Про внедорожники.

Сейчас все внедорожники делают с хлипкими бамперами из пластика просто ужас какой-то с ними вгорах ездить и\или в лесу. Решил заменить на металлические на Рэнглере.
Вот не знаю взять ARB(Марка в европпе популярная)или американские от Rock-Slide Engineering(живьём никогда не видел).
quadratec.com
Ещё есть американские-же AEV (опять же живьём не видел, но нравится)
quadratec.com

возил автомобили на продажу из США в Москву. С 92го по 96й

Класс!
И я тоже.
И в то-же время.
Но только из NY.

По теме - внедорожник отличается от прочих вседорожников повышеной проходимости -
1. Рамой.
2. Неразрезными мостами.
3. БОльшим ходом колеса на отбой.
4. Наличием понижающей передачи.
5. Возможностью жесткого подключения мостов, или жесткой блокировкой межосевого диф-ла (всякие вискомуфты, кулачковые диф-лы и прочие блокировки работающие на трение не катят).

Все остальное к классу внедорожников не относится.
Х-1 не считаем, т.к. это авто выходит за разумные размеры и вес для гражданского пользования.

Originally posted by Jinn07:

Х-1 не считаем, т.к. это авто выходит за разумные размеры и вес для гражданского пользования.

А Унимог Считаем?

А Унимог Считаем?

Нет.
Он уж больно кувыркучий.
Урал поустойчивей на склонах будет.

Как жена закончит перекваливикацию, серйёзно займусь поисками етого чуда.

http://pinzgauer.com/

Originally posted by gp100:
Как жена закончит перекваливикацию, серйёзно займусь поисками етого чуда.

http://pinzgauer.com/

Ездил я на нём,как проходимец хорош(где размеры позволяют)но по дорогам общего пользования на нём ездить грустно.

В Италии например весь офроуд в горах и большие джипы как правило попадают в невыгодное положение из-за избыточных размеров и часто проходимости им хватает а вот места нет.

о себе только скажу что владею вторым Джипом Гранд Чероки 2001г. прямая шестёрка. Также был 1995г Джип Гранд Чероки ,так же прямая шестёрка. Я люблю Джипы -это моё Там где я езжу мне его характеристики хватает . Думаю и третий Джип Гранд Чероки будет.
ПС: А что это за Lamborghini LM002 такой?
Не удивляйтесь, что Lamborghini LM002 отчасти напоминает "Hummer". Обе машины проектировались для одной цели - стать легким тактическим автомобилем американской армии. Конкурс, который проводило министрество обороны США, выиграл ныне знаменитый Hummer. Итальянцы же остались с нереализованным проектом на руках. Тогда руководство Lamborghini решило превратить армейский вездеход в роскошный джип-суперкар. Внешность машины облагородилась. Салон получил роскошную отделку из дерева и кожи. Под капотом зарычал бензиновый V12, который развивал 450 л.с. (в годы, когда даже самые мощные Pajero имели менее 150 сил!). Максимальная скорость свыше 200 км/ч делала LM002 самым быстрым джипом в мире, а цена под стать "Роллс-Ройсу" - самым дорогим. Всего было изготовлено 110 таких машин.

....

Старый жутко дорогой коллекционный автомобиль.
На бездорожьи я их не видел никогда.
ru.wikipedia.org

Originally posted by DIDI:

Старый жутко дорогой коллекционный автомобиль. На бездорожьи я их не видел никогда. ru.wikipedia.org

Интересные факты

На Lamborghini LM001 ездил Саша Белый (Сергей Безруков)в киносериале "Бригада".[1]
нуниФуясибе.

Один из моих любимцев в гараже Suzuki Jimni.С виду внедорожник совсем не серьёзный. Но на бездорожье благодаря сочетанию малого веса с рамной конструкцией и неразрезными мостами творит чудеса. Самое смешное, что он и совершенно недорогой. Единственное но моторчик 1.4литра слабоват и блокировок дифференциалов нет. Хочу его немного тюнингнуть.
Переодически бываю на острове Эльба(там где Наполеон был сослан),у отца там дача. Привожу на пароме с собой Джимика. В горах там есть дороги выдолбленные в скале в расчёте ещё на гужевые повозки. Так там мало какой автомобиль пролезет. Однажды я поехал туда и за мной из любопытсятва увязался какой-то немец с женой на Рэнджровере. (Я-то был уже там на мотоцикле Хускварна моего брата и знал, что на своём Рэнглере например мне туда лучше не соваться) Когда дорога сузилась до критического минимума он встал, справа скала вверх, слева скала вниз и ширина не позволяет. А я поехал дальше. Но он мне всё-же отомстил когда я ехал обратно ибо он всё сьоял там. Затем более двух часов я и ещё несколько оказавшихся там людей на квадрациклах и мотоциклах помогали ему из плена освободится. Он бедный поседел пока эти два километра задним ходом потом ехал.

Размеры Сузуки для понимания вопроса.

Originally posted by DIDI:
Но на бездорожье благодаря сочетанию малого веса с рамной конструкцией и неразрезными мостами творит чудеса.

Это простейший очень действенный рецепт, если не нужно тащить много поклажи далеко. У нас нет новых моделей таких Сузуки, а старые (Самураи) очень популярны у дедушек на RV-шках. Такая Сузука тащится сзади на прицепе у автобуса, по приезде на место разбивается лагерь и дедушки с бабушками ездят на своих микро-автомобильчиках по оффроаду. Проблема в том, что у меня нет автобуса. Не знаю про новые, а у старых Сузук все агрегаты были очень прочными, не по размеру.

На этом фото я попал в хвост такому каравану старичков:

Originally posted by DIDI:
Из множестватва тех авто кои производители гордо именуют внедорожниками настоящих проходимцев от силы процентов десять.

Что такое "внедорожник" ? Разные люди понимают под этим очень разные вещи, и все эти мнения имеют право на существование:

1) Крутой на вид, вместительный автомобиль на высокой подвеске для престижного передвижения по хорошим дорогам.
2) Автомобиль для туризма по обычным и проселочным дорогам.
3) Автомобили для бизнеса в местах где нужна высокая проходимость (для рейнджеров, например).
4) Автомобиль для туризма по местности куда туристы на обычных серийных автомобилях и траках забираться боятся или не могут (и там потому красиво и никого нет).
5) Автомобили для экстремального оффроада по очень сложным трейлам - то есть где оффроад есть самоцель.
6) Спортивные автомобили для соревнований на разном типе оффроада (Баха, скалолазание).

99% всего что продается как "внедорожники" попадают в первые две категории. Даже когда вы видите вариант "Off-Road edition" то это обычно косметические добавки, обычно выражающиеся в более энергоемкой подвеске и иногда в блокировке заднего дифференциала. Помню поездку в Долину Смерти где в группе был Хаммер H3 OffRoad: дорога была легкой, в группе были в основном серийные машины от Исузу и Митсубиси прошедшие всё без проблем, а Хаммер там всё погнул себе а защиту днища вообще потерял напрочь так что и не нашли. Nissan Xterra Off-Road edition тоже не фонтан - почти чистый маркетинг.

Часть серийных авто, с натяжкой или без, попадает в категории 3 и 4. Из серийного доступного в США - Джип Рубикон, Геленд, старые Лендкрузеры, Лендровер Дефендер, FJ Cruiser, старые Ренджроверы. В середине 2000-х Додж выпустил очень серьезную машину Додж RAM Power Wagon, не знаю выпускается ли она сейчас. Может, что-то пропустил

Категории 5 и 6 это самоделки, иногда с нуля.

Я попадаю по своим потребностям в категорию 4 - то есть "сложный туризм". В этой категории есть поговорка "оффроадный автомобиль не покупается, он строится". То есть любой серийный авто не подходит для реального оффроада, его надо дорабатывать. Даже на Джип Рубикон надо как минимум рокслайдеры поставить. Выбирается за основу автомобиль который вам обычно уже знаком и вы знаете что и как в нем менять и дорабатывать, в котором хорошая рама, неплохой двигатель, обязательно хорошая трансмиссия, желательно прочные родные мосты чтобы не менять. остальное не так важно. По этим критериям я взял Исузу Аксиом 2004 года, с двигателем прямого впрыска (direct injection) и с трансмиссией родственной трансмиссиям на ЛендКрузерах (при гораздо более легком автомобиле). Брал новый, явтомобиль для такой цели предпочитаю новым, чтобы в нем никто кроме меня не копался. Рамная конструкция, хорошие дифференциалы. Список переделок которые с делал очень длинный, приводить весь не буду. Главные это полная блокировка всех дифференциалов и самопальная подвеска на шарнирах, дающая очень большие ходы подвески. Задача - проехать где хочется, не напугав пассажиров и не сломавшись. С этим прекрасно справляется. Но на экстремальные трейлы не езжу - для них нужны машины специально подготовленные, а не туристские.

Здесь видео как я катаюсь, я уже сюда его как-то постил:

youtube.com

Originally posted by holger:

Это простейший очень действенный рецепт, если не нужно тащить много поклажи далеко. У нас нет новых моделей таких Сузуки, а старые (Самураи) очень популярны у дедушек на RV-шках. Такая Сузука тащится сзади на прицепе у автобуса, по приезде на место разбивается лагерь и дедушки с бабушками ездят на своих микро-автомобильчиках по оффроаду. Проблема в том, что у меня нет автобуса. Не знаю про новые, а у старых Сузук все агрегаты были очень прочными, не по размеру.

На этом фото я попал в хвост такому каравану старичков:

А что маленькие Джипы Сузуки в США больше не продают?

При попытке к застреванию Джимми в грязиглавное вывесить пассажира потяжелее на улицу для улучшения сцепления с дорогой проскальзывающего колеса.

Я тут в полноприводных автомобилях создавал тему про Jeep Wrangler Rubicon.
Jeep Wrangler Rubicon

Originally posted by gp100:
Как жена закончит перекваливикацию, серйёзно займусь поисками етого чуда.

http://pinzgauer.com/

pinzgauer.com
напомнил почему то ГАЗ-66
ПС: не этот ГАЗ-66 "ПАРТИЗАН"
http://www.partizan-car.narod.ru/

ПСС: там у них и Геленваген был
pinzgauer.com

Originally posted by DIDI:

А что маленькие Джипы Сузуки в США больше не продают?

Нет, не продают. Есть разных годов Витары и Гранд Витары, неплохая вроде машина как небольшой семейный туристский автомобиль, но до старого Самурая в смысле оффроада ей очень далеко. Джимми у нас нет, к сожалению. Самурай в хорошем состоянии на вторичном рынке найти непросто и цены немаленькие, к тому же у меня автобуса чтобы его возить нет.

Originally posted by DIDI:
Я тут в полноприводных автомобилях создавал тему про Jeep Wrangler Rubicon.
Jeep Wrangler Rubicon

я посмотрел на снимки и удивился. Может быть, в Европе и в США разное продают под именем "Джип Рубикон" ? У нас он явно повыше и уже с завода на зубастых шинах, те годы что я смотрел там шины 255/75-17 BFGoodrich Mud Terrain. Знаю потому что я такие на свой SUV поставил и они идут как OEM для Рубикона у нас. "Наш" Рубикон еще имеет ручные блокировки всех дифференциалов и он выше обычного Джипа.

Originally posted by holger:

Нет, не продают. Есть разных годов Витары и Гранд Витары, неплохая вроде машина как небольшой семейный туристский автомобиль, но до старого Самурая в смысле оффроада ей очень далеко. Джимми у нас нет, к сожалению. Самурай в хорошем состоянии на вторичном рынке найти непросто и цены немаленькие, к тому же у меня автобуса чтобы его возить нет.

А Джимми и пришёл на смену Самураю. В Японии это вообще дико популярная машина. На дальнем востоке в России то-же(причём с японским расположением руля),в европпе их немало, причём когда я свой покупал ещё и три месяца ждать пришлось ибо неуспевали доставлять от японцев.

Originally posted by holger:

я посмотрел на снимки и удивился. Может быть, в Европе и в США разное продают под именем "Джип Рубикон" ? У нас он явно повыше и уже с завода на зубастых шинах, те годы что я смотрел там шины 255/75-17 BFGoodrich Mud Terrain. Знаю потому что я такие на свой SUV поставил и они идут как OEM для Рубикона у нас. "Наш" Рубикон еще имеет блокировки всех дифференциалов и он выше обычного Джипа.

Этот Рубикон австрийской зборки. Мотор VM 2.8 4х цилиндровый рядный Турбодизель. Хоть по мощности(177сил) и уступает бензиновой американской шестёрке, но по крутящему моменту её значительно превосходит выдавая его почти максимум уже с 2х тыс оборотов. Коробка передач мерседесовская автоматическая 6ти скоростная. Всё остальное включая раздатку и мосты американское. Оба дифференциала передний и задний принудительно блокируются кнопкой из салона. Есть ещё и отключение, опять-же кнопкой из салона переднего стабилизатора поперечной устойчивости. Стоил дороже своего бензинового собрата. Те которые с крайслеровскими бензиновыми двигателями идут в европпу на продажу напрямую из США. Завод в австрии делает только дизельные машины. Там-же делают и Гранды с мерседесовскими 3.5 литра турбодизелями и многие другие крайслеровские машины с дизелями для европейского рынка.

Лично для меня внедорожник - это то, на чём я не буду париться, ездя по нашим "дорогам". Т.е. чтобы ехать по трассе и не высматривать где там ямы.
Поэтому и не хочу никогда пневму. ИМХО очень трудно вычислить на 100 км/ч - пролезет этот кирпич под брюхом или нет, при текущем положении подвески.
Поэтому и хочу что-то типа Раптора.

Power Wagon здесь продают, но 45кUSD заставляет задуматся.

Что с етим Джимми делать - он по сути очень большой квадрацикл. Потому что привезти на бездорожье может только себя и двух человек и очень мало чего еше. Если только в ебенях его держать и использовать как комфортабельную замену квадрацикла.

Originally posted by xwing:
Потому что привезти на бездорожье может только себя и двух человек и очень мало чего еше.

Очень часто для многих применений этого достаточно:

1) есть люди прямо живущие на природе.
2) есть холостяки и малосемейные без детей.
3) есть наконец счастливые владельцы RV-шек - зачем им большой СУВ на прицепе таскать ?

Originally posted by xwing:
Что с етим Джимми делать - он по сути очень большой квадрацикл. Потому что привезти на бездорожье может только себя и двух человек и очень мало чего еше. Если только в ебенях его держать и использовать как комфортабельную замену квадрацикла.

Но ведь согласитесь насколько оно комфортнее на нём нежели на квадрацикле, а и крыша надголовой-дождик не намочит и пыльным не будешь, кондишн вклбчил и не жарко, и пролезает по размерам там, где взрослым авто неповадно, я например на ней полесу ездил не только там где просека но и промеж деревьями где место находил. Встретишь там так народ на эндуро и квадрациклах, они смотрят на тебя с немым вопросом в глазах:"А как ты сюда пролез жопу из кресла не вынимая?"

Originally posted by DIDI:

Но ведь согласитесь насколько оно комфортнее на нём нежели на квадрацикле, а и крыша надголовой-дождик не намочит и пыльным не будешь, кондишн вклбчил и не жарко, и пролезает по размерам там, где взрослым авто неповадно, я например на ней полесу ездил не только там где просека но и промеж деревьями где место находил. Встретишь там так народ на эндуро и квадрациклах, они смотрят на тебя с немым вопросом в глазах:"А как ты сюда пролез жопу из кресла не вынимая?"

Согласен что штука наверное неплохая но как 3-я машина.

Originally posted by holger:

Очень часто для многих применений этого достаточно:

1) есть люди прямо живущие на природе.
2) есть холостяки и малосемейные без детей.
3) есть наконец счастливые владельцы RV-шек - зачем им большой СУВ на прицепе таскать ?

Даже холостякам больше чем на один день нужны снаряжение , еда, часто - собаки с собой. А штука ета совершенно крошечная я в ней сидел раз. Хотя очень забавная.

PS Были б сйчас лишние 40 штук - взял бы Раптор.

Originally posted by xwing:

Даже холостякам больше чем на один день нужны снаряжение , еда, часто - собаки с собой. А штука ета совершенно крошечная я в ней сидел раз. Хотя очень забавная.

люди, как ни странно, бывают разные. У меня есть знакомые, которые ходят в походы, и всё на себе носят и им хватает того что в рюкзаке. Там у них вмещаются палатки, спальники, еда, плитки для готовки, посуда, топливо, медикаменты, фотоаппаратура, и еще чего-то - и всё в одном рюкзаке. Таким людям в Сузуке наверное будет раздолье. Как мне в Субурбане было бы. Просто потребности разные.

Есть люди которые даже на мотоциклах путешествуют - с дорожными сумками или даже с прицепами.

Originally posted by holger:

Часть серийных авто, с натяжкой или без, попадает в категории 3 и 4. Из серийного доступного в США - Джип Рубикон, Геленд, старые Лендкрузеры, Лендровер Дефендер, FJ Cruiser, старые Ренджроверы. В середине 2000-х Додж выпустил очень серьезную машину Додж RAM Power Wagon, не знаю выпускается ли она сейчас. Может, что-то пропустил

Также есть например короткобазный двухдверный Chevrolet Blazer ZR2(двойник GMC Jimmy S15), выпускавшийся до 2005 года. Уже с завода лифтованый и колесами 31x10.50x15. Именно oпциональная верисия ZR2.

Кстати зимой езда на етом Джимми скорее всего маленькое удовольствие - короткий, легкий, заднеприводной.

Originally posted by xwing:

Согласен что штука наверное неплохая но как 3-я машина.

Я имею в семье четыре авто. Джимиком пользуюсь не только по бездорожью, но и когда в город поехать надо. Просто например жалко Порш Каен по центру мотать, обдерут,а джимик и юркий и припаркуюсь легче и не так жалко его. Он мне в 16500Е обошёлся новый(что по европейским меркам недорого).

Originally posted by xwing:
Кстати зимой езда на етом Джимми скорее всего маленькое удовольствие - короткий, легкий, заднеприводной.

Зимой он проявил себя на снегу в горах лучше чем Джип Рэнглер, правда я на зиму на него зимнюю ризину одеваю.
Надо отдать должное японци зделали очень практичный автомобиль. Подвеска как на больших авто. Тюнингёры его очень любят ибо из него после доработки там проходимец очень серьёзный получается. Но мне это как раз в меньшей степени надо ибо улучшая внедорожные качества ухудшаются дорожные а их у него и так негусто. Я бы судовольствием имел-бы на нём движок помощнее, 1.4 обьёма 83л\с маловато, да-же расход в 5-6 литра на сотню не радует.

Originally posted by DIDI:

Я имею в семье четыре авто. Джимиком пользуюсь не только по бездорожью, но и когда в город поехать надо. Просто например жалко Порш Каен по центру мотать, обдерут, а джимик и юркий и припаркуюсь легче и не так жалко его. Он мне в 16500Е обошёлся новый(что по европейским меркам недорого).

Вот скажи мне европеец - если бы ты плотно поселился в штатах - стал бы ты даже смотреть в сторону Джимми?