в плотную.
|
|
8-10-2008 13:30
п-ф
Кримп - дополнительный обжим дульца. Букоф меньше. Фуллсайз - полный обжим гильзы, т.е. приведение ея к размеру оговоренному стандартами.
А какая разница? Не наелись чтоли в своё время раздутых латунок и гимора при перезарядке дробосралки - надо стрелять, а гильза кирдык - или не лезет или не вынимаецо. Это воспринимаеццо как данность - несколько выстрелов и с латункой приходица корячица. И никакие обгонные кольца не решают проблему при дутом патроннике, нужна полноразмерная матрица и пресс. "Нарезной" подход может снять массу вопросов при дробосральном снаряжении в латунки. Хотя и требует дополнительного оборудования. это минус.
Дык. отношение оно и есть отношение - по дымарю справедливо ко всем калибрам. А вид снаряда думаеца не принципиален - важен его вес. |
|
8-10-2008 14:04
Nik-Dervish
У всех опыт разный. Я уже докладывал
что в основном свои отпуска посвящял длительным походам и использовал 32 калибр как более удобный для пешехода. Можете верить - можете не верить, но та пара сотен гильз (естественно латунных )мне служила в течении .. . этак с года 1969 по 96 - 98 без проблем . Только однажды после перехода с одного ружья на другое пришлось перекалибровать часть из них. Штук 70 этих гильз до сей поры валяются в ожидании очереди на колокольчики. .. . а может и ружьишко прикуплю если с работы попрут ... |
|
8-10-2008 14:08
Nik-Dervish
Соотношения для дымаря. Нет разницы.. . Дымаря тоже меньше нужно .. . Не буду распростороняться.. . Слишком много букв получится. Если кто не согласен пусть просто проверит . Это не сложно. Главный критерий для дроби - резкость, кучность.
Под одинокую картечину я и 5 граммов дымаря в маузер запихивал. Больше в гильзу не влезало. Дробовик оценивается по дроби, а не по пуле. Заряжайте и стреляйте. |
|
8-10-2008 22:36
п-ф
Пара сотен латунок в наше время стоит 200 евро. |
|
9-10-2008 00:01
Nik-Dervish
Очень прискорбно. Я свои залежи всех калибров кроме 32(уж очень колокольчики хороши получаются)в позапрошлом году в мусоропровод отправил.. . значит.. . с тысячу евро .. . блин. |
|
10-10-2008 11:11
mefistofel
заберу с радостью |
))
|
10-10-2008 11:26
mefistofel
Дятел!!!  я писал не о крутизне, мне ничего и никому доказывать не надо, я знаю хорошую методу, и буду пользовать, нет доверия - в сторонку... и еще раз о давлении, линолиум вообще иссчезнет, а картон останется, обтюрация ухудшится очень-на слабо.. по поводу личного оскорбления и пожелания мне ран, смерти и увечий, спасибо оценил.. . надеюсь вы за это заслуженный бан получите  Дервиш по поводу линолиума еще раз.. . даже многими уважаемый В.И.Шашков(Принцип) при очередном моем визите к нему нахваливал линолеум, немного надкалиберный, как обтюратор хороший, вместе с картоном... . для пластика эта технология применима 100% и многократно мной опробована.. . я не балабол, я как лучше хотел.. . набор прокл + линолиум + прокладка.. . не хуже точно 3-х прокладок.. . |
|
10-10-2008 12:25
п-ф
Ну типа как углы разберу тады стукнусь. |
|
10-10-2008 15:00
Nik-Dervish
Дело даже не в деньгах, а в моей недальновидности. Тогда думал что завязал с охотой. А теперь по новой оформляю бумажки. А повыбрасывал действительно очень много. И 20 и 12 калибров. А сокол весь в унитаз спустил. Покупал прозапас при горбачевском социализме, да с работы кой-што прихватизировал. Нужно было освобождать шкаф. Жена одолела. Даже не догадывался тогда что это дефицит и в демократической России.
Стал-быть, по нынешнему раскладу, не 28 мне нужно покупать а снова искать 32 раз гильзы есть. И наверно на даче тоже с полсотни есть не обрезанных. Хотел 28 покупать, никогда не пользовался, но один пацан знакомый лет тридцать с 28 охотится и мне чтойта захотелось. Но похоже облом. На такие цены я не расчитывал. |
|
10-10-2008 15:03
mefistofel
ок! буду ждать.. .
|
|
10-10-2008 17:29
Abu George
|
|
10-10-2008 17:55
mefistofel
я тоже говорю как ваш 15 летний сын
... похоже не далеко ушел был седня в мытищах, есть тандем всех калибров, кроме 32-го  ( обидно.. . да и странно.. . купил 410-го немного.. . а вообще давно хочу у них ящиком купить, по дешевле, да все не как времени или средств свободных нет на такое кол-во(речь о кол-ве в тысячах)
|
|
11-10-2008 01:44
Abu George
Обратитесь к Виталию М. У него в магазине есть. Это Айсберг на Расплетина. |
|
11-10-2008 01:55
mefistofel
да лично мне то не надо, но вот народ спрашивал, но это в долгосрочной очень перспективе.. . просто удивило, наличие всего, кроме 32-го.. .
|
|
12-10-2008 01:55
Abu George
Ничего удивительного. Неходовой товар. К тому же, оружия под этот калибр (в отличие от 28-го) уже не выпускают. А Ордом комиссионным не торгует.
|
|
15-10-2008 01:06
samat
Доброго времени суток. Начиная эту тему даже представить не мог, что получится такой дискус...
Предыстория: по случаю приобрел австрийскую двухстволку "Franc Sodia Ferlach" 1924г.в., один ствол-16к., другой-32к. Ессно захотелось опробовать. С 16 кал. проблем не возникло, за исключением того, что патронник - 65 мм., а вот с 32 кал. не общался. Приобретя в магазине пластиковые патроны 32 кал., разочаровался, т.к. они просто не полезли в патронник (абсолютно, даже на миллиметр). Но мы так просто не сдаемся, потому и вопрос этот о навесках пороха здесь и возник. Приобретя два десятка латунных гильз, снарядил их и соколом (0,7-0,9гр.) и дымарем (3гр.). Вот результат: гильзы снаряженные соколом после выстрела приходилось с трудом вытаскивать из патронника с помощью пассатиж (как выяснилось, патронник был раздут ранним неудачным владельцем этого ружья, видимо в результате экспериментирования с навесками). А вот гильзы снаряженные дымарем, после выстрела спокойно вытаскивались, не раздуваясь, даже показывая большую резкость выстрела (субъективно). Хотелось бы достичь более менее точных выстрелов пулей 32 к. (на разумных дистанциях), но с раздутым патронником этого вряд ли можно добиться... Что скажете, Гуру ??? |
|
15-10-2008 10:14
Nik-Dervish
Хоть я и не гуру но тоже скажу:
Патронник раздут - ружье неисправно. Ружье неисправно - даже продавать не честно. Нельзя продавать - списать как муляж ( дырки сверлом 6-9мм ) и повесить на ковер. |
|
15-10-2008 12:07
п-ф
Да ет небось егерское ружьё у которого нарезной ствол расшарошен под гладкоствол, отсюда и трабл с патронником - на коленке разворачивали. Или перерезать патронник или лейнер ставить под 22 Хорнет. |
|
15-10-2008 12:30
Nik-Dervish
А действительно, промерить патронник как следует на предмет конусности. Может при пересверловке конус не соблюден, поэтому и проблемы с сильными патронами. Подправить патронник не слишком сложно. Это с одной стороны. С другой : Ружье 24 года, старенькое. Особо насиловать мощьными патронами по любому его не стоит. Если нет явного раздутия(дымарь-то оно принимает ), то достаточно ,я думаю, просто слегка подкоректировать внутреннюю поверхность патронника ( опять про конусность ) и использовать с дымным порохом. Тем более, что в 32 калибре дымарь ведет себя достаточно хорошо.
|
|
15-10-2008 16:37
samat
Доброго времени суток.
Может 32 и был раньше нарезным: наряду с обычной мушкой у среза ствола, присутствует прицельная планка на два положения в середине ствола и диоптрический складной прицел на шейке ложи. На счет исправления патронника можно поподробнее? |
|
15-10-2008 17:25
Nik-Dervish
Подробнее? Просто взять и промерить, для начала. Промерять по слепку не стоит(вдруг действительно раздутие), нужно найти нормальный глубомер. Промерить как патронник так и ствол у патронника и на дульном срезе. Взять за основу новую латунную гильзу. Сначала ее , а потом сравнить с геометрией патронника. Какой должна быть конусность я не помню, поэтому гильза подскажет. Если конуса нет(он должен быть очень маленьким.. . может десятка, может три десятых миллиметра , врядли больше) значит его нужно сделать. Лучше в мастерской , если нет слесарных навыков. Я -бы делал сам. Хороший глубомер + дрель+ тонкая наждачка. Мерять и тереть там где нужно по чуть- чуть. Снова мерять и тереть и мерять. Хороший мастер сделает( если действительно это нужно ) за десять минут.
|
|
15-10-2008 18:32
samat
Доброго времени суток.
Не пойму, для чего нужна конусность, ведь гильза - абсолютный цилиндр? А характер раздутия я и так знаю: в середине патронника два неровных пояска. Когда вынимал раздутые гильзы отлично было видно.. . |
|
15-10-2008 18:34
samat
Если я не ошибаюсь, 22Хорнет, - это ведь нарезной? |
|
15-10-2008 23:11
Nik-Dervish
Возможно, но патронник должен иметь небольшую конусность к стволу. Это облегчает извлечение гильз. Мизерный конус даёт возможность легко извлечь даже сильно прижатую к стенкам патронника гильзу.
Скорее всего это не раздутие, а как справедливо было тут замечено - брак пересверловки. Возможно возникший при дополировке патронника. |
|
16-10-2008 13:48
п-ф
Не ошибаетесь. Ктото писАл, кааца Латышский Стрелок, что в Прибалтике стандартная процедура лейнер под 22 Хорнет в расстрелянный ствол тройника или двойника. Официально ессно. |
|
24-10-2008 13:10
Abu George
Прекрасное решение! Сколько бы изуродованных комбинашек к жизни вернуть можно было! |
|
|