Отдача при разной массе пули и одинаковом IPSC-факторе

стоп пауэр фактор это ничто иное как кинетическая энергия пули.

СИС, ето распространённая ошибка )

Импульс считается по формуле Iпули= mпули*Vпули ,

(для упрощения я не буду считать импульс газов, сконстанты, реактивный момент газа и теде-общую картину они не сильно меняют)

А Кинетическая Енергия Ек пули= (mV*mV)пули/2 ,

Потому и возникает интересный парадокс: у пули с меньшей Ек может быть бOльший Импульс.

В Вопросе Отдачи играет роль не Ек,но Импульс

при разных массах пуль для сохранения одинаковой кинетики надо увеличивать заряд. Увеличивая заряд увеличиваем отдачу. При одинаковых зарядах разная кинетика разная отдача. Далее учитывая что на тяжелую пулю газы будут давить дольше и сильнее то их действие в обратном направлении будет также сильнее значит отдача возрастет.

я вообще не понимаю этих амеров масса на скорость это энергия без учета притяжения +деленная на 1000 и что получаем фактор мощности= что это новая физическая величина? Вот что такое кгм/с я знаю а что такое ПФ.

СИС, и я так думал! Почитайте Линк в первом посту, там всё ето обсуждалось.

Потому и замутил я ету тему, что ваше ( а раньше и моё) мнения ОШИБОЧНЫ!

Чем нам полезны Графики Виктора?

Тем, что на них показаны величины Давления во Времени, т.е. Силы, действующей на пулю,

которую высчитываем по ф-ле: P = S*F ,где S-давление газов на дно пули, S-поперечное сечение пули (калибр).

Поскольку Сила, действующая на пулю будет в прямой зависимости от Давления, то

и Графики их будут подобны, только по оси Х будет Время, а по оси У - Сила .

Зная, какое время пуля находилась в стволе, можно проинтегрировать Силу по Времени, и получится ТАКОЙ ЖЕ график.

Взгляните же внимательно на два графика в Случае 2. и что вы увидите????

Originally posted by CIC:

я вообще не понимаю этих амеров масса на скорость это энергия без учета притяжения +деленная на 1000 и что получаем фактор мощности= что это новая физическая величина? Вот что такое кгм/с я знаю а что такое ПФ.

Чтоб не путаться, не надо трогать грейны и футы .

Нам по теме интересен Импульс пули, а ПФ будет таким же,просто в другой системе измерения.

Отдачу считаем из Закона сохранения Импульса, который гласит:

mVпули = -mVпистолета

Ну уж рассказывай до конца
а то на графиках твоих нигде нет "отдачи"

так давайте данные конкретного образца, надо: вес пули в гр. вес порохового заряда в гр. начальная скорость в м/с. вес оружия заряженного .Дайте данные любого доступного образчика а я посчитаю и сравним расчеты. и уточнить шо за оружие легкое стрелковое или тяжелое

СИС: посчитайте! Масса пистолета не важна- она одинакова в обоих случаях.

А данные по патронам и пуле- у Qвиктора над Графиками, я же его спецом и просил )

Дядюшка ТТом: Смотрим На два Графика в Случае 2.

Случай 2. Пули разной массы при одинаковом ИМПУЛЬСЕ (PF,IPSC-factor)

Для удобства- правые их части, в м\с.

Ети две красные кривые и будут описывать ОТДАЧУ Тяжёлой и Лёгкой

Понятно почему Тяжёлая меньше лягается?? (при том же Импульсе mV)

Точнее Отдача будет = Давление * Калибр по Времени, но Графики от етого не изменятся, поскольку Калибр = константа.

нифига эти кривые про отдачу не рассказывают
остаюсь при своём мнении - отдача - это субьективное ощущение и вряд ли ты для неё выведешь формулу или ишо чево

А вот фига! Думаем )

Ещё одно Определение Отдачи:

Отдача = площадь участка под красным графиком

Эффектно бы было наложить на себя ети две кривые, но у меня нет такого софта (

__________Тяжёлая__________Лёгкая

У Лёгкой-больший заряд пороха и Большее Давление, а значит и Отдача.

это как так получается из чего этот вывод? сам же написал что ПФ у обоих одинаковый? стрелок ведь получает тот же ПФ что и мишень(если не считать что пуля немного потратится на полет).

Серж, один и тот же Импульс можно или Растянуть во времени(ось Х)(тяжёлая)при низком Давлении(ось У)-МЯГКАЯ ,

или Сжать по времени (ось Х),со скачком Давления вверх (ось У) (лёгкая)-РЕЗКАЯ отдача

В том и прелесть етих графиков, что они описывают Процесс Изменения и Скорости и Давления, чего простая арифметика может лиш с натяжкой (потому и решил ВиктОра попросить)

а ты не забыл что эти графики соответствуют лиш 3мм хода затвор+ствол?
тоесть с помощью этих графиков можна построить график движения затвор+ствол лиш на протяжении первых 3мм?

а дальше небудет никакого давления от которого ты пляшеш(если я правильно понял)

Originally posted by serg-pl:
а ты не забыл что эти графики соответствуют лиш 3мм хода затвор+ствол?
тоесть с помощью этих графиков можна построить график движения затвор+ствол лиш на протяжении первых 3мм?

О,ето уже хорошее возражение!

Нет, не забыл. Я выше писал, что Графики Самой отдачи будут соответсвовать

етим, но не будут идентичны по причине других цифр.

ЯМоё имхо- они будут намного растянутее, и даже пропадать под ось Х -угадай почему

Я кстати описываю лишь своё видение, вы можете меня и разубедить )

Originally posted by :
а дальше небудет никакого давления от которого ты пляшеш(если я правильно понял)

да, с обрывом ствола давление быстро падает, пуля ещё в воздухе ускорится на V макс..

Но поскольку отдача начинается СРАЗУ с началом выстрела-вот тебе и красивое графическое описание процесса её изменения.

ВИдно, что у Лёгкой пули намного резче нарастёт давление на пулю ,а поскольку Давление работает в ДВУХ направлениях, то и на Пистолета= ОТДАЧА

__________Тяжёлая__________Лёгкая

Посмотри например на величину Давлений при 0.1 миллисекунде.

И посмотри величину Давлений при обрыве ствола - всё красиво видно

Начнем с определения отдачи-Движение ствола и связанных с ним деталей в сторону противоположную движению снаряда во время выстрела под действием давления пороховых газов, называется отдачей.

Итак решение задачки прошу учесть от высчетов башка бо-бо.
За данные по пуле взял из табличек приведенных Нейлом.

Тяж пуля из Беретты 92S калибр 40 СВ
масса пули 11,66 г нач скорость 279 м/с масса заряда 0,277г вес оружия взял за 1кг ИТОГО отдача получилась с учетом последействия газов в 3,6 м/с

Для легкой пули приведенной там же масса пули 8,75г нач скорость 370м/с
масса заряда 0,36г(прошу обратить внимание больше чем у предыдущей, а масса меньше) масса оружия 1кг ИТОГО имеем отдачу аж в 3,69 м/с

Учитывая что в таблицах дан разный вес заряда решил его уровнять и посмотреть что получиться

вес пули 8,75 вес пороха 0,277 скорость принял за 320 больше чем у тяжелой
ИТОГО получилось 3,15 м/с для легкой пули одинаковом заряде и большей скорости отдача меньше.

что-то я ничего не пойму. при одинаковом ПФ скорость затвора на момент покидания пулей ствола должна быть одинаковой для обоих пуль. разным будет только время ее набора и длине хода который он успеет пройти. дальше затвор начнет ее терять(ты сам так когдато мне говорил если я не ошибаюсь). но это все на очень малом отрезке пути произойдет в обеих случаях. разницу в ощутимой отдаче я вижу(предполагаю) только в одном(очень бредовая правда идея) - стрелок ощущает импульс который получает рамка пистолета от затвора именно на этом коротком отрезке через трение затвора об рамку, ну и очень чуть-чуть через пружину.
надо чтоб Гурии подключались и объяснили

Но поскольку отдача начинается СРАЗУ с началом выстрела-вот тебе и красивое графическое описание процесса её изменения.

да но отдача эта будет чувствоватся лиш через пружину и трение затвора об рамку и лиш на очень коротком пути(для тяжолой скажем 3мм для легкой скажем 2мм) это меня и смущает и кажется бредовым.
получается для харашо смазаного пистолета разницы не должно быть, но это наверное не так.

Ладно, для лучшего понимания рассмотри, что ето револьвер а не пистолет. Тогда?.. )

есть еще одно предположение(тоже правда довольно бредовое) при одинаковом ПФ обем газов на легкой пуле будет значительно больше и реактивный эфект будет более значительный(позже прекратится набор скорости затвором)

нет не будем так рассматривать, для револьвера я согласен. но это не револьвер. затвор то почти свободно перемещатся будет эти пару милиметров.
смазывай пистолет и в подвал познавать так познавать.
и возвратку снимать.

video.tochka.net

по-поводу отдачи.

youtube.com

СиС, откуда скорост в 320м/с?

Итак, для револьверов всё понятно?

Тогда к пистолетам: чтоб у тяжёлой была меньше отдача, затвор просто ДОЛЖЕН двигаться медленнее, попирая Закон сохранения импулса

Серж, когда ты начинаеш сжимать пружину-как различаются усилия в начале и в конце?

с револьвером вроде понятно. у пистолетов с одинаковым ПФ если исходить лиш из зависимости mVпули = -mVпистолета отдача должна быть одинаковой по силе. откуда же берется резкость? разница только в времени(с длиной в предыдущих постах я погорячился) прохождения сцепки одного растояния до вылета пули.

в начале меньше дальше труднее и что? до покидания пулей ствола сцепка пройдет одинаковое растояние. ты имееш ввиду удар через пружину на этих нескольких милиметрах? не верю.

СиС, откуда скорост в 320м/с?

я же уменьшил заряд пороха чтобы он был одинаков вот и скорость упала.

Бля, Нейл, мне завидно! Это сколько ж у тебя свободного времени!Чтоб такой х****й заниматься. Прими просто, как данность, что тяжелая(для данного калибра) пуля на быстром порохе даст меньшую отдачу /подброс, что имеет важное значение для ПС.При равном ПФ.

youtube.com

Originally posted by vulcan:

Это сколько ж у тебя свободного времени!Чтоб такой х****й заниматься.

Originally posted by serg-pl:

в начале меньше дальше труднее и что? до покидания пулей ствола сцепка пройдет одинаковое растояние. ты имееш ввиду удар через пружину на этих нескольких милиметрах? не верю.

на ЛЮБОМ пистолете возвратная пружина предварительно сжата на усилие в несколько кило.

Вот через ету силовую связь затвор и дубасит рамку а значит и руку стрелка

Originally posted by CIC:

я же уменьшил заряд пороха чтобы он был одинаков вот и скорость упала.

По какой зависимости? У вас есть релодырный или баллистический софт?

у меня есть формулы учебник по баллистика и больная голова.