Тактическое оружие
Тактическая ниша РПГ-29
Прошло 1,5 года с момента закрытия темы. Надеюсь горячие финские парни успокоились. Можно продолжить.
Вот, что я нашел:
В 2003 году проведены предвари+тельные испытания двух видов при+цельных устройств к гранатомету РПГ-29 - ПУО 2Ц35 и КПУО.
Прибор управления огнем 2Ц35 предназначен для повышения боевых возможностей комплекса РПГ-29 за счет увеличения прицельной дальности стрельбы и вероятности попадания первым выстрелом. Он обеспечивает:
- обнаружение и распознавание цели в светлое время суток;
- измерение дальности до цели встроенным лазерным дальномером и последующий ввод результата измерения в поле зрения прицела, а также угловой скорости движения цели;
- вычисление вертикального угла прицеливания в зависимости от дальности и температуры окружающего воздуха и горизонтального угла прицеливания (упреждения) в зависимости от дальности, угловой скорости движения цели и скорости бокового ветра;
- ввод в поле зрения прицельной марки стрельбы, координаты которой соответствуют вычисленным углом;
- возможность прицеливания по сетке аварийного режима.
ПУО 2Ц35 состоит из блока прицела-дальномера (ПД) и блока датчика угла (ДУ). ПД устанавливается на гранатомете и предназначен для обнаружения и распознавания цели, измерения дальности вычисления углов прицеливания и боковой поправки. Блок ДУ размещается на станке гранатомета. Внутри его корпуса закреплена оправа с кодовым диском, на котором нанесено 5 штрихов. С одной стороны диска расположен диод, который освещает штрихи, а с другой - маска, за которой размещены два фотодиода, принимающих световые сигналы. При удержании на цели дальномерной марки и вращении рукоятки горизонтального привода станка гранатомета вращается и оправа с кодовым диском. Информация о направлении вращения и количестве штрихов, прошедших маску, поступает на устройство управления блока ПД и является исходной для вычисления угловой скорости движения цели.
Комбинированный прибор управления огнем КПУО - это симбиоз дневного и ночного прицелов в едином корпусе. Он позволяет обнаруживать и распознавать цели через визирный канал в любое время суток, а также выполняет функции ПУО 2Ц35. При этом видимое увеличение 3-4-кратное, дальность распознавания цели типа <танк> ночью в нормальных условиях - не менее 600 м, пределы разрешения днем - 13,4 угл. с, ночью -1,9 угл. с. В отличие от блока ПД ПУО 2Ц35 в блоке ПД КПУО дополнительно размещен электронно-оптический преобразователь (ЭОП). Оптические элементы и ЭОП образуют с объективом и окуляром телескопическую систему прицела. КПУО оборудован тумблером для включения и выключения источника питания ЭОП и рукояткой механизма переключения (<день-ночь> ).
Прицелы ПУО 2Ц35 и КПУО прошли предварительные испытания. Выводы военных специалистов:
- достоверное обнаружение и распознавание целей днем возможно на дальностях до 2000 м, а с КПУО в ночном режиме при естественной ночной освещенности дальность составила 610 м;
- погрешность измерения дальности (100-1200 м для КПУО и 300-1200 м для ПУО) не превышает 8 м;
- характеристики кучности и точности при стрельбе из комплекса РПГ-29 на дальностях прямого выстрела (300 м) с ПУО днем и с КПУО ночью соответствуют нормативам, установленным для штатного РПГ-29;
- при стрельбе по подвижной мишени-танку, перемещающейся облически под углом 35. со скоростью 18 км/ч на дальностях 260-310 м, частота попадания в движущуюся цель составила 0,72 (достаточно высокий показатель).
Отдельные недостатки ПУО и КПУО устранимы минимальными доработками последующих образцов, предназначенных для государственных испытаний. Но вот доведение массы приборов до заданной величины 2,5-3 кг потребует за-мены ряда деталей на более легкие без ущерба для конструкций приборов в целом. Это, безусловно, осуществимо даже в условиях серийного производства. В качестве одного из путей снижения массы предлагается исключить из состава ПУО сетку аварийного режима. В аварийной ситуации вести прицеливание можно штатным прицелом 1П38 или механическим.
Оптико-электронные приборы управления огнем и заложенные в них принципы работы в составе комплекса РПГ-29 на станке позволяют на дальности прямого выстрела попадать в движущиеся цели с заданной вероятностью (не менее 0,5) одним выстрелом, что практически более чем в два раза превышает возможности штатного ПГО 1П38.
За счет прицельного оснащения для ручного противотанкового комплекса <гранатомет РПГ-29 - выстрел ПГ-29В> может быть создан станковый комплекс с массой не более 20 кг и дальностью стрельбы до 1000 м. Выстрел ПГ-29В полностью сохраняется, но при этом вероятность попадания в цель типа <танк> выше, чем при стрельбе из комплекса <гранатомет СПГ-9 - выстрел ПГ-9В>. Модернизируя РПГ-29 и его станок, массу можно довести до 16 кг. Выстрел может быть оснащен различными по назначению боевыми частями - кумулятивной, фугасной, осколочной, дымовой, осветительной (как в шведском ГК <Карл Густав> ). Кроме того, комплекс компактно монтируется на легких транспортных средствах.
т.е. как и предполагалось, РПГ-29 из собственно РПГ превращается в СПГ, вот только остается открытым для меня вопрос, нужен ли СПГ современной армии или ПТУРы должны полностью занять их нишу?
А "с рук" применение всей этой красоты не предполагается, я так понимаю?
quote:А "с рук" применение всей этой красоты не предполагается, я так понимаю?
Предполагается с использованием штатных прицельных приспособлений
Жалко... потому что уж больно симпатичны мне штучки типа "Джавелина". Если бы с рук - была бы возможность дотянуть РПГ до такого уровня. А со станка - в самом деле, уже и так много тяжелых ПТРК есть.
quote:уже и так много тяжелых ПТРК есть
При чем здесь тяжелые ПТРК? В соответсвии с приведенным выше текстом у РПГ-29 дальность действия до 1000м. Да и может не стоит зацикливаться на нем как на противотанковом средстве?
quote:При чем здесь тяжелые ПТРК? В соответсвии с приведенным выше текстом у РПГ-29 дальность действия до 1000м
Каким интересно образом граната ПГ-29В улетит на 1000 м. (при дальности прямого выстрела 300 и максимальной прицельной 500м)?
Максимальная прицельная я подозреваю ограничивается возможностями штатного прицела и неустойчивостью системы стрелок-гранатомет
Гм...в соотвествии с прицельной планкой АК стреляет на 1000м, а пуля вообще на 3,5км улетает...
ну там масса пули значительно меньше, а скорость значительно больше
quote:ну там масса пули значительно меньше, а скорость значительно больше
Кроме этого бал. коэффицент значительно выше, возможно при возвышении ствола в 45 гр. и можно закинуть ПГ29 на 1000м только ни о какой прицельной стрельбе разговора в таком случае быть не может.
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Не подкован в данном вопросе.
Выстрел СПГ-9 от выстрела РПГ-29 сильно по сути своей отличается? У СПГ-9 вроде прицельная дальность 800м. по бронецели.
quote:Выстрел СПГ-9 от выстрела РПГ-29 сильно по сути своей отличается? У СПГ-9 вроде прицельная дальность 800м. по бронецели.
ПГ-9В граната активно-реактивного типа (тот-же самый принцип что и в ПГ-7В и их модификациях), а ПГ-29В чисто реактивная причем двигатель работает только во время движения гранаты по стволу (Реактивным пт. гранатам РПГ-18-РПГ-28).
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Эдакая большая многозарядная "Муха", ну или "Таволга", если быть точным. Если честно, то всегда поражался бестолковости данного дивайса.
Хотя, если догнать его мощь до СПГ, то получится лёгонький СПГ - может и есть смысл. Ну а ПТУР, конечно, штука хорошая, но уж больно цена выстрела высока.
quote:Эдакая большая многозарядная "Муха", ну или "Таволга", если быть точным
Странная ассоциация, имхо ничего общего кроме одинаковых БЧ у них нет
quote:Originally posted by Amirks:Странная ассоциация, имхо ничего общего кроме одинаковых БЧ у них нет
Ну, собственно, как бы принцип: и там и там разгон гранаты осуществляется реактивным двигателем, полностью выгорающем до вылета гранаты из ствола. Время горения увеличилось в силу увеличения длинны ПУ.
quote:Хотя, если догнать его мощь до СПГ, то получится лёгонький СПГ - может и есть смысл. Ну а ПТУР, конечно, штука хорошая, но уж больно цена выстрела высока.
Что по вашему означает "мощь" - дальность или бронепробиваемость?
дальность без кардинальной переделки как выстрела так и гранатомета существенно увеличить не получится. "Легкого" СПГ из РПГ 29 так-же не получится так его снаряженная масса 19 кг. без станка, станок плюс оптико-электронный прицел добавят еще не менее 15 кг в итоге получим СПГ под названием "прощай Родина!" - ибо максимальная прицельная дальность стрельбы данного "вундерваффе" позволит противнику эффективно подавить расчет огнем стрелкового оружия после первого-же выстрела, а вот расчету быстро сменить позицию с подобной хренью уже будет проблематично.
В городе подобная хрень вообще не нужна не в каком виде ни собственно как РПГ ни как СПГ - типовые дальности стрельбы из РПГ в городе спокойно перекроются как РПГ-27 так и РПГ-7 с ПГ-7ВР с их 200 метрами прицельной дальности.
Так что на мой субъективный взгляд РПГ-29, выражаясь языком героев одного мультика, "скорее мертв чем жив" и не помогут ему ни станки ни прицелы ни термобарические гранаты, не зря же данное чудо техники было принято на вооружение ВС СССР в 1989г. но в войска не поступало и в штатное расписание никогда не входило.
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Ну, сосбственно, я того же мнения - как ручной гранатомёт РПГ-29 абсолютно бесперспективен, а станковый из него как-то не сильно пытались сделать.
Под "мощью" я имел в виду дальность, в принципе, я думаю, для данного аппарата её можно дотянуть метров до 800 (а может и до 1000) путём использования станка и нормального прицельного комплекса. Кучность его наврят ли уступает СПГ. По массе не соглашусь: СПГ без станка весит почти 48 кг., РПГ-29 - 18. РПГ к тому же более удобен для транспортировки, так как разбирается и в "сложенном" состоянии в длину 1 метр, тогда как СПГ все 2 будет. Уточню, так же, что РПГ-29 ни в коем разе не должен стать заменой СПГ, а лишь его лёгкой, десантной если хотите, альтернативой.
quote:При скорости гранаты 250м/с высота траектории и рассеивание будут таковы, что вряд ли какой оптико-электронный прицел поможет.Под "мощью" я имел в виду дальность, в принципе, я думаю, для данного аппарата её можно дотянуть метров до 800 (а может и до 1000) путём использования станка и нормального прицельного комплекса. Кучность его наврят ли уступает СПГ. По массе не соглашусь: СПГ без станка весит почти 48 кг., РПГ-29 - 18. РПГ к тому же более удобен для транспортировки, так как разбирается и в "сложенном" состоянии в длину 1 метр, тогда как СПГ все 2 будет. Уточню, так же, что РПГ-29 ни в коем разе не должен стать заменой СПГ, а лишь его лёгкой, десантной если хотите, альтернативой.
А насчёт "оружия десанта" - в данной весовой категории лучше использовать "Метис-М", если на то пошло, всёж все характеристики лучше, окромя стоимости, но это не принципиальная проблема
quote:Под "мощью" я имел в виду дальность, в принципе, я думаю, для данного аппарата её можно дотянуть метров до 800 (а может и до 1000) путём использования станка и нормального прицельного комплекса.
Дык не получится, не полетит она на такое расстояние без коренной переделки.
quote:СПГ без станка весит почти 48 кг
СПГ-9М со станком и оптикой весит 50,5 кг. при этом прицельно кидает ПГ-9В на 1300м а осколочную ОГ-9В в состоянии закинуть на 4500 м.
quote:РПГ-29 ни в коем разе не должен стать заменой СПГ
Да он никогда и не станет, сами по себе СПГ умирающий класс вооружения - в качестве пехотных групповых ПТ средств их выжили ПТУР имеющие меньшие массо-габаритные характиристики и гораздо большую дальность и вероятность поражения цели первым выстрелом, а в качестве ближних ПТ средств по мобильности (соответсвенно и по выживанию расчета и по гибкости огня) они проигрывают как классическим РПГ так и реактивным гранатам типа РПГ 26 - 28.
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Ну рассеивания большого не будет на такой дальности, а вот снос ветром будет, поэтому я и говорю о нормальном прицельном комплексе.
По Метису. ПУ метиса весит 10 кг - это нормально. Выстрел весит 13,8 кг - сколько Вы их на себе утащите? Масса выстрела РПГ-29 - 6,7 кг. Таскать последние на себе тоже не айс, но при сущей необходимости боец может унести 3(если не далеко то и 4)штуки, плюс прочее снаряжение, а если тащить на себе вьюк из трёх метисовских выстрелов, то прихватить ещё что-то весомое становится уже сложновато, четвртый тащить тоже неудобно.
Хотя, стоит заметить, на этом преимущества РПГ заканчиваются, да и на сегодняшний день эффективность использования выстрелов ПТУР будет, думаю, больше.
Масса РПГ-29 12кг., если верить тексту приведенной выше статьи то масса РПГ со станком и прицелом 20 кг. это больше чем в 2 раза легче СПГ-9, если путем модернизации выстрела возможно увеличить дальность пуска гранаты, то это хорошая альтернатива СПГ-9 + возможность пуска без станка если приспичит.
Как чисто противотанковое средство СПГ в любом виде мне кажется себя изжело и однозначно их место должны занять ПТУРы. Однако может быть для них есть место в горнострелковых и десантно-штурмовых частях, в качестве ротной артилерии?
quote:если путем модернизации выстрела возможно увеличить дальность пуска гранаты
граната ПГ-29В, вернее ее двигатель, итак форсированы до предела - как Вы думаете почему пришлось делать ствол длинной почти 2м, хотя в РПГ 27 хватает ствола длинной с гранату? Тока для того чтобы успел отработать двигатель и соответственно не обжечь газами "лицевую часть головы" стрелка.
Переделывать гранату и гранатомет под активно-реактивный принцип? Дык мы сразу получим массу близкую к "Копью".
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
quote:Переделывать гранату и гранатомет под активно-реактивный принцип? Дык мы сразу получим массу близкую к "Копью"
Почему? Чем принципиально отличается конструкция РПГ-29 от СПГ-9?
quote:Почему? Чем принципиально отличается конструкция РПГ-29 от СПГ-9?
Максимальным давлением в стволе - в СПГ-9 стартовый заряд разгоняет гранату до 435 м/с а реактивный двигатель начинает работать только через 15м и доводит скорость до 700 м/с - каким должно быть давление чтобы разогнать болванку весом в 4.4 кг до 435 м/с? Соответственно СПГ имеет достаточно толстостенный стальной ствол большой массы.
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Проще говоря - РПГ - это реактивное орудие (разгон осуществляется реактивным двигателем в канале ствола), а СПГ - динамо-реактивная пушка, т.е. снаряд разгоняется газами, получившимися при взрыве порохового метательного заряда, как в обычной пушке, но только пороховые газы не запираются в канале ствола до вылета снаряда, а выходят через открытую казённую часть ствола, что позволяет избавиться от отдачи. Разница между ними такая же, как между РПГ-7 и РПГ-22.
Именно так, с маленькой поправкой - и в РПГ-7 и в СПГ-9 пороховые газы первоначально все-таки запираются в стволе для наиболее полного использования их энергии, а их истечение назад начинается только тогда когда их давление достигает значения достаточного для вышибания пыжа в РПГ-7 или для прорывания дисков узла форсирования стартовика в СПГ-9 ну и соответственно после страгивания гранаты с места, но истечение газов назад начинается еще до вылета гранаты из ствола.
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
А структура расчета РПГ-29 где-то есть? Типа 2 человека, 1 РПГ, 5 выстрелов, 1 АКМ и пр.?
quote:НеаА структура расчета РПГ-29 где-то есть?
Какая структура, если его в войсках не было? Можно предположить что 2 человек там будет маловато, а при таком раскладе опять же,повторюсь, - "Метис-М" наше всё
quote:А структура расчета РПГ-29 где-то есть
Для этого надо что-бы он попал в штатное расписание СВ, а так как в штаты РПГ-29, принятый на вооружение в 1989г., до сих пор не входит то сответственно и в войска не попадает и скока ему положено обслуги да боеприпасов так же никто не скажет .
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Насколько мне известно РПГ-29 предлагался как замена РПГ-7, следовательно расчет скорее всего у него бы не изменился, а изменился бы носимый БК с 5 выстрелов до 3-х
Новое видео, похоже всё от тех же ребят..... Пробит борт Абрамса.. РПГ-29 в действии http://www.youtube.com/watch?v=OPdO3Vwb8CY
http://www.youtube.com/watch?v=XtjaX8pWDmk&feature=related
Порадовала фраза "РПГ-29 очень удобен, в походном положении не больше метра"
Amirks
Наши видео ,чем-то похожи..))
quote:Originally posted by abbot309:
Новое видео, похоже всё от тех же ребят..... Пробит борт Абрамса.. РПГ-29 в действии http://www.youtube.com/watch?v=OPdO3Vwb8CY
quote:
Ничто на обоих этих видео НЕ указывает на пробитие борта ни "Абрамса", ни Т-72...
А дым из прожжённого отверстия у Абрамса на что указывает ?
Не видно никакого "прожжёного" отверстия. Дым--результат горения(
краски) после взрыва.Хм..А мне мерещится дым тот ,что изнутри валит. Причём это хорошо видно на повторе... P.S-краска так краска.. )
На видео трудно что либо различить, но мне кажется, что при попадании в борт ниу Абрамса, ни у Т-72 шансовт не было: БЧ там одна из самых мощных.
На видео abbot309 нельзя утверждать, что подрыв Абрамса, есть результат попадания из РПГ-29.
Если верить Варонлайну (а в этом конкретном случае оснований для недоверия нет), то Меркава-4 пробивалась в 50% попаданий.
quote:Если верить Варонлайну
Кто это?
Форум такой:
http://www.waronline.org/index.php
Тему про Меркавы в 2006 искал искал, но сходу не нашел.
quote:Originally posted by Amirks
http://www.youtube.com/watch?v=XtjaX8pWDmk&feature=relatedПорадовала фраза "РПГ-29 очень удобен, в походном положении не больше метра"
Дык сам ролик крайне халтурная реклама "Планты" - начать с мелких ляпов типа "случайного" увеличения бронепробиваемости на 100 мм, заявлением о разработке РПГ 29 в середине 90-х (а что-же тогда приняли на вооружение в 89-м?) и уже серьезным недоумением по поводу авторства инженеров "Планты" в создании РПГ 29 и выстрела ПГ29В (а просматривая ролик именно такое впечатление складывается) - это разработки "Базальта" к которым "Планта" не имеет ни какого отношения кроме производства выстрелов (справедливости ради надо сказать что кто-то в "планте" получил премию за отработку серийного производства).
Умилила подборка видеоряда - стрельба из РПГ 29 на полигоне "Базальта",3D графика с отрыванием башки танку отдаленно напоминающему М1, сборка БЧ тандемных гранат на "Планте", стенд "Базальта" на оружейной выставке, и опять производство "Планты" но почему-то в ролике о РПГ 29 показывают сборку и укладку инертных гранат к СПГ 9. Но больше всего добил главный инженер завода "Планта" который не знает что до РПГ 29 электрический способ воспламенения заряда двигателя применялся на СПГ 9 и РПГ 16, причем генератор 29-го аналогичен генератору 16-го.
------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Вот ещё видео, но тут не ясно чем стреляли... http://www.youtube.com/watch?v=M6o96GZQgYc&feature=related
Там вообще мало чего понятно, но судя по скорости полёта снаряда и работающему реактивному двигателю - это были ПТУРы. Как-то бестолково танк погиб.
Вот ещё занятный репортажик отттуда же: http://www.youtube.com/watch?v=b7s5lnjXR5s&feature=related
quote:Originally posted by Amirks:
Насколько мне известно РПГ-29 предлагался как замена РПГ-7, следовательно расчет скорее всего у него бы не изменился, а изменился бы носимый БК с 5 выстрелов до 3-х
Вы правы:
forummessage/51/438
Фото с перуанцами.
quote:Фото с перуанцами.
с мексиканцами
С латиносами, короче
quote:мексиканцами
И еще хотят. А вам все не нравится, господа) И не только они)
quote:А вам все не нравится, господа
Мне нравится. Более того, я даже придумал, кто может их использовать в ВС РФ, те для кого недостатки РПГ-29 не существенны, то-есть не предполагают далеко с ним бегать и имеют заранее подгоовленные позиции и склады с боеприпасами - гарнизону УРов (см. действующий БУСВ).