Особенности национальной торговли оружейным орехом

Оставим лирику и по существу - вот указанный мастером сайт Ганза.Ру.
Надеюсь, он хорошо знаком нашему читателю. Стали и мы знакомиться. Не во всем объеме конечно. А с теми местами, в которых мы, по роду профессиональной деятельности, хорошо разбираемся.
Есть там разделы, посвященные как раз продажам ореха в виде заготовок для лож. Сотни фотографий предлагаемой продукции.
Но что там предлагают! Как это можно принять за заготовки для будущих лож? Процентов 70 из того, что показано, даже по фотографиям самый откровенный брак! Это у одних и процентов до 40 у других. Фотографии снабжены заманивающими комментариями.
Стали мы, с Борисом Григорьевичем, вчитываться.
Нет, какое там, без валокордина грамотному человеку читать это не возможно. Какой безотчетный бред одни люди пишут, другие читают и ухитряются комментировать.
По сути, это огромная барахолка. Блошиный рынок с непонятными продавцами и довольно подозрительным товаром нелегального происхождения.
Как в любом деле рано или поздно появляются свои лидеры. Лидерам всегда сопутствует группа поддержки. В нашем случае роль этой группы - отсекать не довольных качеством товара.
Небольшая вводная: - хотя на самом сайте принято называть себя не настоящими именами, а некими псевдонимами, но не смотря на это в профиле каждого продавца указаны имя, фамилия, контактный номер телефона и электронной почты. Не раз и не два имена мелькают в ходе обсуждения товара. Другими словами данные этих людей абсолютно не секретны, они публичны и мы, назвав кого либо не только по кличке, но и по имени, не раскроем ни какой тайны.
Волей-неволей наше внимание привлекла фигура некоего Ловца
Снов, в миру Илья Миронов. Внимательный читатель может нас заподозрить в предвзятости, отнюдь, просто этот человек самый яркий, достойный и вездесущий персонаж для иллюстрации нашего разговора.
Если он не стесняется выкладывать фотографии своего товара, то и мы смело можем ему помочь с рекламой, разместив его фотографии в своей статье. Благо они хорошего качества, что нельзя сказать про то, что на них изображено.
Из его ответов оказывается, что бизнесмен он более чем серьезный и что именно он осуществляет поставки ореха в Австрию, Германию, на территорию Евросоюза и на наш родной ИЖМАШ для карабинов 'Изюбр'. По этому мы заранее приносим свои извинения в случае, если мы чем-либо обидим этого человека или нанесем его репутации не поправимый урон. Как ни как, а он считается юристом. Далее мы будем высказывать только свое оценочное суждение.
Вот цепочка вопросов, которые у нас возникли еще там, в горах и на которые мы искали ответы, проводя своеобразное 'расследование' :
- Откуда к нам поступает орех;
- Какими путями он поступает;
- Как он реализуется;
- Что из себя представляет;
- На сколько законно все это.
Вот что получается:
Из нелегальных источников основными являются поставки ореха в Россию из бывших союзных республик - Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан, Армения и, немного Грузия. Я точно знаю, что в некоторых этих странах вырубка реликтовых деревьев запрещена, и, между прочим, карается законом, либо строго лимитируется при помощи выдачи лицензий на рубку местными властями.

Так за незаконную рубку, транспортировку, переработку, приобретение или сбыт ореха в Кыргызстане можно получить, помимо гигантского штрафа, до шести лет лишения свободы с конфискацией. Ст.279-1 Ук Кр.
А на черном рынке в Кыргызстане ореховый кап стоит 2-3 доллара США за килограмм. К примеру каповая заготовка для приклада может весть 5-6 килограмм, в итоге 18 долларов. А на сайте за нее могут запросить до 120 тысяч рублей. Легально срубленный кап предлагается на базарах по 6 долларов за килограмм.
Впечатляет размах? Исследуя криминальную хронику этой страны, натыкаешься на конфискованные в рейдах объемы каповой древесины - десятки и десятки тонн!

Впечатляет размах? Исследуя криминальную хронику этой страны, натыкаешься на конфискованные в рейдах объемы каповой древесины - десятки и десятки тонн!
Пути доставки:
- кроме грузового автомобильного транспорта, поскольку с ним не очень удобно, фурам не везде разрешен проезд по столице, развита доставка заготовок прямо в центр столицы проводниками поездов следующих из стран ближнего зарубежья на Казанский вокзал.
Стоимость такой доставки составляет около 100 долларов за мешок. Иначе по 15-20 долларов на заготовку это транспортные расходы.
Реже используются авиаперевозки, почта или транспортные компании.
Реализация ореха выглядит следующим образом:
- Первый способ это размещение объявлений о продаже на профильных интернет-ресурсах - разные охотничьи, ножевые, оружейные, мебельные сайты и форумы.
- Второй способ это рассылка предложений по электронной почте.
Ценообразование на заготовки происходит в зависимости от размаха и наглости продавца.
Посмотрим на примере нашего героя Миронова
Не большой секрет, что официальный орех от исторически сложившихся поставщиков с Северного Кавказа закупают оптовые магазины и предлагают в розничные охотничьи магазины только за безналичный расчет по цене около 400 рублей за единицу. Это подтверждает и Миронов. Далее магазины увеличивают цену в два-три раза и выставляют на продажу у себя в витринах такой орех, какой он есть.
Но есть и другой путь, и мы наблюдаем его у того же Ловца Снов - можно купить сразу партию штук в 50 с оптовой скидкой в 20%, заплатив по 320 рублей за заготовку.
Самое интересное, что не все заготовки серые и безликие. Попадаются среднего и очень хорошего качества. Ушлому в маркетинге продавцу нужно прострогать заготовки, намазать маслом, сфотографировать и выложить в продажу. Однако, после такой предпродажной подготовки можно сделать дифференциацию заготовок не столько по их качеству, сколько по замысловатости открывшейся текстуры породы. После этой процедуры самая простая прямослойная заготовка вырастает на страницах Ганзы до 1600 рублей, а самые красивые до 5000-6000 рублей и дороже. То есть почти в двадцать раз! Рентабельность в 2000% !!! При практически нулевых затратах. Я не знаю, где еще такое возможно. Простите меня, старого человека, но, наверное, даже наркотики или проституция не могут конкурировать по прибыльности. И судя по тому, что продавцы строят за пару лет коттеджи в Подмосковье и меняют автомобили это совсем не плохой заработок.
Те, которые будут потом значительно дороже, обрастают сопроводительными комментариями по поводу влажности, и обязательно 3х или 6ти летней выдержки. Сами понимаете, что ни каких документов, подтверждающих факт покупки заготовки и ее выдержки, быть не может.
Подобным образом происходит и с теми заготовками, которые прибывают поездами дальнего следования. Только в этом случае существует нюанс - по взаимной предварительной договоренности оказывается не обязательной предоплата или оплата по факту получения. Обычно партия берется на реализацию, заготовки постепенно продаются, деньги пускаются в оборот, а нелегальные и потому бесправные поставщики могут годами ждать возврата денег за уже отправленный материал. Продавец, кроме постоянного притока капитала от торговли имеет, в виде бонуса, запасы заготовок, доходящие до 300 штук одновременно. А цена тем временем возрастает в десятки раз просто так.
Насколько на самом деле законна, такая торговля не мне судить, я не юрист. Скорее всего, согласно статьи 171 УК РФ - Незаконное предпринимательство, может и не законна, потому что имеют место быть такие признаки незаконной деятельности как:

1) самостоятельность экономической деятельности и осуществление ее на свой риск;
2) систематическое получение прибыли как цель деятельности;
3) пользование имуществом, продажа товаров, выполнение работ или оказание услуг как источники прибыли.
Этим должны заниматься наши правовые органы. Или, согласно статьи 122 Налогового кодекса РФ, этим должна интересоваться непосредственно налоговая инспекция г. Химки. Может быть, может быть, но мы не хотим здесь заниматься доносительством, мы находим нужным, и это наша гражданская позиция, указать на эти факты широкому кругу читателей. Дав повод для размышлений.
Что из себя представляют эти самые заготовки. Посмотрите сами на фотографии, которые взяты со страниц Миронова и других. По сути, большая часть, особенно та, которая фотографируется только с одной, самой выигрышной стороны это обыкновенный брак с точки зрения заготовки деловой древесины. И брак этот происходит от полного не знания принципов распиловки для получения заготовок пригодных для изготовления лож. Или же при явном пренебрежении ко всем правилам. Есть ствол, не важно легально получено разрешение на его вырубку или это просто браконьерский кавалерийский наскок на реликтовую рощу, надо из этого ствола выжать максимум прибыли. Комель, кап, корень ореха пилятся так, чтобы получить максимальное количество заготовок. Сушить, варить, выдерживать, просто нет времени. Все на бегу. Быстрее спихнуть и получить хоть часть денег. Пока продавец не схлопнулся. Пусть нас заверяют, что заготовкам по 6 лет. Нет и не будет такого. С момента рубки и до момента реализации может пройти максимум полгода. А чаще всего шустрые ребята укладываются за месяц, максимум два. Кто будет в наше время хоронить в материале свои деньги на 6 лет? Капщики? Нет, кап это улика, от нее надо быстрее избавится и вывезти. Получатель-продавец? Да ни в коем случае! А вдруг заготовки начнут трещать и корёбится у него в гараже. Это же потеря денег. Попытки вываривать заготовки с последующей сушкой приводят к технологически логичному высокому проценту брака, что в свою очередь, снижает рентабельность мероприятия. Вроде пытались хотя бы сушить на местах, но в силу того, что рубка происходит весной-летом, когда в горах уже становится тепло, в долине стоит настоящая жара. Заготовки, полные весенних соков, при таких температурах растрескиваются. Выход для рубщиков один - продавать и побыстрее.
Мастера тоже не особо охотно закладывают материал на долгое хранение. Они работают проще: есть заказ - позвонил и купил доску, которых 200-300 штук всегда в наличии. И ответственности за некачественный товар ни кто не понесет, потому что нет документов, чего ты сможешь предъявить? А значит не найти и крайнего, виновного. Виноват всегда ты сам, виноват, что понравилось, виноват, что поверил, виноват, что купил, виноват, что своей покупкой провоцируешь недобросовестных продавцов и дальше обманывать людей.
Руководствуясь Гост 2140-81 ВИДИМЫЕ ПОРОКИ ДРЕВЕСИНЫ Классификация, термины и определения, способы измерения narod.ru
и книгой 'Справочник по древесине' Боровиков А.М., Уголев Б.Н. мы хотим обратить внимание возможных потенциальных покупателей на самые яркие примеры бракованной продукции, которую предлагают приобрести на своих страницах нечистоплотные продавцы. Смотрите фотографии, читайте комментарии к ним и думайте, думайте, думайте.
То, что всегда считалось браком не перестало быть таковым, как бы убедительно вас не пытались одурачить при помощи уверений в качестве и, зачастую, ворованных чужих фотографий наиболее удачных работ, якобы выполненных именно из того ореха, который продает тот или иной барахольщик. Справедливости ради мы хотим заметить, что не все заготовки, продающиеся в сети, обязательно не качественные, есть и хорошие и даже отличные. Просто у каждого продавца разное соотношение брака к деловым заготовкам. У кого-то бывает и проскальзывает, а у кого это почти один сплошной брак. За косослой закупочная цена ниже.

Фото 1 и 2 - Так выглядит один из самых страшных дефектов древесны - наклон волокон. Чаще всего такой дефект называют 'косослой'. Даже если заготовители научатся распиливать ствол так, чтобы рез совпадал с углом наклона волокон и в заготовке дефект не будет особенно заметен, то все равно древесина уже в процессе роста накопила в себе напряжения и ни какая последующая стабилизация не поможет спасти изделие от коробления.

Фото 3. - 'Косолой' в заготовке выглядит примерно так. 1- тангентальный наклон волокон - дефект. 2- радиальный наклон волокон на радиальной поверхности - дефект. 3 - радиальный наклон на тангентальной поверхности - дефект

Фото 4. Заготовка с тангентальным наклоном волокон совершила ценовую эволюцию в руках Ильи Миронва от 320 рублей до 5000 рублей.(см. фото3-1)

Фото 5. Абсолютно очевидный дефект (см. фото 3-1)

Фото 6. Радиальный наклон волокон на радиальной поверхности(см. фото 3-2)

Фото 7. Радиальный наклон на тангентальной поверхности(см. фото 3-3)

Фото 8. Комбинированный радиальный наклон

Фото 9. На некоторых фото безнадежных заготовок продавец предлагает свое виденье расположения волокон в шейке приклада.

Фото 10. Представить себе, как будет выкроен приклад из других заготовок, не хватает фантазии даже у самых креативных продавцов

Фото 11. Ложа, сделанная из этой заготовки, обречена. Она не только косослойна по всей длине, её вдобавок поведет вниз. Потому что хорошо видны годовые кольца разной плотности. Узкие более плотные кольца расположены в нижней части заготовки. Более плотная древесина имеет больший коэффициент усадки всегда. Поэтому, давая усадку, нижние слои потянут за собой верхние.

Фото 12. Переход ядровой древесины в заболонную по середине длины заготовки для ложи это даже ни дефектом, ни браком и назвать нельзя. Это дрова.

Фото 13. Судя по расположению поздней древесины в годовом кольце легко определить, что ядро ствола находилось где-то слева, значит именно эта заготовка, если не сломается еще в процессе изготовления пополам, то будет деформироваться по направлению влево-вниз

Фото 14. Абсолютный брак, в случае изготовления из этой заготовки ложи

Фото 15. Такой тангентальный распил, да еще с переходом ядра в заболонь, не предвещает ни чего хорошего.

Фото 16. Любой из трех видов наклона волокон в древесине всегда дает большую усадку и склонность к короблению.

Фото 17. Страшно представить, что такую дрянь кто-то купит и сделает из её ложу. А ведь купят и сделают.

Фото 18. Это даже не сучок попался в распил, это больше похоже на сердцевину дерева. То есть распил получился чуть ли не поперек ствола.

Фото 19. 'Пришла партия ореха из самой ходовой категории от 3 000 до 6 000 рублей. Вот фото' - это комментарий самого Ильи Миронова по поводу заготовок купленных оптом по бросовой цене

Фото 20. Наличие замкнутых колец без сучка внутри говорит о том, что в распил попал боковой нарост. Это не красота, а дефект. Древесина в любом наросте растет всегда быстрее, чем древесина в стволе. Наличие нароста говорит об уже существующих в заготовке напряжениях.

Фото 21. Купив такую заготовку за 15-20 тысяч рублей надо быть готовым, что ружье в итоге придется повесить на стену

Фото 22. Такими фотографиями сопровождает свою торговлю Ловец Снов как удачными примерами применения его товара.

Фото 23. Вот еще один косослой обрел своего владельца. Долго ли он прослужит, вот в чем вопрос.

Фото 24. Выгрузка товара. Здесь лежат и бюджетные и 'премиум' заготовки. А вы думали, что то что вам продают за 50-60 тысяч завернуто в шелка?

Фото 25. Специальная серия заготовок 'премиум' класса для Блейзера - так считает продавец, а как притулить шаблон и сам понять не может.

Фото 26. Такую красоту может спасти только установка внутри титанового армирующего стержня.

Фото 27. И на десерт - гниль. Это тоже продают. Как глубоко она проходит внутри заготовки, вы узнаете после изготовления приклада

Дополнения и пояснения здесь ореховые деревья кап корень
Гост в PDF srlz.ru

глубоко...
если уж умудренный сединами кандидат деревянных наук выбрал для собственного мегакарабина бракованную доскУ, то.. .
хочешь точно стрелять - бери пластик или фанеру.

Да, представьте себе выбрал. Одну из одной комлевую выбрал. Пожилые люди привыкли верить. Это их минус. И если им говорят и дают "гарантию" ШЕСТИЛЕТНЕЙ выдержки, она наивные верят. Только доверчивость не повод для обмана. Или в наше время самый повод и есть? Вы бы тоже смогли обмануть, когда видите, что Вам верят?

Расширение аудитории здесь http://www.hunting.ru/blogs/view/97528/

я не о том, что плохо верить, а о том, что при его познаниях в качестве древесины, "чайникам" в выбор деревях лучше совсем не лезть.. . меня обмануть в разы проще, хоть я и не пенсионер пока. потому и говорю о пластике и фанере.

цитата:

Originally posted by Holodno:

Пожилые люди привыкли верить... Только доверчивость не повод для обмана.

Вот тут вы кардинально не правы.
Включите зомбоящик - там все именно на этом и основано.

Что касается вашей статьи, в ней как то слабо освещена личность мастера, сваявшего нечто прикладное всего то за 5 тыс. евро.
Сегодня это ни много ни мало 250 тыс. руб.!
Вам не приходила мысль, что они с Ловцом спевшаяся "сладкая парочка"?

цитата:

Originally posted by СНГ:

Что касается вашей статьи, в ней как то слабо освещена личность мастера, сваявшего нечто прикладное всего то за 5 тыс. евро.
Сегодня это ни много ни мало 250 тыс. руб.!
Вам не приходила мысль, что они с Ловцом спевшаяся "сладкая парочка"?

Мастер на самом деле хороший, как человек владеющий своим ремеслом. На прямую его личность указывать не вижу надобности, хотя косвенно и так понятно. Мне уже поступают в личку письма с претензиями от людей так или иначе пострадавших. Может скоро будет еще повод поговорить предметно, с фотографиями. Посмотрим.
Были когда-то спевшимися. Были.
А в стоимость изготовления входила и стоимость заготовки как Вы понимаете.

цитата:

Originally posted by Holodno:

А в стоимость изготовления входила и стоимость заготовки как Вы понимаете.

И составляла при этом порядка 10% от стоимости всего заказа, верно?
Конечно же понятно, о ком именно идет речь. Да, тяжелый случай...
Никак не выгораживая проходимца Ловца, я все же не понимаю, почему вы так легко отступились от притензий к самому мастеру.
Годность заготовки для конкретного заказа по любому определяет в первую очередь именно он, это однозначно. Вы не обязаны что то понимать в этом.
А по вашей логике выходит, если у вас порвет новый ствол, надо обращаться не к изготовителю ружья, а на металлургический комбинат, где сталь для ствола отливали?

цитата:

Holodno:

Мастер на самом деле хороший, как человек владеющий своим ремеслом. На прямую его личность указывать не вижу надобности, ...

IMHO, не стоит быть таким деликатным. Сказали А - надо говорить и Б. Иначе в чем смысл этой завуалированной истории?

цитата:

Originally posted by hollowpoint:

IMHO, не стоит быть таким деликатным. Сказали А - надо говорить и Б. Иначе в чем смысл этой завуалированной истории?

Уважаемый человек, давайте я сам буду решать какую букву из алфавита мне говорить. Хорошо?
А смысл именно этой истории изложен именно в этой статье. Пока про оружейный орех.

Пригодность заготовки для ложи определяет мастер. И именно он несёт ответственность за результат, за исключением тех случаев когда заказчик предупреждён обовсех рисках связанных с выбором им именно этой заготовке и всёравно настаивает на ней (но ябы отказался брать в работу).

цитата:

Originally posted by СНГ:

И составляла при этом порядка 10% от стоимости всего заказа, верно?
Конечно же понятно, о ком именно идет речь. Да, тяжелый случай...
Никак не выгораживая проходимца Ловца, я все же не понимаю, почему вы так легко отступились от притензий к самому мастеру.
Годность заготовки для конкретного заказа по любому определяет в первую очередь именно он, это однозначно. Вы не обязаны что то понимать в этом.
А по вашей логике выходит, если у вас порвет новый ствол, надо обращаться не к изготовителю ружья, а на металлургический комбинат, где сталь для ствола отливали?

Пока ни кто с мастера отвественности не снимал. Дойдет очередь. Он сейчас по своему болеет. Желаем ему выздоровления, а потом можно будет поднять вопрос об отвественности, как Вы справедливо заметили, самих мастеров и за материал в том числе, и за то чем они покрывают. Очень серьезный разговор затеем.
Дело не в процентах, сумма была озвучена и мой друг не счел для себя возможным торговаться или спросить "меню" - что почем.
Логика у нас простая - step by step.
Мне говорят, что подобного формата - публикации авторских материалов с последующим обсуждением, здесь еще не было, не знаю. Надо попробовать. Может администрации не понравится. Не знаю. Для Ловца события только начались.

цитата:

Originally posted by Eric Cartman:

16-9-2014 22:54 Кликни сюда для просмотра профайла Eric Cartman пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Пригодность заготовки для ложи определяет мастер. И именно он несёт ответственность за результат, за исключением тех случаев когда заказчик предупреждён обовсех рисках связанных с выбором им именно этой заготовке и всёравно настаивает на ней (но ябы отказался).

Полностью разделяю Вашу точку зрения. Но когда мы выбираем красивую женщину, мы разве не догадываемся о высоких накладных расходах на ее содержание и очень даже вероятные последующие жизненные коллизии? Ведь все знаем, а все равно тянет на красоту. Так и с орехом. )

цитата:

Holodno:

Уважаемый человек, давайте я сам буду решать какую букву из алфавита мне говорить.

Именно поэтому первыми буквами я написал IMHO. Решать вам, но тема же не закрыта?

цитата:

Originally posted by hollowpoint:

менно поэтому первыми буквами я написал IMHO. Решать вам, но тема же не закрыта?

#29
P.M. Ц

Нет, конечно не закрыта.

А каким местом Вас е.бет личная жизнь Ильи Миронова!?Вам не пох.й,кто и что покупает на свои деньги!Меняет машины или строит дома,вам то какое до этого дело?
Дааа,жаба страшный зверь... .

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

А каким местом Вас е.бет личная жизнь Ильи Миронова!?Вам не пох.й,кто и что покупает на свои деньги!Меняет машины или строит дома,вам то какое до этого дело?
Дааа,жаба страшный зверь....

Спасибо за мнение.... . Одно но, в тексте не сказано, что это касается именно Ильи Миронова.

цитата:

Originally posted by Holodno:

мой друг не счел для себя возможным торговаться.. .

Да,г-н Holodno, я вас очень хорошо понимаю, все это крайне угнетает, прежде всего морально. И вот всегда нам неудобно торговаться, что интересно.
Конечно, при словах МАСТЕР, ЛОЖА, ШЕЙКА, ПРОГИБ и т.п. возникают ассоциации с чем - то высоким. Кажется, вот откроется дверь, и человек в бархатной блузе по фамилии Страдивари сотворит вам долгожданное чудо...
А вместо этого помятый мужик дыхнет на вас перегаром и объявит, что готов всего то за полцены сварганить вам приклад, так уж и быть.
Полцены - это потому, что в Европе такой же приклад стоит на фирме уже 10 тыс. евро. Ну а то, что там, на фирме, его не возьмут даже вагоны разгружать, это как бы и вообще неуместный нюанс.
И в итоге мы платим эти немыслимые цены, и всегда нам при этом еще и неловко перед этими ни за что не отвечающими ремесленниками.

цитата:

Гир:

Да,г-н Holodno, я вас очень хорошо понимаю, все это крайне угнетает, прежде всего морально. И вот всегда нам неудобно торговаться, что интересно.
Конечно, при словах МАСТЕР, ЛОЖА, ШЕЙКА, ПРОГИБ и т.п. возникают ассоциации с чем - то высоким. Кажется, вот откроется дверь, и человек в бархатной блузе по фамилии Страдивари сотворит вам долгожданное чудо...
А вместо этого помятый мужик дыхнет на вас перегаром и объявит, что готов всего то за полцены сварганить вам приклад, так уж и быть.
Полцены - это потому, что в Европе такой же приклад стоит на фирме уже 10 тыс. евро. Ну а то, что там, на фирме, его не возьмут даже вагоны разгружать, это как бы и вообще неуместный нюанс.
И в итоге мы платим эти немыслимые цены, и всегда нам при этом еще и неловко перед этими ни за что не отвечающими ремесленниками.

Так и езжайте в европы за прикладами к Страдиварям

цитата:

Originally posted by Crazy hunter:

Дааа,жаба страшный зверь....

Ну вот, и наш эстонский Крези прорезался!
И сразу начал о себе.
Все, пропала тема, он кроме как матом говорить не умеет.

цитата:

Originally posted by Гир:

Да,г-н Holodno, я вас очень хорошо понимаю, все это крайне угнетает, прежде всего морально. И вот всегда нам неудобно торговаться, что интересно.
Конечно, при словах МАСТЕР, ЛОЖА, ШЕЙКА, ПРОГИБ и т.п. возникают ассоциации с чем - то высоким. Кажется, вот откроется дверь, и человек в бархатной блузе по фамилии Страдивари сотворит вам долгожданное чудо...
А вместо этого помятый мужик дыхнет на вас перегаром и объявит, что готов всего то за полцены сварганить вам приклад, так уж и быть.
Полцены - это потому, что в Европе такой же приклад стоит на фирме уже 10 тыс. евро. Ну а то, что там, на фирме, его не возьмут даже вагоны разгружать, это как бы и вообще неуместный нюанс.
И в итоге мы платим эти немыслимые цены, и всегда нам при этом еще и неловко перед этими ни за что не отвечающими ремесленниками.

Золотые слова! Вот только по ценам в Европе Вы не совсем правы. Точнее не правы примерно в 10-20 раз. Изучили мы и этот вопрос. Мы со времен Петра Великого все кланяемся загранице, полагая, что именно там все лучшее. Не всегда так.
Чтобы в этом убедится предлагаю еще одну тему для обсуждения СТОПХЛАМ.
Только подскажите куда уместнее ее вставить. Поговорим о том браке, что везут к нам европейские мастера. Хорошо?

На 99% уверен что ложа у вашего друга была из капа. Кап не пригоден для лож. Он хорош на шпон и на шкатулки (редкие исключения лиш подтверждают правило). Любой мало мальски грамотный оружейник знает особенности работы с капом Удивило что и те что "исправляли" недоделки чурочникамастера оказались теми ещё .. .
А почитав Вашу тему понял что правильный орех это вот ;



Только наврядли оно Вам понравится.

цитата:

Originally posted by htpp:

Ну вот, и наш эстонский Крези прорезался!
И сразу начал о себе.
Все, пропала тема, он кроме как матом говорить не умеет.

Да, я ознакомился. Резковат он конечно на словцо, но не редко высказывается по делу. А мат, так здесь не институт благородных девиц. Я тоже иногда с трудом себя сдерживаю и приходится сочинять длинные предложения, вместо двух-трех простых, ясных всем слов.

цитата:

Originally posted by Eric Cartman:

На 99% уверен что ложа у вашего друга была из капа. Кап не пригоден для лож. Он хорош на шпон и на шкатулки (редкие исключения лиш подтверждают правило). Любой мало мальски грамотный оружейник знает особенности работы с капом Удивило что и те что "исправляли" недоделки чурочникамастера оказались теми ещё ...
А почитав Вашу тему понял что правильный орех это вот

С удовольствием добавлю недостающий процент для полной уверенности!

цитата:

Originally posted by htpp:

Все, пропала тема,

Тема может пропасть в двух случаях - воля администрации или людское равнодушие. В первом случае нечего будет продолжать, во втором не зачем.