Конец эры АК?

Originally posted by Walenok:
Быть такого не может. Чтоб нормальный автомат стоил 135 долларов.

Видать там нолик забыли дописать.

Ну, помнится пробегала инфа, что себестоимость Глока - 60 баксов. И тут - стоимость не 135 - а таки в районе 200 баксов. Не верите - сами проверьте. Дано - 74 000 стволов разной комплектности. 14 000 000 сумма контракта. Из которых 4 000 000 - на послепродажное обслуживание. Что там фантастического?
Люди, вы посчитайте - ЧЕМУ там стоить много? Пластик - это ж отходы, по сути. Оборудование для его обработки - стоит копейки. С металлообрабатывающими - даже штамповкой - и близко не сравнить. Я не говорю даже о расходниках. Таки - вполне адекватная цена, с минимумом наценки.

Originally posted by Serjant:

кто вам сказал что в России по этой цене покупают для армии??

Это для сравнения. Даже в Венесуэллу - толкаем не по себестоимости ведь - и то, цена не ах. И помнится в ведомостях МО - дешевле 6тыр - АК я не видел.. . А ведь они пробегали на Ганзе.

Originally posted by ALex_Hyper:
Ну, помнится пробегала инфа, что себестоимость Глока - 60 баксов. И тут - стоимость не 135 - а таки в районе 200 баксов.

Так оно всё бы ничего, только себестоимость, как известно одно, а продажа совсем дугое. К примеру, M4A1 в нынешнем году продавли силовикам по 1100-1200 зелёных.

Originally posted by ALex_Hyper:
Не верите - сами проверьте.

Так на чём проверить - цифирь то откуда (ссылка)?

Не верю. Хоть об стену убеся не верю.
1. Ствол (хоть сверление ,хоть ковка, хоть еще какой хитромудрый техпроцес)
2. Усм из металла. Доводить и собирать по любому вручную.
3. Затворная рама + запирающая "личинка".
4. Газоотводная трубка + пламягаситель + все что там на ствол сажается.
5. Литая легкосплавная ствольная коробка с последующей станочной обработкой. (насколько я понял)
6. Пружины высокого качества.
Ну и пластмассовый корпус УСМ+шахта магазина. Пластиковый складной приклад.
И то не факт что корпус УСМ пластмассовый.
Один пункт 1 и 3 обойдутся в 150 баксов мнимум.
Хотя я догадался SCAR будт делать в Китае. И то блин по цене не выходит.

Originally posted by Walenok:
Хотя я догадался SCAR будт делать в Китае.

Делают уж поди.

АН-94 имеет относительно высокую цену - по данным СМИ, в два раза дороже, чем АК-74М (для того чтобы ориентироваться в ценах, отметим, что стоимость одного АК-103 по венесуэльскому контракту составляет 386 долларов).

В журнале "Калашников" за 6 2007 указана цена в 20120 руб за АН-94 и 4140 за АК74М.

Т.е. точнее, удобнее, не уступающее в надежности оружие, модульное ко всему, выходит еще и дешевле и технологичнее. Вот такие пироги с котятами.

Спорный вывод. АК оружие проверенное десятилетиями, Скар - новая винтовка, надёжность покажет время.

------
Тебе всего 15 лет, а ты уже куришь! Да я в твои годы.... . (подумав) ... . а впрочем, кури... . кури.... .

Ну вот сейчас пойдет АК рулез или SCAR рулез.
И еще просьба отделять себестоймость и продажную цену.

Originally posted by NORDBADGER:

Так на чём проверить - цифирь то откуда (ссылка)?

Дефенсревью.

Originally posted by Walenok:

Один пункт 1 и 3 обойдутся в 150 баксов мнимум.

Т.е. полностью стальной АК стоить 150 для родного государства может, а значительно более простой СКАР - нет? Пружины и прочая мелочь - закупаются у сторонних производителей, это выходит сильно дешевле, чем делать их самим.

Originally posted by StrellOK:

В журнале "Калашников" за 6 2007 указана цена в 20120 руб за АН-94 и 4140 за АК74М.

Ага, спасибо. Пригодится.

Originally posted by StrellOK:

АК оружие проверенное десятилетиями, Скар - новая винтовка, надёжность покажет время.

Зато видно - с чего следует начинать.

Ну не может стоить 150 баксов и все. Моя цена 250-350 вилка вот такая.

Originally posted by Walenok:

Ну не может стоить 150 баксов и все. Моя цена 250-350 вилка вот такая.

Гм, а почему нет? По-моему - вполне реально около 200 баксов. Чего там сложного? Дорогостоящих штампов - не требуется, алюминий - обрабатывается легко, как и пластик - только стволы и затворы остаются - а это хоть и трудоемко, но уже куда меньше - выигрыш несомненный.

Originally posted by Serjant:

кто вам сказал что в России по этой цене покупают для армии??

+7,62

Originally posted by ALex_Hyper:

Оборудование для его обработки - стоит копейки.

Представляете стоимость изготовления пресс-формы для полиамидной детали?
В стоимости готовых изделий (цевья, рукоятки, кроны, приклады) из полиамида = минимум половина - стоимость пресс-форм.
На оружейном производстве работали? Техпроцессы представляете? Вопросы риторические.

По теме старттопика - эра Калашникова не закончится ещё ОЧЕНЬ долго.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

Originally posted by Р'Р.С_С'Ре:

Представляете стоимость изготовления пресс-формы для полиамидной детали?

В сравнении с формой для пресса? Вопрос риторический. Сколько там она живет, напомните ка? Для пластика форма - почти вечная в сравнении.

Originally posted by Р'Р.С_С'Ре:

Техпроцессы представляете?

Более чем. Не на оружейном, но иметь дело с металлообработкой и пластиками - приходилось.

Originally posted by Р'Р.С_С'Ре:

эра Калашникова не закончится ещё ОЧЕНЬ долго.

Очень долго - это сколько, и где? Если где нибудь в африке - допускаю. Там до сих пор еще маузеры времен первой мировой пробегают. Если же в мире несколько более развитом - то она как бы уже почти закончилась. Кто от него еще не успел отказаться то?

Россия. Нам с Вами этого достаточно.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

Originally posted by Р'Р.С_С'Ре:

Россия. Нам с Вами этого достаточно.

Не знаю как ВАМ - а нам - этого уже давно недостаточно. Мы видите ли хотим оружие НЕ ХУЖЕ чем у других.

Originally posted by ALex_Hyper:

а нам - этого уже давно недостаточно.

При всеобщей мобилизации получите максимум БэУшный АК-74.

Originally posted by ALex_Hyper:

Мы видите ли хотим оружие НЕ ХУЖЕ чем у других.

Вполне доступны гражданские версии М-4, АУГ, Г-36.
Я имею гражданскую версию АК-104 - С/МК-03 в калибре 7,62х39

Вы - хотите, я - имею.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

Originally posted by ALex_Hyper:

Более чем. Не на оружейном, но иметь дело с металлообработкой и пластиками - приходилось.

Ну, раз иметь дело приходилось - тогда вы знаете, что уменьшение допуска на квалитет повышает стоимость изготовления в гиперболической зависимости.
Какая точность обработки ствола и остальных металлических деталей в их СКАРе? А материал какой? Какими технологическими обработками подвергается в процессе изготовления, кроме сверления-фрезерования?

Пластик - это ж отходы, по сути

Это сырьё - отходы, а стоимость получения пластика требуемых механических и физических свойств?

алюминий - обрабатывается легко

Что-то мне подсказывает, что алюминивые детали, как цветмет, дороже штампованых стальных.

Проблема не в стоймости материалов а в требовании к допускам и качеству изготовления. Что тянет за собой стоймость. Да и материалы не всякие пойдут.
Моя цена 250-350 и то считаю 250 практически нереальной.

никто не задается вопросом почему делают все в китае а не в России? а?

В Китае делают все потомучто партия и правительство не вставляют столько палок в колеса людям которые пытаются производить. Репресивный аппарат занят делом и за коррупцию могут и расстрелять. (правда коррупции и там достаточно).
Насчет стоймости рабочей силы , брехня по крайней мере в легкой промышленности. (относительно России а не западной европы)

Originally posted by Васёк:

Вполне доступны гражданские версии М-4, АУГ, Г-36.
Я имею гражданскую версию АК-104 - С/МК-03 в калибре 7,62х39

Вы - хотите, я - имею.

Ну если на то пошло - Ремингтон 700 в 300ВинМаге меня вполне устраивает пока.
Речь как бы про несколько иной тип оружия.

Originally posted by BattleDeer:

Ну, раз иметь дело приходилось - тогда вы знаете, что уменьшение допуска на квалитет повышает стоимость изготовления в гиперболической зависимости. Какая точность обработки ствола и остальных металлических деталей в их СКАРе?

Как бы железяк - там сильно меньше, если что. И обработки даже если на них затрачивается больше - не так оно и критично.

Originally posted by BattleDeer:

а стоимость получения пластика требуемых механических и физических свойств?

Пфы. Копейки. И потом - какая там нужна точность то в некритичных частях? Плюс-минус 0.5мм - не играют роли. А вот сколько они выигрывают на отсутствии станков для штамповки? Самую простую печь для литья пластика - могу себе позволить даже я. А вот с штампами - хренушки, не каждое предприятие может его купить. Обрабатывающий инструмент - опять же. По стали и алюминию/пластику - ну очень разную стоимость имеет. Это опять же - на цене продукции сказывается неслабо.
Ну а по цене алюминия - это вообще то самый распространенный металл на земле. Другое дело - что его производство не так дешево. Но если исходить из цены сырья + цены на обработку - я на сталь не поставил бы.

Originally posted by Egoz:

никто не задается вопросом почему делают все в китае а не в России? а?

Да как бы не секрет - дешевле рабочая сила, нет необходимости в отоплении корпусов, не требуются такие монументальные производственные помещения. А потом уже - совсем иная таможенная политика, а бюрократия - вот ее - там и так хватает. Не меньше. И все зависит от наличия ОТК - если за ними смотрят - то и делают нормально вполне. Если делают сами - то и получается, соответственно.

Originally posted by ALex_Hyper:

Речь как бы про несколько иной тип оружия.

Тема: Конец эры АК? (просмотров: 36)

Я думал, обсуждаем АКмоиды.... .

Про китай.
1. Партия сказала всем делать а кто мешает "враг народа"
2. Курс юаня занижают. (насколько я понял)
3. Менталитет. ( Послать работу на-уй для китайца Конфуций оторвет за это яйца. Не я придумал)
4. Рабсила дешевая. ( не всегда определяющий фактор это относительно зап. европы она сильно дешевая)

Журналисты или сами фигню написали, или не поняли что, или всё в квадрате и т.п. Элементарная же вещь - среднестатистическая ШАВ не может стоить меньше среднестатистического пистоля просто по физическому объёму используемого для производства материала. О чём ещё говорить?

Originally posted by NORDBADGER:

просто по физическому объёму используемого для производства материала.

Стоимость и трудоемкость работ, материалов, заложенная в цену амортизация оборудования и т.д. - сильно разное оно все. Можно тачать Стены на коленке, а можно - Сфинксы. Цена - тоже будет соответствовать. Пластики - это очень дешево. Недаром на них переходят от металлов везде, где это возможно.
Скар - ушел от металла везде, где было без него не обойтись. Что там осталось стального то? Ствол, затвор, пружины, да мелочь вроде УСМа, газоотвода и т.д. Остальное - пластик, с впрессованными в него алюминиевыми и стальными огрызками. Куда уж проще и дешевле? Ни тебе штамповки, ни фрезерования, минимум обрабатывающего оборудования.
Я с таким вариантом экономии сталкивался на производстве горного оборудования. Ну вот если не нужно этой детали иметь высокую прочность - а ее делают из металла - нафиг, переводим на пластик. И корпус - убрать к черту металл. и т.д. - конечное изделие в цене теряло едва ли не треть. А ведь это были чисто косметические правки.
Сравните цену того же ПМа и Глока - хотя бы по себестоимости. Простейший пример.

Originally posted by Р'Р.С_С'Ре:

Я думал, обсуждаем АКмоиды.....

... и их конкурентов, но далеко не в гражданском секторе.

Originally posted by ALex_Hyper:
Сравните цену того же ПМа и Глока - хотя бы по себестоимости.

Достоверно их себестоимость неизвестна.
Вы считаете, что SCAR проще Glock и в нём больше пластика, и материалов на его производство меньше уходит? Нет, нет и ещё раз нет. С какого перепугу SCAR тогда в несколько дешевле Glock-а?

Добавлю свои 3,62...
Друг купил для НК SL8 складной приклад взамен родного. Точнее узел выглядит так-складной приклад с пистолетной рукояткой и местом под УСМ. Пластиковый.Полностью.....
Стоимость-600! ЕВРО!
А вы говорите-скар.... . 130 с копейками...

------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!... " Х.Беллок-

Originally posted by NORDBADGER:

Достоверно их себестоимость неизвестна.

Гм, вообще то известно - что глок обходится в 60 баксов. Вот такая у него себестоимость. Кстати инфа эта года полтора тому назад на ганзе пробегала, ее довольно живо еще обсуждали.

Originally posted by NORDBADGER:

С какого перепугу SCAR тогда в несколько дешевле Glock-а?

Где это он дешевле? 60 против 200 - как бы есть разница.
Тот же ПМ - тут по ценам была раскладка - тоже не слишком то дешевле АК выходил.

Originally posted by Джиин:

Стоимость-600! ЕВРО!

Сколько Сайга стоит? Почему 74-й - стоит 4тыр - а она втрое больше? Почему Себестоимость глока - 60 баксов, а продают - за 500-600? Почему 9х18 ведомствам уходит по копеечной цене - а один .22 в тире в 9р - минимум?

Прошу обратить внимание и не путать себестоймость производства и продажную цену.

Originally posted by ALex_Hyper:
Гм, вообще то известно - что глок обходится в 60 баксов. Вот такая у него себестоимость. Кстати инфа эта года полтора тому назад на ганзе пробегала, ее довольно живо еще обсуждали.

Это что, какая-то официальная информация? А потом оне же их раз в 10 дороже продают? Кто Вам (нам) такие данные даст?

Originally posted by Walenok:
Прошу обратить внимание и не путать себестоймость производства и продажную цену.

Вот товарищ Walenok уже не раз на это внимание обращал.

Такие "продажные" цены возможны только при демпинге, но это не тот случай, ИМХО.

Originally posted by NORDBADGER:

Это что, какая-то официальная информация? А потом оне же их раз в 10 дороже продают? Кто Вам (нам) такие данные даст?

Ребят, это не Россия, по любой конторе найти можно исчерпывающую информацию в открытом доступе. У меня друг - работает руководителем отдела в KPMG, аудиторской конторе - так что поверьте, изделие резко прибавляет в цене при продаже, и лишь 10% от его цены - это стоимость производства. Более 70% - это затраты на разработку и стоимость оборудования.

Originally posted by Walenok:

продажную цену.

Для государства - толкают сильно дешевле нежели для частных лиц. Если они смогут протолкнуть СКАР сейчас - то заказов у них будет - завались. Так что это нормальная практика.