Тактическое оружие
оружие цнииточмаш: ср1, ср2, ср3, ср4 и прочие ао, сп, рг, краг и т.п.
quote:Originally posted by domomychitel:
У меня другая специфика работы, но стрелять приходилось. За такие бабки он должен быть сделан лучше в разы. Взять хотя бы болтающийся сепаратор при снятом глушителе. Почему именно так я не понял, гремит же жутко. Если закрутить чтоб не гремел, то не накручивается до конца на ствол. Даже 9А-91 со своими сварными швами гораздо приличнее сделан. Флажок предохранителя кривой, такое чувство что посадочное отверстие не там где надо просверлили. За что столько платить?
Конструкцией автомата предусмотрен один порядок установки глушителя:
1. Открутить гайку 1 до того, чтобы имеющаяся в ней пружина вышла из зацепления с зубцами на кожухе глушителя 2.
2. Навернуть глушитель на резьбу колодки мушки до упора, чтобы подпружиненный фиксатор глушителя защелкнулся в соответствующем пазу кожуха.
3. До упора закрутить гайку 1.
Получается последовательность из трех действий, занимающая от силы секунд 15-20, которой отчего-то порой пренебегают - и глушитель болтается, что может привести к тому, что он будет прострелен. Если делать правильно, то глушитель не будет болтаться ни в начале, ни после любого количества выстрелов.
Чтобы сепаратор в снятом глушителе не гремел, действительно следует затянуть его гайкой 1 (но при дальнейшей установке на автомат - первым делом освободить её, как сказано выше!).
Про претензию к предохранителю чесс слово не понял... Имеется ввиду изгиб, обведенный в кружок? Предохранитель на СР3М "штатный", в точности такой же как еще на Винторезе.
С уважением.
Претензия к предохранителю чисто техническая, повторюсь, за такие бабки его могли и подогнать как положено, там щели и изгиб не по контуру выреза. На некоторых хрен свернешь, на некоторых нормально, как по маслу.
Ok.
Но самое главное: МЕНЯ УБИЛ ФРЕЗЕРОВАННЫЙ СЕПАРАТОР, для чего??? штамповка этого не обеспечивает??? везде стараются удешевить, а у нас как всегда, свой путь.
Этот вопрос тут подробно обсуждался в одной из тем ("ВСС в деталях", ныне закрытую), так что позволю себе не возвращаться к нему...
quote:Originally posted by Matthew78:
Получается последовательность из трех действий, занимающая от силы секунд 15-20
а что мешало сделать быстросъемный глушитель, который не нужно каждый раз откручивать-раскручивать, а надел, защелкнул - и усе?
неужто если самим не придумать, у буржуёв было не скопировать?
вот чисто для примера http://www.surefire.com/FA762K-Suppressor
quote:Originally posted by mpopenker:
а что мешало сделать быстросъемный глушитель, который не нужно каждый раз откручивать-раскручивать, а надел, защелкнул - и усе?
Не знаю, что мешало и мешало ли что-то - конструирование оружия совсем не моя епархия. Но уверен, что прежде чем проектировать такой глушитель рассматривались самые разные варианты.
Факт, что данная конструкция удовлетворяет предъявляемым требованиям:
- необходимое снижение уровня звука;
- надежное крепление на время сколь угодно продолжительной стрельбы;
- разбираемость глушителя после сильного загрязнения без повреждения сепаратора.
Конечно, почти каждую техническую задачу можно решить разными способами, получив сходные результаты. Ну а в данном случае она была решена именно так, а не иначе.
Ничего не скажу про Ваш пример, но испытателям попадались всякие конструкции иностранных глушителей, в том числе и такие, которые разбалтывались после 4...5 выстрелов.
quote:Originally posted by Matthew78:
Факт, что данная конструкция удовлетворяет предъявляемым требованиям:
видимо, (на мой взгляд очевидное) требование максимально быстрой установки / съемки включить забыли. Интересно еще, кто требования писал - толстопузый "представитель заказчика" из Арбатского ВО, конечные пользователи или сам производитель.
quote:Originally posted by Matthew78:
Ничего не скажу про Ваш пример, но испытателям попадались всякие конструкции иностранных глушителей, в том числе и такие, которые разбалтывались после 4...5 выстрелов.
почему-то сразу же вспомнился анекдот про суровых сибирских мужиков и новую японскую циркулярную пилу
quote:Originally posted by mpopenker:
почему-то сразу же вспомнился анекдот про суровых сибирских мужиков и новую японскую циркулярную пилу
Да ради бога, впомнился и хорошо
Уважаемый Hook,
А можно попросить выложить календарь целиком?
Я на предыдущие месяцы "опоздал"
Спасибо!
Семитысячники
СР1М N 7772Д
СР2М N 7100
СР3М N 7863
Ну и уже пошла восьмая тысяча!
СР2М N 8033
quote:Originally posted by Hooke:
[B]СемитысячникиСР1М N 7772Д
Точнее - N7772А.
Красивая фотка!
quote:Originally posted by Matthew78:
Красивая фотка!
Если бы... всего лишь стоп-кадр.
quote:Originally posted by Matthew78:
Точнее - N7772А.
И что же эта А означает?
quote:Originally posted by Hooke:
И что же эта А означает?
Можно, конечно, было бы развить легенду... Но, четыре цифры и буква означают не больше, чем просто четыре цифры, а именно - уникальный заводской номер изделия. Их было что-то около десятка. Так что, для коллекционеров - удача, наверное). Вышла небольшая накладка при нанесении номеров, а поскольку "перебивать" их, естесственно, не допустимо, то к цифрам была добавлена буква "А".
Если стоп-кадр, не иначе как из "Истории отечественного стрелкового оружия"?
quote:Originally posted by Matthew78:
Вышла небольшая накладка при нанесении номеров
ясно, все проще чем можно было подумать
quote:Originally posted by Matthew78:
Если стоп-кадр, не иначе как из "Истории отечественного стрелкового оружия"?
Ага, оттуда
Интересная змейка на затворе. Видимо гюрза?
Прошу прощения за ОФФ, не мог найти название прицела в сети.
Скажите, что за прицел для ВСС:
МБНП-1 (1ПН75)
quote:Originally posted by Hooke:
МБНП-1 (1ПН75)
Спасибо
quote:Originally posted by Kuzmich_90:
Интересная змейка на затворе. Видимо гюрза?
Вы правы, пистолет, то понятно всем известный. А вот то где и кто - это интересно. Я так понимаю 1997 год - испытания оружия ЦНИИТОЧМАШ в США на полигоне штата Флорида? А что за дядечка?
quote:Originally posted by Hooke:
Я так понимаю 1997 год - испытания оружия ЦНИИТОЧМАШ в США на полигоне штата Флорида? А что за дядечка?
Да вроде как это камрад Питер Кокалис и у нас, возможно в ноябре 1994, ну уж явно не в августе 1997.
Ага, точно не во Флориде.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Да вроде как это камрад Питер Кокалис и у нас
Вот отчего то на Кокалиса и подумал сразу
потом правда пошел по ложному путиquote:Originally posted by Hooke:
попутно вопрос, а СПС выпускают? в смысле МО заказывает?
quote:Originally posted by Matthew78:
ЦНИИТОЧМАШ по-моему для МО никогда не изготавливал пистолеты, только если с "Маяка" покупали
Вот небезинтересный экземпляр. Как я понимаю СПС, изготовленный в Кирове
Хотя прицельные приспособления как у СР1М! Да и серийный номер мелковат...
quote:Originally posted by Hooke:
Вот небезинтересный экземпляр. Как я понимаю СПС, изготовленный в Кирове
Это из 22 обрСН... такое же есть и в 45-й
И снова СР1М - СР2М - СР3 - СР3М
Остальное смотреть здесь: http://vitaly.livejournal.com/176614.html
Патроны
[философское]... Быть или не быть?!
quote:Originally posted by Hooke:
54. 9 мм пистолет, оснащенный комплектом технических средств (индекс СР.1ПМ)
55. Патрон маркерный пистолетный (индекс ПМП)
Ну вот и сам патрончик)
И напоследок в канун Нового года ожидаемые до 2015 года новинки от ЦНИИТОЧМАШ:
ПСС-2 - 7,62-мм пистолет специальный самозарядный под патрон СП16
СР1ПМ - 9-мм пистолет с комплектом технических средств под патрон ПМП
СР4 - 9х69-мм целевая снайперская винтовка ручного заряжания под патрон СП14
quote:Originally posted by Hooke:
ПСС-2 - 7,62-мм пистолет специальный самозарядный под патрон СП16
А в чем приблизительно отличия от патрона СП-4
quote:Originally posted by Hooke:
СР1ПМ - 9-мм пистолет с комплектом технических средств под патрон ПМП
Для чего нужен патрон ПМП?
quote:Для чего нужен патрон ПМП?
Тренеровки?
quote:Originally posted by Amirks:
Тренеровки?
"Маркерный": может как в Береттах у SWAT. По-поему в "Спецназ города ангелов" такие стволы были, видимо и этот похожий.
77rus.smugmug.com
Я что то не совсем понял, для чего было так делать???
quote:Originally posted by Полосухин:
А в чем приблизительно отличия от патрона СП-4
Конструкцией пули, имеющей бронебойный сердечник.
quote:Для чего нужен патрон ПМП?
Как следует из названия, патрон предназначен для помечивания правонарушителей, транспортных средств и т.д. несмываемой краской, что способствует дальнейшему их обнаружению.
quote:Originally posted by domomychitel:
77rus.smugmug.com
Я что то не совсем понял, для чего было так делать???
Потому что многие новые образцы оружия, стали оснащаться направляющеей планкой на крышке коробки. Целесообразно и прицелы начать производить с соответствующим креплением.
А крон, если он вообще в комплекте, предназначен для того, чтобы обеспечить совместимость с оружием имеющим только ласто-хвост.
quote:патрон предназначен для помечивания правонарушителей, транспортных средств и т.д. несмываемой краской, что способствует дальнейшему их обнаружению.
Насколько я понимаю это "комплекс" пистолет-патрон, то-есть использовать патрон в боевом пистолете нельзя. В связи с этим у меня сомнения том, что им собираются "красить" правонарушителей, т.к. ФСБншники особым человеколюбием не отличаются и если у них возможность поразить преступника, то они предпочтут свинец краске
Именно по этому я предполагаю, что пистолет "тренеровочный"
В МВД аналогичная тема по маркерным боеприпасам создавалась для "повышения эффективности проведения мероприятий по противодействию нарушениям общественного порядка и террористическим акциям"
quote:противодействию нарушениям общественного порядка
Ну при разгоне демонстрации это мне понятно
quote:террористическим акциям
А вот как с этим краской бороться не пойму
quote:Originally posted by Amirks:
А вот как с этим краской бороться не пойму
По аналогии с клеймом на лбу
- краска есть, значит террорист.quote:краска есть, значит террорист.
И вот тут то в ход идет уже СР1М с СП10 
А где можно прочитать про опыт применения СР3 (не СР3М).
и да ТТХ СР4 с фото если можно
и да ТТХ СР4 с фото если можно
quote:Originally posted by Gitanes:
ТТХ СР4
К Виталию Кузьмину обратитесь он был в ЦНИИ ТОЧМАШ в конце декабря 2011 г.
Originally posted by Greb:
Потому что многие новые образцы оружия, стали оснащаться направляющеей планкой на крышке коробки. Целесообразно и прицелы начать производить с соответствующим креплением.
А крон, если он вообще в комплекте, предназначен для того, чтобы обеспечить совместимость с оружием имеющим только ласто-хвост.
------
Да я не про то, зачем его кверх ногами лепить было?
quote:Originally posted by Полосухин:
К Виталию Кузьмину обратитесь он был в ЦНИИ ТОЧМАШ в конце декабря 2011 г.
там ср4 не было
quote:Originally posted by Gitanes:
СР4 с фото если можно
фото выставляли вот такое
чтобы составить общее впечатление о винтовке достаточно
хмм а что думаете по патрону комрады
quote:Originally posted by Gitanes:
хмм а что думаете по патрону комрады
а 7Н33 это к чему ибо у СР4 9х69 а тут 9х64 ? что по этому поводу думаете и под словом " что думаете о патроне " я хотел его ТТХ
quote:Originally posted by Gitanes:
а 7Н33 это к чему ибо у СР4 9х69 а тут 9х64 ?
СВДК
quote:Originally posted by Gitanes:
а 7Н33 это к чему ибо у СР4 9х69 а тут 9х64
А какой смысл в этих двух патронах? Не проще их унифицировать или оставить один из них, получается калибр один, а длина гильзы разные, да и характеристики не думаю, что сильно отличаются.
Хмм такой вопрос смотрел у Виталия Кузьмина , СП-16 что за патрон , его ТТХ де применяется ( будет применяться )
а что сказать про СП-16 можете его ТТХ примерные и де используется ?
quote:Originally posted by Полосухин:
А какой смысл в этих двух патронах? Не проще их унифицировать или оставить один из них, получается калибр один, а длина гильзы разные, да и характеристики не думаю, что сильно отличаются.
7Н33 - разрабатывался по заказу МО, а СП14 - для ФСБ
причем 7Н33 как и СВДК в серию не пошли
quote:Originally posted by Gitanes:
а что сказать про СП-16 можете его ТТХ примерные и де используется ?
на предыдущей странице ведь написано, что СП-16 для ПСС-2, известно про него немного, по сравнению с СП4 для ПСС, бронепробиваемость патрона увеличилась, диаметр гильзы тоже
а сам пистолет изменения претерпел ?
quote:Originally posted by Gitanes:
а сам пистолет изменения претерпел ?
Если геометрия патрона изменена, то само собой.
не подскажете истинный калибр пули 9х21 любой модификации
9,02 мм
патрон замазали так что ждем 2015 интересно предполагаемое использование СР-4 и какие отзывы могут дать толковые люди об СР1М , ибо про ПЯ говорят что хлам , про ГШ-18 так же не особо отзываются
quote:Originally posted by Def1985:
Реально ли где-нибудь купить ммг СПС с документами?
Вряд ли. Ммг СПС не изготавливаются.
quote:Originally posted by Gitanes:
и какие отзывы могут дать толковые люди об СР1М
Отзывы встречаются выше в этой теме, а так же здесь
forummessage/4/6574
quote:Originally posted by Def1985:
Реально ли где-нибудь купить ммг СПС с документами?
Обратитесь на завод, у них отбракованные экземпляры наверняка есть. Правда, для них продавать огромный риск, ведь фактически в РФ только сертифицированные макеты признаются "чистыми", а ради Вас сертификат получать никто не будет, но если есть желание, финансы, связи - вперед.
А есть ли вообще смысл в 9х21? Тем более принят 9х19. Я понимаю, что 9х21 мощнее 9х19, но одно дело, если Оружие под этот патрон могло свободно использовать 9х19 и 9х21. Может стоило сделать более мощный: 9х22 или 9х23? Чтобы иметь превосходство на порядок выше перед 9х19.
quote:Я понимаю, что 9х21 мощнее 9х19, но одно дело, если Оружие под этот патрон могло свободно использовать 9х19 и 9х21. Может стоило сделать более мощный: 9х22 или 9х23? Чтобы иметь превосходство на порядок выше перед 9х19.
Ну, на порядок - это уж Вы слишком сильно ;-). А вот при очень нехитрой (но страшно секретной!) манипуляции как раз
quote:Оружие под этот патрон могло свободно использовать 9х19
quote:Originally posted by Dimastiy:
Ну, на порядок - это уж Вы слишком сильно
Ну раза в 1,5.
quote:Originally posted by Dimastiy:
А вот при очень нехитрой (но страшно секретной!) манипуляции как раз
А именно? Доработать напильником?
2Полосухин:
900 Джоулей дульной энергии в самозарядном пистолете - это уже было в оружейной истории с патроном 10 мм авто и его изначальными 900-1000 Джоулей при пуле массой 12,96 г и пороховом заряде около 0,75 г. Как-то в этом варианте снаряжения он мало прижился, сейчас его обычно под 700-800 Джоулей снаряжают (при стрельбе из пистолетных стволов).
Кстати, зная еще один опытный российский патрон - 9х30 мм "Гром", который в "Гепарде" с его 235-мм стволом выдавал около 1300 Дж дульной энергии, нетрудно, чуток покумекав, установить, что пистолетный патрон "9 мм-900 Дж при стрельбе из пистолета" в российских условиях имел бы длину гильзы около 25 мм, общую длину - около 37 мм и массу заряда в районе все тех же 0,75 г. При этом такой патрон имел бы импульс отдачи, превосходящий 9х21 мм примерно на 30 % при использовании в нем пули от патрона СП-10 с ее массой в районе 6,7-6,8 г. При более тяжелых пулях ипмульс отдачи был бы еще выше. В общем, для скоростной стрельбы накоротке, что, собственно, и составляет основное предназначение армейско-полицейских пистолетов, такой патрон был бы куда менее пригоден, чем тот же 9х21 мм.
С уважением. Стволяр.
Ясно.
quote:А именно? Доработать напильником?
Увы, манипуляция секретная, поэтому как именно - не имею права описать. Но без него, родимого, и здесь не обходится :-)!
quote:Originally posted by Dimastiy:
Увы, манипуляция секретная, поэтому как именно - не имею права описать. Но без него, родимого, и здесь не обходится :-)!
Тогда такой вопрос: "это" используют повсеместно или отдельные сотрудники СпН? И как вообще с ресурсом, точностью стрельбы, некоторые особенности ТТХ.
quote:Originally posted by avialev:
Уважаемый Hook,
А можно попросить выложить календарь целиком?
Я на предыдущие месяцы "опоздал"
Спасибо!
Настольный календарь ЦНИИТОЧМАШ за 2011 год
http://ifolder.ru/29272922
ЦНИИТОЧМАШ на выставке ТВМ-2012 наконец-то представило свои модернизированные образцы СР1МП, СР1ПМ, СР2МП, СР3МП
Ждем качественных фотографий...
А у СР-3МП приклад отвалился, или это так должно быть?
У СР-3МП приклад отвалился, или так задумано???
quote:какие отзывы могут дать толковые люди об СР1М , ибо про ПЯ говорят что хлам
А "толковые" это какие? У меня СР1М, но не зная критерия "толковости" пояснить, видимо, ничего не смогу... А взял я его именно в замен ПЯ ибо ПЯ считаю не очень надежным. Мой был доработан напильником (в буквальном смысле), но даже после этого довольно часто случались утыкания патрона либо же прихват гильзы. До доработки напильником просто не делал и двух выстрелов подряд. Некоторым больше повезло, но так или иначе, помоему, в отряде нет ни одного ПЯ у которого хотя бы раз указанные выше задержки не произошли. Возможно, дело в патроне "люгер", который используется на учебную практику. ПЯ по паспорту, если правильно помню, под 7Н21, но его на учебную практику использовать нельзя.
quote:Originally posted by Hooke:
Ждем качественных фотографий...
То же, но немного крупнее:
СР1МП N10132
СР2МП
СР3МП N10077
P.S. отмечаем, что серия точмашевского оружия перевалила за 10000 отметку!)
И на закуску самое интересное
СР1ПМ N8660
Судя по фото следующие отличия от СР1М:
- в передней части рамки направляющая для фонаря либо ЛЦУ;
- в задней части рукоятки направляющая (?? для приклада ??);
- форма клавиши заднего предохранителя (?? или просто ракурс такой ??).
А также:
- возможность установки КТС (комплекта технических средств) для стрельбы маркерными патронами;
- возможность стрельбы патронами СП17.
Как обычно - не возражаете если в свой ЖЖ перенесу?
quote:Originally posted by Hooke:
- в задней части рукоятки направляющая (?? для приклада ??);
я давно предлагаю сошки привесить и перевести на ленточную подачу патронов
quote:Originally posted by werewolf0001:
Как обычно - не возражаете если в свой ЖЖ перенесу?
да, пожалуйста
quote:Originally posted by domomychitel:
А у СР-3МП приклад отвалился, или это так должно быть?
Так должно).
Приклад здесь быстросъемный, переставляющийся в нижнее положение. Для чего - наверное легко угадывается).
quote:Originally posted by Hooke:
Судя по фото следующие отличия от СР1М:
- в передней части рамки направляющая для фонаря либо ЛЦУ;
Направляющие для крепления приспособлений штатных для СР1МП. В принципе ничто не мешает установить ЛЦУ или фонарь непосредственно на эти места. Но для этого такие устройства должны сперва появиться).
quote:
- в задней части рукоятки направляющая (?? для приклада ??);
Да, для плечевого упора. Пистолет старый, заслуженный, пережил не один эксперимент).
quote:
- форма клавиши заднего предохранителя (?? или просто ракурс такой ??).
Действительно, другая форма. Да и спусковой механизм существенно изменен. При этом сохранен принцип его работы с точки зрения стрелка и учтены некоторые замечания.
quote:Originally posted by Matthew78:
Так должно).
Приклад здесь быстросъемный, переставляющийся в нижнее положение. Для чего - наверное легко угадывается).
Оригинальное решение. Но он получается ниже B&Tшного. Не дискомфортно ли?
Да главное чтоб крепление не разбалтывалось со временем,учитывая по скольку у нас стволы служат.А так не дискомфортней всех штурмовых пистолетов у которых приклад к рукоятке крепится ИМХО.
По поводу приклада, оригинальное решение, вместо того чтобы таскать доп, можно этот переставить, но непомешает сделать с выемкой для забрала на штатное место.
quote:Originally posted by domomychitel:
но непомешает сделать с выемкой для забрала на штатное место.
На самом деле учитывая сколько людей в ,,титаниках,,с забралами с АК(или вообще с ПКМ)полезней было бы сделать такой приклад для 74го.
quote:Originally posted by Matthew78:
Да, для плечевого упора. Пистолет старый, заслуженный, пережил не один эксперимент).
А собственно чем продиктована необходимость его использования? Дело в маркерном патроне?
quote:Originally posted by Matthew78:
Приклад здесь быстросъемный, переставляющийся в нижнее положение. Для чего - наверное легко угадывается).
А что с подобным прикладом на СР2М, опытные варианты которого здесь на форуме демонстрировались? В финальном варианте СР2МП такого не оказалось?
quote:Originally posted by Hooke:
А что с подобным прикладом на СР2М, опытные варианты которого здесь на форуме демонстрировались? В финальном варианте СР2МП такого не оказалось?
Оказалось, просто на стенд вывешивать не стали. Наверное, чтобы не загромождать.
К СР3МП, например, в комплекте есть еще стяжки для магазинов, а поставка изделий осуществляется в пластиковых кейсах с гнездами под приспособления и принадлежности. Их тоже на стенде не было.
Кстати, тут кто-то раньше пошутил, что МП - это "много пикатинек"). Но если всерьез,то МП - "модернизированный с приспособлениями").
quote:Originally posted by Hooke:
А собственно чем продиктована необходимость его использования? Дело в маркерном патроне?
Нет, плечевой упор в принципе предполагается к СР1МП. На СР1ПМ место сделали пока что "для себя". Рукоятки одинаковые, а попробовать интересно).
quote:Originally posted by Matthew78:
Так должно).
Приклад здесь быстросъемный, переставляющийся в нижнее положение. Для чего - наверное легко угадывается).
Приклад не складывается, если установлен боковой крон?
quote:Originally posted by Greb:
Приклад не складывается, если установлен боковой крон?
Скорее всего.
quote:Originally posted by Greb:
Приклад не складывается, если установлен боковой крон?
Не складывается. Боковой кронштейн установлен на стандартный ласточкин хвост.
quote:Originally posted by Matthew78:
Не складывается. Боковой кронштейн установлен на стандартный ласточкин хвост.
А по примеру "ЗЕНИТ" не могли сделать? У них свой кронштейн и свой приклад имеют опцию складывания.
Кстати, а кто производит ВСС, АС, СР3М? ТОЗ или ЦНИИТОЧМАШ? Вообще ТОЗ, что-нибудь производит, а то читал статью, что завод стоит, и военную продукцию не производит.
приклад в "нижнем положении" сложить можно, но не за что зафиксировать
приклад СР3МП может находиться в пяти положениях:
1. отстегнут от автомата
2. пристегнут к "затыльнику" ствольной коробки как у СР3 и:
2.2. зафиксирован в раскрытом положении
2.2. зафиксирован в сложенном положении
3. пристегнут через кронштейн как на фото и:
3.1. зафиксирован в раскрытом положении
3.2. - болтается вокруг вертикальной оси на 180 градусов как бычий хрен...
quote:Originally posted by Полосухин:
Кстати, а кто производит ВСС, АС, СР3М? ТОЗ или ЦНИИТОЧМАШ? Вообще ТОЗ, что-нибудь производит, а то читал статью, что завод стоит, и военную продукцию не производит.
ВСС, АС, СР3 "Вихрь" производит ТОЗ, СР3М и СР3МП - ЦНИИТОЧМАШ.
ТОЗ не стоит вовсе, но и до процветания ему весьма далеко, к сожалению.
quote:Originally posted by Matthew78:
СР3 "Вихрь"
Он еще производится? Я видел на сайте ТОЗ, указано что производится АКС-74У и ГП-25М(?) . Может информация старая?