Тактическое оружие
Реинкарнация РПД
Balamooth 15-02-2012 11:37
quote:Originally posted by kot-obormot:
Balamooth, я так и не пойму, в чём вы меня пытаетесь обвинить?
В связи с недостатками патрона 5,56, в армиях стран НАТО возвращаются к использованию патрона 308 Win в пулемётах.
Нету такого. 240-й как и одноклассники благополучно в остался на уровне усиления отделения и в weapons company. Современные потомки Minimi вместе с MG4 никто с вооружения снимать и не думает. А насыщение войск, воюющих в Афганистане, оружием под .308, связанной с желанием стрелять дальше и пробивать больше, - есть лишь локальная тенденция. Причем пулеметов это касается лишь отчасти.
quote:Originally posted by kot-obormot:
А 7,62х39,под который сделан РПД - это тупиковая ветвь, которая изживает себя.
Где я не прав?
Дело не в патроне, Вы изволили охаять РПД в угоду РПК совершенно не разбираясь в вопросе. Более того облегченный и переведенный по аналогу с сабжем от DS Arms на питание рассыпной лентой РПД в калибре, скажем, 300 Blackout или 7.62x40мм WT способен на равных потягаться с современниками за место под солнцем.
З.Ы. РПД достаточно хорош при стрельбе из неустойчивых положений, не BAR и не MG4, но тоже не плохо.
key_dutch 15-02-2012 16:28
Их осталось всего 4,5 тыс. Инфа100%) и похоже, ковровцы наделают из них элементов интерьера(
key_dutch 15-02-2012 16:52
quote:Потому-что достаточно подержать в руках 8-ми килограммовый пулемёт, чтобы понять, что мечты о прицельной стрельбе стоя от плеча - всего-лишь мечты.
Что считать прицельной). См. аватар. случайно или нет, но из этого огрызка ленты получилась пара-тройка дырок в ростовой на 50м и под уклон.
kot-obormot 15-02-2012 17:14
quote:Вы изволили охаять РПД в угоду РПК совершенно не разбираясь в вопросе.
Не надо передёргивать, не было такого. Я задал вопрос, почему РПД а не ПКМ.
Затем North Wind высказался, что РПК недопулемёт. И тут я добавил, что РПК недопулемёт из-за магазинного питания.
Обсирания РПД в угоду РПК не было.
key_dutch 15-02-2012 17:23
quote:что РПК недопулемёт из-за магазинного питания
Угу, с ленточным он стал бы более пулеметным, наверное.
North Wind 16-02-2012 10:17
quote:Originally posted by Aglalex:
Извини, не обратил внимание, что это не твой пассаж... ))))
Вопрос переадресуется к North Wind
Aglalex 16-02-2012 14:22
quote:Originally posted by North Wind:
Я хз
Ну вот так на полигоне стрелять для фото, можно хоть из-за спины, кому удобно... )))
Я понимаю, что в боевой обстановке бывает по всякому, но для эффективной стрельбы из пулемета необходимо поставить его на сошки и занять как можно меньший профиль, чтобы не поймать ответку - попросту лечь...
North Wind 16-02-2012 16:46
Полигон - это все-таки подготовка к боевой обстановке, и если вы думаете, что люди там изначально учатся ошибочным действиям - я думаю, вы ошибаетесь.
Насчет "нужно" - отдача 5,56х45 не такая уж большая, что на массу пулемета снижает ее еще больше. А в городе, например, выглянуть из-за угла здания стоя, открыть огонь и при необходимости спрятаться обратно - намного быстрее, чем выползать на пузе из-за этого самого угла, бренча разложенными сошками по асфальту.
ЗЫ: кто вам сказал, что вот это полигон?
http://www.militarypictures.info/d/219-3/M249SAW.jpg
Aglalex 16-02-2012 18:41
quote:Originally posted by North Wind:
ЗЫ: кто вам сказал, что вот это полигон?
На первой фотке чувак в футболке, стрелковых наушниках и очках стреляет из пулемета в полузакрытом стрельбище. Ну это очевидно.
На второй фотке бойцы имеют на стволах лазерные имитаторы стрельбы...
quote:Originally posted by North Wind:
Насчет "нужно" - отдача 5,56х45 не такая уж большая, что на массу пулемета снижает ее еще больше. А в городе, например, выглянуть из-за угла здания стоя, открыть огонь и при необходимости спрятаться обратно - намного быстрее, чем выползать на пузе из-за этого самого угла, бренча разложенными сошками по асфальту.
Ну я так и написал, что в боевой обстановке бывает по разному... Однако же это не делает пулемет оружием, подходящим для прицельно очередями стоя с плеча. Это ниша ШВ.
North Wind 16-02-2012 19:20
Aglalex, вы не забывайте, что M-249SAW это не пулемет, а Auto Rifle. И тактика его использования в Field Manual может быть прописана совсем другая, чем для пулемета.
Вопрос про полигон был к фото, ссылка на которое была после вопроса. Имитаторы на стволе я и так вижу
Aglalex 16-02-2012 20:40
У меня эта ссылка - Forbidden
NORDBADGER 16-02-2012 21:50
quote:Originally posted by North Wind:
Aglalex, вы не забывайте, что M-249SAW это не пулемет, а Auto Rifle. И тактика его использования в Field Manual может быть прописана совсем другая, чем для пулемета.
Абсолютно ничем не отличается от, например, РПД. И это MG или SAW, а роялить позже начали.
North Wind 16-02-2012 23:06
А вот так?
http://www.militarypictures.info/weapons/M249SAW.jpg.html
M249 Squad Automatic Weapon (SAW) also known as "Minimi" in use on patrol near Rawah, Iraq.
Передние рукоятки тоже ставят, я думаю, не для стрельбы лежа
http://imаgеshасk.us/f/384/060420m9529d016xl0.jpg/
http://www.marines.com/operati...atic-weapon-saw
2NORDBADGER: вроде же AR восходит еще чуть ли не к BAR'у, нет?
NORDBADGER 16-02-2012 23:40
quote:Originally posted by North Wind:
2NORDBADGER: вроде же AR восходит еще чуть ли не к BAR'у, нет?
А что восходит? В офдоках M249 есть MG(LMG) или SAW, позже стали ещё на MG (AR Role) и (LMG Role) делить. А что вы тут делите, я не понял. В НСД всё написано.
North Wind 17-02-2012 00:14
MG (AR Role) предполагает ведение огня "по-винтовочному"?
Полосухин 17-02-2012 08:23
quote:Originally posted by North Wind:
Передние рукоятки тоже ставят, я думаю, не для стрельбы лежа
Karden на ПКМ поставил рукоятку для стрельбы с рук. Что уж говорить о малокалиберных пулеметах.
NORDBADGER 17-02-2012 16:50
quote:Originally posted by North Wind:
MG (AR Role) предполагает ведение огня "по-винтовочному"?
Да.
А LMG Role подразумевает наличие станка.
Aglalex 17-02-2012 20:00
quote:Originally posted by North Wind:
А вот так?
убедили... ))) причем, самым убедительным был аргумент про передние вертикальные рукоятки.
Однако и тут я нашел к чему придраться..
Если взглянуть на проблему сверху, то мы увидим, что подобного вида пулемет максимально приблизился к ШВ - короткий ствол, автоматический огонь, небольшая (относительно других пулеметов) масса, коллиматоры, складные магпуловские приклады, приблуды типа фонарей и ЛЦУ... Отличия от тех же самых ШВ принципиальны более технически, чем тактически - питание лентой, отсутствие режима одиночного огня, тяжелый ствол, большая масса.
Это действительно "легкое оружие поддержки", которое и пулеметом-то назвать уже нельзя. На Западе пошли по этому пути, в нашей армии эту тактическую нишу занимает РПК, который тоже, вроде как "пулемет", а вроде и нет.
North Wind 17-02-2012 21:29
Но возможность смены ствола у 249 остается вне зависимости от длинны. И автоматика у него работает с открытого затвора, что позволяет все-таки длительнее "поливать", чем из РПК - что от пулемета и нужно. Даже с рук
Aglalex 17-02-2012 21:40
quote:Originally posted by North Wind:
И автоматика у него работает с открытого затвора, что позволяет все-таки длительнее "поливать", чем из РПК - что от пулемета и нужно. Даже с рук
Потому и написал про тактическую нишу, как единственное совпадение. У РПК, к тому же, нет и ленточного питания
kot-obormot 17-02-2012 22:07
Суть проблемы не в том, что РПК не дотягивает по своим ТТХ до далеко не идеального Миними, а в том, что РПД тоже не дотягивает. Просто не дотягивает по своему. Да, у него в плюсе открытый затвор и ленточное питание. Зато в минусе спорный калибр и фрезерованная ствольная коробка, что даёт лишний вес и сложности в производстве.
Конечно, можно и ствольную коробку сделать штампованной, и калибр поменять - но это будет уже совсем другой пулемёт.
Balamooth 18-02-2012 00:58
Фрезерованная СК? А что в ней такого? AR-ки же пилят из предварительных заготовк и никто не жалуется. Калибр? Т.е. разнообразные переделки под 5.56 NATO и 6.8 SPC мы дружно забудем?
Какой ни есть, да только до сих пор любят его по всему миру. И воевать он закончит не раньше, чем то же сделает АК.
key_dutch 18-02-2012 01:39
quote:что даёт лишний вес и сложности в производстве.
Ух ты ничего себе новости)))
Aglalex 18-02-2012 10:03
quote:Originally posted by kot-obormot:
Конечно, можно и ствольную коробку сделать штампованной, и калибр поменять - но это будет уже совсем другой пулемёт.
То есть АК-74 со штампованым ресивером и калибром 5,45 - это совсем другой автомат чем АК-47 7,62 с фрезеровкой?
Конечно, ясно, что другой, но измененная технология производства и калибр никак не повлияли на внешний вид, принцип работы механики, тактику применения. Даже на строевые упражнения с оружием не повлияли.
Повысилась технологичность и удобство обращения с автоматом. Что укладывается в понятие "модернизация".
kot-obormot 18-02-2012 10:19
quote:Ух ты ничего себе новости)))
Вы не поверите, но штамповать листовой металл гораздо проще и быстрее, чем резать цельную заготовку фрезой.
И да, штамповка таки легче. Сюрприз, сюрприз.
quote:Фрезерованная СК? А что в ней такого? AR-ки же пилят из предварительных заготовк и никто не жалуется.
Если мне не изменяет память, AR-ки пилят из лёгкого сплава, а не из стали.
kot-obormot 18-02-2012 10:21
quote:Что укладывается в понятие "модернизация".
Скорее "глубокая модернизация". Остаётся вопрос - стоит-ли? Или проще модернизировать РПК, и удовлетвориться "Печенегом"?
Aglalex 18-02-2012 10:36
quote:Originally posted by kot-obormot:
Или проще модернизировать РПК, и удовлетвориться "Печенегом"?
РПК = АК, а как его можно модернизировать нам уже показали недавно. Кроме свистелок и перделок ничего не изменилось.
Печенег живет в другой весовой категории.
Aglalex 25-02-2012 22:26
Из блога одного модератора...
"Это, видите ли, Ruchnoy pulemet Degtyarova v.2, то есть РПД, перепиленный под современные требования американской компанией DS Arms. Как видно, выпиллингу и замене подверглись ствол, сошки, рукоятка управления огнем и приклад, прибавились "рельсы" Пикатинни, новое цевье и новый полужесткий контейнер под ленту. Ствол, насколько я могу судить, так и остался небыстросменным. Менее заметен тот факт, что пулемет делается не только под "родной" 7.62х39, но и под 6.8 Remington SPC.
При этом конечный продукт доступен в двух версиях - радикально перепиленной "цывильной самозарядной" (стреляющей только одиночными и с закрытого затвора), и "гавернмент-онли" автоматической. По имеющимся агентурным данным, за основу в обоих вариантах взяты новые (видать, складского хранения) РПД, полученные из "одной европейской страны""
Стрела 27-02-2012 17:09
да, рпд вернуть в отделы было бы неплохо. нравится мне эта машинка. проапгрейдить материалы/калибр в соответствии с духом времени и вперёд!
key_dutch 27-02-2012 22:05
Еще раз, на складах их чуть больше 4000. На все отделения не хватит.
Aglalex 27-02-2012 22:29
А что мешает наладить производство? Небось документация сохранилась...
Charley 27-02-2012 23:16
У РПД мягко говоря не современный узел запирания. Из-за этого он страдал поперечным разрывом гильз. В принадлежности даже входила специальная "извлекалка" оборвышей. (
Aglalex 28-02-2012 10:45
Сделаем РПД-М! )))
mr556 28-02-2012 11:36
РПД-74М
Aglalex 28-02-2012 12:37
Почему 74? С тех пор уже 38 лет прошло..
РПД-12М
Balamooth 28-02-2012 12:57
Кстати. Тут пару страниц рассказывали про "over 8 kg"
Так вот пустой вес с грип-подом и 100-ным мешком заявлен 6,2 кг. На уровне Minimi, однако.
А на счет поперечного обрыва... не так страшен черт, как его малюет НСД полувековой давности.
Стрела 28-02-2012 15:30
quote:Originally posted by key_dutch:
Еще раз, на складах их чуть больше 4000. На все отделения не хватит.
он 20 лет на вооружении стоял. неужели так мало осталось?
ну и фиг! всё равно его надо было бы из новых матерьялов и с новыми стволами лепить. за основу только схему взяв. так что нормалёг!
digger 28-02-2012 20:56
7.4 кг, столько же сколько ПКМ и М249.Уменьшение веса - только за счет потенциального перегрева ствола.
Aglalex 28-02-2012 21:10
опять по кругу...
МатросКошка 28-03-2012 17:30
Мне мешает пружина в прикладе
