Тактическое оружие
ак 12 новый автомат от ИЖмаша
quote:Originally posted by domomychitel:
Выкладывайте как будет результат, было бы интересно посмотреть.
Ну вот. Скоро сказки сказываются, да не скоро дело делается. Нарисовалось кое-что.
Заказ сделал 11 февраля, привезли 27. Просто на пробу нарисовал вот такую штуку - как бы набросок планки с целиком и прорезью для лазера. Зарегистрировался на сайте и загрузил модель в формате stl:
Заказал в двух экземплярах - из алюмида и пластика, дающего высокую детализацию. Выставили вот такой счет:
В посылке приехали детали, образцы материалов с буклетом и скидочный купон на 25$:
Вот так получилось из алюмида:
На звук (если уронить) - металл, на изгиб - пластик 
На ощупь - мелкозернистый наждак.
Вот так получилось из пластика:
Не смог сфотографировать так, чтобы хорошо были видны грани на изгибах к которым были приведены кривые поверхности при конвертации из собственного формата Компаса в формат stl. В Блендере (3D редакторе) они выглядят вот так:
И практически так же вышли и на деталях. В общем получилось действительно очень точно Просто надо подумать как из Компаса сконвертировать в VRML или формат 3D Max'а, чтобы кривые поверхности были плавными а не гранеными.
И вот еще нержавейка из набора образцов, вполне себе нержавеистая:
Недешевая правда - 8$ за куб. сантиметр (серебро - 20$).
С дешевыми прицелами - облом, нет в магазинах, нет у поставщиков. Не хотят сдаваться на мясо Так что пока будет условный коллиматор. Но в любом случае - корпус можно совершенно беззастенчиво рисовать в редакторе какой угодно, с заказом и проверкой прототипов из пластика и с итоговым изготовлением из нержавейки с пластиковыми элементами, где надо. Главное сильно не увлекаться размерами
quote:Originally posted by Su50:
Тему почитайте для начала:
[/URL]
Su50! Перестаньте вы 3,14 здеть насчет феноменальных характеристик ак-12. То что вы приводите в таблице не имеет ничего общего с реальным образцом. На самом деле в существующем на данный момент ак-12 нет:
1 Механизма отсечки очереди. Она существует в АК-103-3, который поставлялся в Ливию.
2 Нет останова затвора. То что вы принимаете за кнопку останова на самом деле неудавшийся и не работающий привод защелки магазина.
3 Нет регулировки темпа стрельбы.
4 Вес автомата реально на 400-600 граммов больше чем АК-74М.
5 Магазин на 60 патронов существовал задолго до появления ак-12 (имеет индекс 6Л31), отрабатывался на АК-74 и поставлялся спецподразделниям в ограниченных количествах.
6 Магазин на 95 патронов был разработан под пулемет РПК-74, но не пошел в серию и лежал в запасниках Ижмашевских конструкторов. Так что к его разработке Злобин никакого отношения не имеет.
7 Оба магазина (и на 60 и на 95 патронов) прекрасно ставятся на АК-74 и АК-74М. Так что в этом плане ак-12 ни чем не превосходит АК.
Согласен, что конструктора не должны стоять на месте и просто обязаны постоянно работать над совершенствованием существующих образцов, и разработкой новых. НО СКАТЫВАТЬСЯ ДО ОТКРОВЕННОГО ПОДЛОГА И ОБМАНА - ПОЗОР ИЖМАША!
(А вы как-то говорили, что он хороший дядечка...?)
P.S. На выложенной вами фотографии гостю, стреляющему из ак-12 не зря нацепили рукоятку на цевье. Идиотская металлическая планка Пикатинни, выступающая из цевья элементарно жжет руку.
quote:Originally posted by Su50:3,14здуйте со своими претензиями на Ижмаш.
Технических аргументов у вас, как я понимаю, нет. Направление движения я буду выбирать сам, без рекомендаций со стороны псевдопатриотов Ижмаша.
Так я (и многие другие)сразу сказал что ничего хорошего не будет, хотя так хотелось надеяться
Посторонним Вилли, поддерживаю Вас в этой праведной критике !
Свежие фото АК-12 - рядом с какой-то спортивной винтовкой.И другие фото тоже. Кстати. почему не сделать полупрозрачный магазин, точнее, магазин с вырезом как у Magpul? - как на нижепредставленном фото с Ак?
Кстати, даже если дешёвый коллиматор - пусть даже Compact - только в нормальном качестве.лучше уж это, чем ничего.Тем более, что тут уже были возгласы - что надо принять на вооружение штатным какой-нибудь дешёвый коллиматор - для начала...
P.S.Кстати, насчёт критики Ак-12 - как вы относитесь к такой идее - сначала дать пострелять - причём, не только спецам, но и срочникам - чтобы оценили - а потом уже что-то говорить? Всё-таки, ведь именно срочникам страну защищать - и это оружие именно для них. Мнение, ИМХО, у некоторых тут очень непонятное - они выдвигают требования как для оружия спецов, в то время, как мы говорим об армейском оружии...
Тут некоторые выдвигают требования как для ШВ для USSOCOM, а нам нужен не такой автомат...
quote:Originally posted by sem_fx3:
лучше уж это, чем ничего.
Отличный рекламный слоган для АК 12
Гм. Объективно говоря, нельзя говорить об АК-12 как о законченном продукте.Это же опытный образец, естественно, сырой, естественно, со множеством недостатков. Критика понятна. Рукоятка всё-таки на Ак-103-3 лучше будет, чем на Ак-12.Сравните:
Единственное,что хотелось бы сказать - это то, что автомат нужно дать испытать срочникам. Они не такие придирчивые - из SCARов не стреляют.Понятно. что недостатки надо устранять...Но всё же, это именно оружие для простых солдат.Для спецов можно доработать и ещё лучше...
Я бы вообще, в свете имеющейся информации, взял самый обычный АК-74М, и переставил на него с двенадцатого один только приклад.
И всё. Больше там ничего не надо.
Ну, технологию ковки ствола можно стырить - всяко не повредит.
Назвать это дело АК-74М4* и успокоиться.
* - не потому, что на М4 похож, а потому что вслед за АК-74М3.
Насколько знаю - продукт вполне законченный, законченнее некуда
Испытывается в частях он вовсю и не первый день уже, кое-где уже чуть ли не на вооружение принимается, точнее был бы уже принят, если бы не огромное количество старых автоматов
Речь даже не о России. Из того же источника - и торгуют ими за рубеж уже, и весьма неплохо. Информация от знакомого, правда-нет не знаю, попросил отфотографировать всё подробно, если будут фотографии - выложу. По информации от него же - в скором времени ждут на испытания его же, в 6,5х39.Кто смотрел пару дней назад на "Россия 24" примерно в 19-20 часов по Москве интервью Кузюка об АК-12? Я только конец включил
. Интересно, о чем он там говорил.quote:Гм. Объективно говоря, нельзя говорить об АК-12 как о законченном продукте.Это же опытный образец, естественно, сырой, естественно, со множеством недостатков.
sem_fx3 вы заблуждаетесь, это всего лишь банальная модернизация со множеством недостатков, даже не смотря на то, что уже давно существуют десятки аналогов по всему миру
quote:Единственное,что хотелось бы сказать - это то, что автомат нужно дать испытать срочникам. Они не такие придирчивые - из SCARов не стреляют.Понятно. что недостатки надо устранять...Но всё же, это именно оружие для простых солдат.
вот как раз срочникам то ак12-SCAR для нищебродов давать точно не стоит и оставить НЕ сырой и законченный продукт АК-74М оный при одинаковых ттх имеет меньшую массу и габариты а на сэкономленные миллиарды например понастроить жилья для защитников отечества?
А вот для спецов и гражданского рынка доведенный до ума Рашен-SCAR как раз более уместен хотя бы по причине наличия у данного контингента всевозможных фетишей коллиматоров лазеров мазеров и прочих тактических и не очень фонарей
Я думаю полный переход на абсолютно новый перспективный автомат рационален только в одном случае появление нового промежуточного(автоматного) боеприпаса уверенно пробивающего армейские керамические желеты на дистанции до 300м и имеющего ощутимо лучшую настильность чем 5,45 проще говоря чтобы призывник с постоянного уверенно попадал на 300м ну или на 400м интуитивно целясь чуть выше :-)
тут некоторые хвастают как они вяло почесывая брюшко на стрельбище да из акма на 300м укладывают пуля в пулю! хотел бы я посмотреть на их результаты на незнакомой местности с хаотично расставленными не стандарт-мишенями на не привычных дистанциях, окрашенных в камуфляж размывающий силуэт ну и естественно на время :-)
Давно писал, что если бы мне нужно было модернизировать АК-74М, я поменял бы на нём ремень. И может быть антабки. Всё остальное и так хорошее, учитывая распространённость в армии аксессуаров, планки для них не нужны, проще переднюю рукоятку целиком с цевьём сделать, как вариант, если она кому-то нужна, учитывая насколько мало людей будет ею пользоваться, заставлять всех носить для неё планку глупо. Прицелы надо делать под наше боковое крепление, оно достаточно хорошее для автомата, в любом случае лучше, чем планка на лёгкой крышке. А вот качество обработки стволов улучшать надо, и учить солдат стрелять надо.
quote:Originally posted by Su50:
http://www.vesti.ru/videos?vid=400304
Посмотрел ролик с Кузюком. Смесь непрофессионализма (в смысле незнания стрелкового оружия, порядка его испытаний и принятия на вооружение) и неумеренного пиара. Автомат еще не прошел ни одного положенного этапа испытаний, а уже говорится о всего лишь небольших доработках по эргономике и о постановке на производство.
http://youtu.be/qemAkt03ncw Еще немного бла-бла-бла в Служу Отчизне от 19 февраля. Анонсировали обзор в следующей передаче.
Промелькнул узел шарнира крышки СК:
quote:Originally posted by sem_fx3:
Для спецов можно доработать и ещё лучше...
Да за...ли Вы своим делением на спецов и мясо, автомат толжен быть один, а отличаться только навешиваемым на него оборудованием. Спец оружия у нас достаточно разработали.
Посторонним Вилли
новый posted 1-3-2012 18:29
То что вы приводите в таблице не имеет ничего общего с реальным образцом. На самом деле в существующем на данный момент ак-12 нет:
1 Механизма отсечки очереди. Она существует в АК-103-3, который поставлялся в Ливию.
2 Нет останова затвора. То что вы принимаете за кнопку останова на самом деле неудавшийся и не работающий привод защелки магазина.
3 Нет регулировки темпа стрельбы.
Откуда такая разоблачительная информация? В ю-тюбе видно, как Кузюк сбросил магазин, нажав пальцем на конец защёлки, которую перевернули, чтоб до неё можно было дотянуться. Останов затвора - реальная вещь, и место расположения кнопки вполне логично. Темп стрельбы легко регулируется эластичным демпфером в задней части коробки. Если отсечка очереди есть на АК-103-3, то почему её не может быть на АК-12?
quote:Темп стрельбы легко регулируется эластичным демпфером в задней части коробки.
Что?
quote:Что?
Я думаю, что до 1000 выстрелов не увеличит, но до 700 демпфером, увеличивающим скорость возврата затвора - можно. Сам не мерил, со слов пользователя такого демпфера. В АК-12, если серьёзно, должно быть что-то более умное.
quote:Originally posted by Gingercat:
Я бы вообще, в свете имеющейся информации, взял самый обычный АК-74М, и переставил на него с двенадцатого один только приклад.
И всё. Больше там ничего не надо.
Ну, технологию ковки ствола можно стырить
Если на то пошло,я бы взял СК от венгерского АДМ 65(помните такой с металлическим цевьем с прорезями-продолжением СК)и поставил рейлы на боковые и нижнюю стороны этого цевья сняв со ствола и надавав по рукам тому кто их к стволу прикрутил,а сверху пластиковое съемное-сдвижное цевье до газоотвода,входящее внутренними пазами на рейлы и выполняющее роль отсутствующих накладок на планки,так как при одетом ГП или открытых рельсах цевьем все одно не пользуются.Стойку мушки перенес на газоотвод и сделал складной назад,при надетом цевье поднимающуюся через верхнюю прорезь в нем.Приклад хер с ним пусть будет от масады...пардон от АК 12
только упор для щеки передвинуть вперед и объяснить конструкторам отличие щеки от уха.Если ствол правда хорош оставить,сделать съемный ДТК и быстросъемный глушитель или отковать зацело с ДТК(как на ЗИГе)ПОВЕРХ которого одевается глушитель(как на ТРГ)хотя это уже дороже и скорее для снайперкиquote:Originally posted by DC:
Испытывается в частях он вовсю и не первый день уже
quote:Originally posted by DC:
Из того же источника - и торгуют ими за рубеж уже, и весьма неплохо.
АК-12 торгуют за рубеж и он вовсю испытывается в в/частях ?
quote:Originally posted by БоБоБо:
Откуда такая разоблачительная информация? В ю-тюбе видно, как Кузюк сбросил магазин, нажав пальцем на конец защёлки, которую перевернули, чтоб до неё можно было дотянуться. Останов затвора - реальная вещь, и место расположения кнопки вполне логично. Темп стрельбы легко регулируется эластичным демпфером в задней части коробки. Если отсечка очереди есть на АК-103-3, то почему её не может быть на АК-12?
Черпает же где-то SU50 информацию для восторженных комментариев, ну и у меня есть свои источники.
1 Я хочу посмотреть, как долго вы сможете выжимать защелку магазина указательным пальцем руки, удерживающей автомат. Если только пружина защелки магазина преднамеренно не ослаблена до предела...Попробуйте несколько раз, движение абсолютно противное анатомии и физиологии. А то, что кузюк один раз сбросил магазин, еще не говорит о том,что это делать удобно.
2 Относительно отсечки , <останова> и регулировки темпа не было сказано, что их невозможно сделать. Сказано, что их нет в нынешнем автомате, хотя везде подается информация о том, что автомат уже оснащен данными механизмами. А по совести сказать, дистанция между <мы сделаем> и <мы сделали> иногда измеряется годами и месяцами.
3 Что касается эластичного демпфера, так вы его заморозьте часа 4 при минус 50 градусах, как положено для боевого оружия, а потом отстреляйте пару-тройку магазинов и посмотрите, что с этим демпфером будет.
4 Кстати, в свете примененных в ак-12 конструкторских решений, фраза во втором вашем посте <В ак-12, если серьезно, должно быть что-то более умное> звучит весьма смело...
quote:А то, что кузюк один раз сбросил магазин, еще не говорит о том,что это делать удобно.
Такая магазинная защелка, например, на SL8 (гражданская версия G36)- никаких проблем.
quote:2 Относительно отсечки , <останова> и регулировки темпа не было сказано, что их невозможно сделать. Сказано, что их нет в нынешнем автомате, хотя везде подается информация о том, что автомат уже оснащен данными механизмами. А по совести сказать, дистанция между <мы сделаем> и <мы сделали> иногда измеряется годами и месяцами.
Информация, явно из агенства ОБС. Когда изделие показывают большому начальству, которое ещё и может захотеть его проверить, оно всегда имеет заявленные ТТХ. Иначе можно и должности лишиться.
quote:Originally posted by Посторонним Вилли:1 Я хочу посмотреть, как долго вы сможете выжимать защелку магазина указательным пальцем руки, удерживающей автомат. Если только пружина защелки магазина преднамеренно не ослаблена до предела...Попробуйте несколько раз, движение абсолютно противное анатомии и физиологии. А то, что кузюк один раз сбросил магазин, еще не говорит о том,что это делать удобно.
Знаете ваши откровения на юмор даже не тянут, а приведенная цитата окончательно ставит все на место. Мне упорно кажется что боевое оружие вы видели только в кино.
quote:3 Что касается эластичного демпфера, так вы его заморозьте часа 4 при минус 50 градусах, как положено для боевого оружия, а потом отстреляйте пару-тройку магазинов и посмотрите, что с этим демпфером будет.
Этой зимой температура у нас ниже -43 не опускалась, при - 36 стреляли - демпфер не разваливался. Говорят - силиконовый. Изготовитель, видимо подобрал подходящий материал.
q1w2e3r4t5
новый posted 1-3-2012 19:38 Click Here to See the Profile for q1w2e3r4t5 Найдено в сети
Уточните, где найдено.
quote:Я хочу посмотреть, как долго вы сможете выжимать защелку магазина указательным пальцем руки, удерживающей автомат. Если только пружина защелки магазина преднамеренно не ослаблена до предела...Попробуйте несколько раз, движение абсолютно противное анатомии и физиологии.
А можете сказать,сколько раз нужно будет бойцу нажать на эту защелку при условии,что он расстреляет ВЕСЬ положеный ему боекомплект снаряженный в магазины? У обычного бойца,это 120 патронов в четырех магазинах.Ну,пускай в "снарягу" засунет еще три магазина.И того шесть-семь магазинов не считая патронов в пачках лежащих в рюкзаке.ПЯТЬ-ШЕСТЬ раз нажать пальцем на защелку за весь бой ,это непосильная задача?
quote:Руки у всех разные, у кого то пальцы короткие у кого длинные, не всем удобно будет. Да и исполнение защелки бедноватое, можно было ее пластиком залить, что бы мокрые пальцы не скользили или хотя бы полоску металла сделать подлиннее и загнуть для большей толщины, да пошире ее можно было сделать, для гражданского рынка вообще есть более удобные решения от того же Кребса. Меня возмутила его довольная рожа на ролике когда он пальцем магазин отстегнул, сделал каку-изъ.бнулся с ней же и радуеться, неужели он решения от Кребса ни в живую-ни на Ютубе не видел?ПЯТЬ-ШЕСТЬ раз нажать пальцем на защелку за весь бой
И еще, интерестно было посмотреть, как бы он рычаг защелки отжимал пальчиком, если ему другой рукой надо было пустой магазин принять, удержал бы он автомат одной рукой? А то ишь хитрый, левой за подствольник держит а правой изъ.бываеться.
Предполагается, видимо, что магазины будут падать на землю, или виснуть на верёвочках и волочиться за бойцом, пугая противника...
quote:Originally posted by Посторонним Вилли:...
1 Я хочу посмотреть, как долго вы сможете выжимать защелку магазина указательным пальцем руки, удерживающей автомат. Если только пружина защелки магазина преднамеренно не ослаблена до предела...Попробуйте несколько раз, движение абсолютно противное анатомии и физиологии. А то, что кузюк один раз сбросил магазин, еще не говорит о том,что это делать удобно.
...
глупый вопрос задам-сами то пробовали?
quote:Предполагается, видимо, что магазины будут падать на землю, или виснуть на верёвочках и волочиться за бойцом, пугая противника...
Никто не заставляет солдата всегда давать магазину падать на землю.Ничто не мешает ему при обычной перезарядке придерживать магазин правой рукой и нажимать на защелку большим пальцем.Но,возможность сбросить пустой магазин при скоростной перезарядке в ходе боя у него должна быть.Когда стоит вопрос что потерять-магазин или жизнь, любой выберет первый вариант
quote:Никто не заставляет солдата всегда давать магазину падать на землю.Ничто не мешает ему при обычной перезарядке придерживать магазин правой рукой и нажимать на защелку большим пальцем.Но,возможность сбросить пустой магазин при скоростной перезарядке в ходе боя у него должна быть.Когда стоит вопрос что потерять-магазин или жизнь, любой выберет первый вариант#877 IP
P.M. Ц
Всё уже давно проверено на практике. Чтобы магазин выпал из гнезда коробки, нужно чтобы его оттуда выбросила какая-то сила. В случае с АК - это сила тяжести и немного - давление пружины подавателя на затвор. Если автомат держать горизонтально, магазином вниз, магазин частично выходит из окна и зависает на зацепе. Чтобы он вывалился, нужно тряхнуть. При этом скорость выпадения магазина - меньше, чем удаление его общепринятым способом. При наклоне автомата на бок, магазин вообще не выпадает и возможность использования такой защёлки теряет смысл.А перезарядка магазина как раз более удобна при повороте автомата на бок, когда видно окно коробки. Хорошо магазин выпадает при наклоне автомата стволом к земле, но лёжа это не проделать. Поэтому ценность такой защёлки - весьма спорна.
Похоже Ижмашевцы и Валмет не видели. Или живут по принципу, своя кака лучше чем чужая конфетка.
Обратите внимание как здесь рычаг защелки сделан.quote:Originally posted by Rus-s:
и Валмет не видели.
Ну дык Сако М90 вообще вершина калашестроения
quote:Вот вершина-APS 95вершина калашестроения
Или вот-Galil ACE
quote:Originally posted by Rus-s:
Вот вершина-
Ну это уже побочная Галило/R4я родственная линия
В ней и Vektor CR21 можно назвать как образец,,полицейской,,винтовки.
Vektor R4 Mk2По сравнению с Ижмашевским высером, эти аппараты конфетки.
Насчет Vektor R4 Mk2, на пикатини сверху это что у него?...я просто никак не пойму, фонарь?...только зачем сверху?...понятно что подствольный не позволяет, но и сверху цеплять глупо...или это коллиматор какой?
гранатометнiй прицел
quote:Originally posted by БоБоБо:
Предполагается, видимо, что магазины будут падать на землю, или виснуть на верёвочках и волочиться за бойцом, пугая противника...
"А мужики-то и не знают!"(С)
Изолента рулит!!!))...
У меня на перфораторе ручка такая же
quote:И в лес их с этими веревочками."А мужики-то и не знают!"(С)
quote:Originally posted by Rus-s:
И в лес их с этими веревочками.
Дабы Вы перестали ёрничать, на фото товарищи из глубинной разведки, знакомые с Вашими "лесами".
quote:Ну ихнее дело шуршать по тылам тихо, струляють только в исключительных случаях. Как мне кажеться.товарищи из глубинной разведки
Подозреваю что магазы на веревочках чтобы при быстрой перезарядке не ползать их потом и не искать по кустам,так как с собой их не дофига.А вообще что то уныло с снарягой в Пфуллендорфе
все на изоленте и тактические рукоятки от перфораторов,раньше глубинную разведку получше снабжали Это и есть "раньше". Фотографиям поболе 6 лет ужо.
Я имел ввиду времена ФРГ.Сейчас видимо приоритет в финансировании у КСК,а Роте 200 что останется.
Типа того. Самые "модные" в Бундевсвере нонче кампфшвимеры.
quote:Вообще то у разведчика при разведвыходе ничего не должно болтаться, шуметь, греметь, стукаться, цепляться. Азы вроде.магазы на веревочках
Так если он расстрелял магазин до быстрой смены, там уже неважно, что гремит
А веревочки можно засунуть в подсумок вместе с магазином (поверх или под, как нравится).quote:Наверное, перед боем они все развешивают.А веревочки можно засунуть в подсумок вместе с магазином (поверх или под, как нравится).
Наши будут использовать длинные верёвки - чтобы магазины волочились сзади и гремели, как гремучая змея, а заодно дезориентировали противника, чтоб не попали, стреляя на звук.
Ижмаш, что-то за последние годы так и не создал для силовиков более-менее нормальные образцы:
СВ-98, ПП-19 "БИЗОН", 18,5 КС-К(?), АК-105, ПП-19 "ВИТЯЗЬ", ГП-34.
Первые два образца не раз обсуждались, откровенно сырые, и не совесем качественные.
ПП-19 "БИЗОН" - спорный ПП, вроде и не плох, и в тоже время не имеет возможности крепления нужных обвесов для СОБРа. ПП-19 "ВИТЯЗЬ" по-лучше и в тоже время, сделан по схеме АК, так же не доведенный образец ИМХО. АК-105 и не замена АКС-74У и не доходит до АК-74М - крепления для ГП нет. хотя многие силовики хотели видеть последний и на АКС-74У. АК-105 - обрубок АК-74М с пламегасителем вместо ДТК - инновация. ГП-34/ГП-30 вообще, непонятно, чем он лучше ГП-25, прицел српава - вообще шедевр. Я стрелял из ГП-25: удобно, с ГП-34, если честно, какое-то издевательство.
АК-12, видимо симбиоз всех идей и новшеств ИЖМАШ. Вроде Кузюк сказал, что АК-12 доработают, но как и когда неизвестно.
ну как альтернатива, когда то с друзьями обсуждал вариант с вшитыми в разгрузочный жилет, или другую верхнюю одежду плоскими магнитными пластинами...можно использовать и стальные на магниченные пластины...для крепления стандарт металлических магазинов для АКМ...ну или Аr...
Это не аналог "веревочег" но способ ускорить извлечение магазина для его применения...
Кстати уже пробовал...вшивал два дисковых магнита от колонок...под ткань...магазин от Ак...металлический держался вроде не плохо...
quote:Кстати уже пробовал...вшивал два дисковых магнита от колонок...под ткань...магазин от Ак...металлический держался вроде не плохо...
Господа давайте не будем забывать, что мы находимся в разделе "Тактическое оружие" понятно, что в этой теме обсуждать пока что нечего, но не надо скатываться до откровенной бредятины, я думаю диванным владельцам сайги (по комментам видимо большинство) надо немного поубавить пыл :-) без обид в последнее время вообще складывается впечатление что направление в развитии стрелковки задает гражданский рынок (всякие спортсмены и криативные любители пострелух) отсюда и плять веревочки, магниты но тогда и про липучки не стоит забывать,кстати уже проверено ну и конечно модно.
Видимо главный наиважнейший тренд в мировой стрелковке нынче "быстрая перезарядка" без этого ну никуда основа-основ плять. Солдат нынча волк одиночка стреляет стреляет и быстро перезаряжает цукорембо воплоти вот только морда все опухшая от побоев ком.взвода за прое... магазины
Магазины в боевой обстановке или на маршах имеют тенденцию прое.... из подсумков-разгрузок даже будучи пристегнутыми к автомату, а уж магазины на магнитах?! вы ползать на спене будете или скакать аки лягушка.
Кстати бойцу следует сделать пирсинг сосков и подвесить веревочки туда а для большего эффекта дополнительные магазины подвесить за бубенцы тогда точно не потеряет ну и реакция станет молниеносной (инстинктивной)! боец превратиться в настоящую машину смерти
quote:Кстати уже пробовал...вшивал два дисковых магнита от колонок...под ткань...магазин от Ак...металлический держался вроде не плохо...
Собирает всякую мелкую колючую железную гадость, увеличивает вес, через ткань держит плохо, но зато легко теряется - и если учесть, что магазины в основном пластиковые - задумка - никакая. Клеить липучки значительно лучше.
DC, Вы не ответили на вопрос
quote:Originally posted by DC:
Испытывается в частях он вовсю и не первый день уже
quote:Originally posted by DC:
Из того же источника - и торгуют ими за рубеж уже, и весьма неплохо. Информация от знакомого
quote:Originally posted by Fear:АК-12 торгуют за рубеж и он вовсю испытывается в в/частях ?
Вы про продажи [зарубеж] АК-12 говорите ?
Как 34-летний холёный мальчик может быть гендиром "Ижмаша" ?
Что не доразвалили и продали-перепродали Гродецкий, Збар и Биганишвили сделает этот Кузюк ? Кого конкретно из "Ростехнологий" он ставленник ? Похож на рейдера под прикрытием imho.
Немного за Кузюка ещё >>>
Нарыл в нете, что он выходец из консалтинговой компании Boston Consulting Group ( Основана в 1963 г., в 1994 г. открыт офис в Москве. Насчитывает 71 офис в 41 стране мира. Выручка за 2010 г. $3,1 млрд ). BCG известна своей "матрицей" :
В международной компании Boston Consulting Group, где сформировались его взгляды как управленца, существовал необычный для России подход, основанный на так называемой <матрице> - табличке, где по строкам отложены темпы роста отрасли, а по столбцам - доля рынка, которую занимает тот или иной продукт исследуемой фирмы. Все продукты по матрице разделяются на четыре категории: <звезды>, <дойные коровы>, <знаки вопроса> и <собаки>. Прибыли, полученные от эксплуатации <дойных коров>, согласно доктрине BCG, следует использовать на финансирование развития убыточных, но потенциально выгодных <знаков вопроса>, чтобы вырастить из них <звезд>. <Собак> же надо усыплять.
Не станет ли Ижмаш "собакой" для Кузюка из BCG ?
quote:Originally posted by БоБоБо:
Собирает всякую мелкую колючую железную гадость, увеличивает вес, через ткань держит плохо, но зато легко теряется - и если учесть, что магазины в основном пластиковые - задумка - никакая. Клеить липучки значительно лучше.
Ну я и не претендовал на великое изобретение) просто рассказал чем баловался...и я вроде не говорил что это нужно срочно бойцам, а то меня тут сразу критиковать начал один товарищ...
Как я думаю, проблема в том, что АК-74М доведён до возможного совершенства и в теперешнем виде представляет собой лучшее, что на его основе можно сделать. Но всем хочется совершенствовать дальше, одни привыкли за это деньги получать, другим хочется чтобы как в Америке было много планок.
Этот автомат уже нельзя сделать сильно лучше, а делать немного лучше не имеет смысла, так как это означает отказ от стандартности. Разрабатывать новый автомат тоже не имеет смысла, во всяком случае до перехода на другой боеприпас.
quote:Ага и делать по лицензии ЗИГ(заодно учиться что то делать прямыми руками, выросшими откуда надо), ибо по исполнению у наших УГ неизбежно выходит.Разрабатывать новый автомат тоже не имеет смысла
quote:Originally posted by Strelok13:
Но всем хочется совершенствовать дальше, одни привыкли за это деньги получать, другим хочется чтобы как в Америке было много планок.
Этот автомат уже нельзя сделать сильно лучше, а делать немного лучше не имеет смысла, так как это означает отказ от стандартности. Разрабатывать новый автомат тоже не имеет смысла, во всяком случае до перехода на другой боеприпас.
Да все это уже сто раз повторяли.АК12 тупо тюнинг 74го сцелью двусторонности,удобства приклада и обвеса и продавать его как новые автоматы это мародерство поотношению к государству и армии ,пусть собирают 74ки по складам и тюнингуют до уровня АК 12 тем кому это нужно.Новый автомат имеет смысл только при лучшем патроне,а чтобы в решающий момент не остаться без снабжения им вовремя система должна быть мультикалиберна со сменным аппером что так же позволит отказаться от кучи разных спецобразцов под собственные боеприпасы которых у нас уже больше чем у любой другой армии мира.Только все это никому не нужно так как лишает возможности срубить бюджетного бабла за регулярное,,новое,,и,,не имеющее аналогов,,каждый год.
quote:Originally posted by North Wind:
Так если он расстрелял магазин до быстрой смены, там уже неважно, что гремит
Совершенно верно
Если началась стрельба то что то уже пошло не так,девиз Роты Глубинной Разведки 200 если не ошибаюсь,,Все видеть и слышать но оставаться необнаруженными,,Вот всем понравились эти апперы. А ведь проще просто другой автомат иметь, другого калибра, с другой длиной ствола. Аппер, это и есть автомат, ствол, ствольная коробка, затвор, иногда ещё установленный прицел, только без сборки УСМ с прикладом. Ну давайте рукоять управления огнём и приклад с АК-74М на АК-103 переставлять, а автомат без них называть аппером.
Все эти попытки сделать АК-74М удобнее, обречены на неудачу, так как улучшая что-то одно, они ухудшают другое. Он вещь в себе, хорошая, доделанная, со своими достоинствами и недостатками, но они находятся в балансе, проверенном десятилетиями эксплуатации. Повторюсь, кроме ремня и качества исполнения, я не знаю, что в нём можно улучшить.
quote:В ЗИГе что ухудшили?они ухудшают другое
quote:Originally posted by Strelok13:
Вот всем понравились эти апперы. А ведь проще просто другой автомат иметь, другого калибра, с другой длиной ствола. Аппер, это и есть автомат, ствол, ствольная коробка, затвор, иногда ещё установленный прицел, только без сборки УСМ с прикладом.
Вот сделали для ФСБ автомат АШ 12.Новый.Узкоспециализированный.Целиком он дороже чем если бы АК был модульный и имел аппер под патрон12,7.Линию под него надо пускать новую.Линию под патроны надо запускать новую.Деньги пошли...У нас же их дофига....Скоро по слухам снимут с вооружения СВД...сделают новую винтовку...под новый патрон..уже трясут 9х30гром..деньги пошли....работа кипит..нищий народ раскошеливается...в оружейках куча образцов нужных раз в году...снабжать боеприпасами весело...спецам весело,каждый новый образец с новыми органами управления и непривычной эргономикой.
quote:Originally posted by Rus-s:
В ЗИГе что ухудшили?
Зиг не Калашников. Там есть общие решения, но не более того. Это не улучшение, это другая конструкция, имеющая преимущества и недостатки, но полностью несовместимая с АК-74.
Из решений, которые мне в Зиге не нравятся, прежде всего хочу упомянуть порочную схему разборки с переламыванием винтовки, ещё усугублённую исполнением верхней части из стали, а нижней из алюминия. Между прочим, несмотря на это, и на более короткий ствол, он тяжелее АК-74М. Расположение возвратной пружины не достоинство, предохранитель вероятно удобен для охотничьей винтовки, но я не стал бы применять его на автомате.
Но главное, это другой автомат. Вообще другой. Давайте не спорить лучше или хуже, наши мнения могут различаться, но даже если лучше, насколько? В два раза? Или на пятнадцать процентов? Ради этого есть смысл ломать систему снабжения запасными частями, организовывать заново работу ремонтных мастерских, переделывать амбразуры в БМП? Я именно об этом и писал, сильно лучше сделать не получится, улучшить тоже, зничит ни новый, ни улучшенный автомат не имеют смысла.
quote:Originally posted by Strelok13:
переделывать амбразуры в БМП
Они то тут причем???
Как уже ранее было сказано, имеется туева хуча спец оружия, на которого нет ЗИПа, нет патронов, и хрен его знает что с ним делать когда оно ломается
В любом случае нужна новая база, так зачем опять спотыкаться об имеющиеся недостатки? Ну "разработали" они это чудо и что, сделали только хуже, лучше бы не трогали.quote:" 454 ммМежду прочим, несмотря на это, и на более короткий ствол, он тяжелее АК-74М.
Вес без патронов 3.4 кг без магазина" world.guns.ru Масса автомата без магазина, кг 3,4 Длина ствола, мм 415 http://www.izhmash.ru/rus/product/ak74m.shtml
quote:Originally posted by Strelok13:
Из решений, которые мне в Зиге не нравятся, прежде всего хочу упомянуть порочную схему разборки с переламыванием винтовки
АК-74 этого и не хватало. Боковая ОП - не каприз, а реальная проблема АК-74М. Поставить тупо, как на АК-74М-3, АК-107-3, АК-12, можно но тогда жесткость крепления будет все равно низкая. И тогда будут, жаловаться на то что после чистки, или при длительной стрельбе прицел сбивается.
quote:Originally posted by Rus-s:
" 454 мм
Вес без патронов 3.4 кг без магазина" world.guns.ru Масса автомата без магазина, кг 3,4 http://www.izhmash.ru/rus/product/ak74m.shtml
Да, простите, я вот на этот смотрел: world.guns.ru , не заметил, что другой калибр.
quote:.авно вопрос.Да, простите
quote:предохранитель
quote:Почему? Немцы с 43года применяют. А затворную задержку аж с 1935го.но я не стал бы применять его на автомате
quote:Originally posted by Полосухин:
АК-74 этого и не хватало. Боковая ОП - не каприз, а реальная проблема АК-74М. Поставить тупо, как на АК-74М-3, АК-107-3, АК-12, можно но тогда жесткость крепления будет все равно низкая. И тогда будут, жаловаться на то что после чистки, или при длительной стрельбе прицел сбивается.
На самом деле, боковая планка, при всех недостатках, нормальное решение. Посмотрите, насколько часто у нас используют прицелы на автоматах. Единицы ведь. Она достаточно хороша, позволяет установить прицел, позволяет даже снимать и устанавливать, не теряя пристрелки, с достаточной для автомата точностью. Да, хуже, чем у многих аналогов.
Зато можно снять крышку и увидеть перед собой механизм автомата в рабочем положении. Для обслуживания и устранения неисправностей это имеет огромное значение, для обучения солдат это имеет огромное значение, это очень большое преимущество автомата Калашникова. Миллионы солдат носят автоматы без оптических прицелов, для тех немногих, кто использует прицелы, есть нормальное, удовлетворительное решение. Не самое лучшее, но это называется баланс характеристик, что-то делается удовлетворительным, чтобы более важное было прекрасным.
quote:Originally posted by Strelok13:
Зато можно снять крышку и увидеть перед собой механизм автомата в рабочем положении. Для обслуживания и устранения неисправностей это имеет огромное значение, для обучения солдат это имеет огромное значение, это очень большое преимущество автомата Калашникова. Миллионы солдат носят автоматы без оптических прицелов, для тех немногих, кто использует прицелы, есть нормальное, удовлетворительное решение. Не самое лучшее, но это называется баланс характеристик, что-то делается удовлетворительным, чтобы более важное было прекрасным.
Т.е. если снять блок УСМ нихрена не увидишь и обслуживать не получится?
Солдаты неучами ходить будут?Ну правильно, нет прицелов и не надо, а кому надо пускай как хотят так и в...тся. Действительно, нахренан нам оптика, она же дорогая
Не надо пытаться превратить врожденные недостатки в достоинства, это довольно глупо выглядит.
quote:Originally posted by Rus-s:
Почему? Немцы с 43года применяют.
Расположение предохранителя под большим пальцем даёт только одно преимущество, его удобнее постоянно включать и выключать. А зачем? Если палец не лежит на спусковом крючке, автомат с выключенным предохранителем достаточно безопасен, его можно уронить, ударить, он не выстрелит. Предвижу возражение, что падающий солдат инстинктивно нажмёт на спуск. Так он инстинктивно и большим пальцем предохранитель нажмёт. Боковой предохранитель на АК-74М, кстати, не нажмёт.
То есть мысль какая, блокировке оружия и переводу его в транспортное положение, предохранитель АК-74М отвечает в большей степени. А в бою пользоваться предохранителем постоянно не надо и вредно. Никого не смущают пистолеты Глок без предохранителей, револьверы без предохранителей.
quote:Originally posted by domomychitel:
Т.е. если снять блок УСМ нихрена не увидишь и обслуживать не получится?
Ну правильно, нет прицелов и не надо, а кому надо пускай как хотят так и в...тся. Действительно, нахренан нам оптика, она же дорогая
Не надо пытаться превратить врожденные недостатки в достоинства, это довольно глупо выглядит.
Я думаю, Вы поняли, что я имел в виду. В АК видно УСМ, затвор и затворную раму, вход в ствол и верх магазина с патронами в рабочем положении, можно всё подвигать и понять что неисправно. Оптику на АК закрепить кое-как можно, на боковую планку. В AR-15 увидеть как взаимодействуют УСМ и затвор, как подаются патроны из магазина в ствол, невозможно, если её не распилить.
quote:Originally posted by Strelok13:
Единицы ведь.
По факту. И это плохо. Нужно менять ситуацию. Коллиматор экономически не выгоден, но для солдата, который будет с ним воевать, плевать сколько он стоит, поскольку с ним удобно стрелять. И это подтвердили, как и военные, так и практические стрелки.
quote:Originally posted by Strelok13:
Никого не смущают пистолеты Глок без предохранителей
Там он автоматический.
quote:Originally posted by Strelok13:
револьверы без предохранителей.
Нужно большое усилие для спуска.
quote:Originally posted by Strelok13:
Я думаю, Вы поняли, что я имел в виду. В АК видно УСМ, затвор и затворную раму, вход в ствол и верх магазина с патронами в рабочем положении, можно всё подвигать и понять что неисправно. Оптику на АК закрепить кое-как можно, на боковую планку. В AR-15 увидеть как взаимодействуют УСМ и затвор, как подаются патроны из магазина в ствол, невозможно, если её не распилить.
А я и не говорю про АР/М, есть и другое оружие с подобной схемой, кстати и Российское тоже, разницы с АК в доступе к потрахам практически нет, даже во многих случаях удобней. Тему про АК-2010 читали? Там миллион раз все перетерто.
В Глоке всё же предохранителя в нормальном смысле слова нет, есть комплекс мер, обеспечивающих безопасность, их называют предохранителями, но при нажатии на спуск он стреляет. Кстати, наверно можно такую клавишу к АК приделать, если это нужно.
не нужно.
quote:Originally posted by Strelok13:
Никого не смущают пистолеты Глок без предохранителей, револьверы без предохранителей.
Ну была и LAPA FA с самовзводом ,это вообще к чему?Большое усилие спуска,мешает обработке спускового крючка при нажатии,а это влияет на точность.Проф.стрелки вон жалуются что у буллпапв спуск плохой за счет того что крючок на длинных тягах,АК то тут вообще при чем?Солдаты его переводчиком-предохранителем довольны далеко не все,рукоятку затвора все кто копировал систему АК загибали вверх тоже не спроста,и тем не менее если посмотреть на представленные выше Галилы,Валметы то заметите что при установленной верхней планке рукоятка затвора вверх становится неудобной,так что все равно надо ее переставлять налево.Одно дело что из системы АК выжато все что она может дать.но не надо представлять его органы управления как верх оружейной мысли.
quote:При наличии затворной задержки-это не актуально.так что все равно надо ее переставлять налево.
quote:Под углом 45градусов-думаю оптимально.рукоятка затвора вверх становится неудобной
Если на лево, то в походном положении спину будет неприятно щекотать
хотя не факт, вот только с пристегнутым ГП придется изъебываться перезаряжая правой рукой, потому как неудобно будет держать за пистолетную рукоятку, чтобы переносить ее на лево нужно полностью менять балансировку и оружия и ГП, но об этом, при наличии этого высера (АК-12) даже нет смысла говорить.А зачем рукоятку переставлять налево, или загибать вверх? Для левшей?
SIG 550 можно производить без лицензии.
Зиг можно производить без лицензии.
quote:Истек срок действия патента? Или что?Зиг можно производить без лицензии.
Если на лево, то в походном положении спину будет неприятно щекотать /Я понимаю что у нас в армии не принято носить БЖ зато принято заставлять носить оружие как трехлинейку но это не показатель
Я нося его в таком положении то стойкой мушки себе в ухо заезжал то прикладом получал под коленки,что ж теперь спиливать мушку и приклад? Ага, без присмотра наши произведут.
Никакой апгрейд для спецназа не повысит точность стрельбы из АК-12 до лучших забугорных образцов. Уж если делать серьёзную модернизацию, то надо сильно менять кишки - автоматику. В общем создавать новый автомат.
Если делать дешёвую модернизацию, то действительно крышку коробки можно сделать на оси (отработано на АКС-74У), но мех.прицел на неё(тем более вплотную к глазу!) не переносить. Лучше пусть наша оптическая промышленность совместно с ИЖМашем сделают для АК-New персональный, но простенький оптический прицел ("увеличительное стекло", шоб вражину лучше видеть). Персональный так, чтобы его можно было быстро отщёлкнуть - без всяких пикатиней (в случае чего).
Приклад регулируемый - "х.р с ним" как было сказано выше. Если недорогой и надёжный можно оставить как АК-12. Как и какие-то новые чудесные размеры канала ствола всё повышающие и улучшающие )))
Всё остальное не окупает производственных затрат и получаемых отрицательных эксплуатационных эффектов. ИМХО конечно.
quote:Originally posted by Rus-s:
Ага, без присмотра наши произведут.
Точно,разве что похитить производственные линии и инженеров в придачу.Да и смысл,если бы его еще вместо 74ки в свое время производили ,а сейчас поезд ушел.
quote:Originally posted by Rus-s:
Истек срок действия патента? Или что?
На 550/551 истек.
quote:Знакомый на РПК гранатометный прицел ставил. Кстати, наши "стекла" тоже оставляют желать лучшего.но простенький оптический прицел
SiG был бы адекватным решением проблем с автоматам для армии, как автомат он серьезных нареканий никогда не вызывал, конструкция вполне отработаная, вроде бы почти во всем продуманая, только разборка "через приклад" вызывает споры вроде...
Но вообще по хорошему нам пока новый автомат не нужен на вооружении срочно...разработки продолжать безусловно нужно, Но каждое новое НЕ ИМЕЮЩЕЕ АНАЛОГОВ от Ижмаша торопиться принимать на вооружение точно не стоит...
Как созреет новый боеприпас..-так можно и автомат делать,
лично мне кажется наиболее реальным и перспективным что то вроде карабина LSАT...С его пластиковым патроном...
quote:Originally posted by KARASU -TENGU:
Если на лево, то в походном положении спину будет неприятно щекотать /Я понимаю что у нас в армии не принято носить БЖ зато принято заставлять носить оружие как трехлинейку но это не показатель Я нося его в таком положении то стойкой мушки себе в ухо заезжал то прикладом получал под коленки,что ж теперь спиливать мушку и приклад?
Если уж цитируете, то цитируйте полностью что бы не терялся смысл сказанного и не надо сарказма, я этого не говорил.
------
Если на лево, то в походном положении спину будет неприятно щекотать хотя не факт, вот только с пристегнутым ГП придется изъебываться перезаряжая правой рукой, потому как неудобно будет держать за пистолетную рукоятку, чтобы переносить ее на лево нужно полностью менять балансировку и оружия и ГП, но об этом, при наличии этого высера (АК-12) даже нет смысла говорить."
------
С остальным Вы тоже не согласны?
quote:Originally posted by KARASU -TENGU:
Точно,разве что похитить производственные линии и инженеров в придачу.Да и смысл,если бы его еще вместо 74ки в свое время производили ,а сейчас поезд ушел.
не обязательно, можно просто набрать китайских инженеров- конструкторов...они то точно что угодно скопируют в лучшем виде, и в кратчайшие сроки)