Тактическое оружие
Какая снайперская винтовка нужна нашей армии
quote:ну вот снова видео есть где вверх стреляют? говорят то говорят и про ФН фирму что как же они могут такое не продумать! Покажите посмотрим, я уже весь инет в поисках облазил
а че тут продумывать? гильзы отводятся в трубку, назад в коробку они попасть не могут - пружинка специальная не дасть, в итоге, даже если сплошняком палить вверх гильзы будут просто тупо выталкиваться последующими. Другое дело что гильзы могут на морду лица упасть, тут уж без зонтика не обойтись...
quote:Originally posted by Кога:
FN F2000 очень громкая, читал словаков, пишут что громче АКМ. И вобще кто-нибудь видел как ведёт себя даная винтовка при стрельбе вверх? многие говорят что там всё продумано а вот видео показать никто не может. Есть видео? Как эти гильзы будут вылетать из канала интересно вот.
Это скорее патрон громкий. А точнее, полагаю пуля. В сравнении с клонами АР-15, с сопоставимой длиной ствола - нормально. Поклацал затвором своей - выталкивает гильзы, в вертикальном положении, нет проблем.
quote:Originally posted by Aglalex:
Буллпап вообще никаких преимуществ не дает.Если стоит цель сократить длину оружия, то это может быть связано с двумя моментами - оружие делается для работы в тесных условиях (зачистка помещений) либо для десанта (чтобы не мешала в замкнутом пространстве транспортного средства).
В первом варианте целесообразней взять укороченные версии штурмовых винтовок классической компновки (АКСУ) либо вообще ПП, поскольку не стоит вопрос большой дальности прямого выстрела.
Во втором случае складной приклад решает все проблемы укорочения винтовки. АКС со сложенным прикладом ничем не длиннее АУГа, а при стрельбе (естественно, с отомкнутым прикладом) даже удобнее из-за большей линии прицеливания...
Буллпап дает преимущество то, что не надо иметь и АКСУ и АКС а то и ПП, одому бойцу. А иметь одно ружжо, на все случаи жизни. Кстати штатный прицел АУГа - 1.5Х оптика, потому говорить о линии прицеливания как-то, странно. И сравнивать оною с таковой у АКС.
Aglalex
Ты когда небуть пробовал залезть с СВД в БМП или БТР, или марш бросок с полной выкладкой с СВД за спиной или на груди? Но в тоже время без этой СВД можно оказатся в большей заднице. А АКСУ на дистанций больше 150 метров - это так машинка для создания шумовых эфектов.
quote:Originally posted by Стволяр:
Всем доброго времени суток, господа! Я тут ранее уже отметился со своим видением системы стрелкового оружия, скажем так, общего назначения. А теперь немного покумекал над расчетами и пришел к некоторым выводам по поводу системы снайперского, пулеметного и гранатометного вооружения армии и полиции. Хотя началось все именно со снайперского, система которого в нынешних условиях видится мне следующей (все это, разумеется, рассчитывается <как для идеальных условий>, когда проблемы снабжения и финансовых затрат на перевооружение в расчет не берутся):
1. Общевойсковая снайперская винтовка (фактически предназначена для замены СВД). Ее создание я предлагаю на базе ранее предложенного мной автомата, для которого были заявлены следующие характеристики: применяемый патрон - 6,5х39 мм Грендел, длина ствола - 550 мм, общая длина - 850 мм (компоновка <буллпап> ), масса без магазина и прицельных приспособлений - 3,75 кг, емкость магазина - 25/50/75 патронов (четырехрядный), режимы огня - одиночный и непрерывный, прогнозируемый темп стрельбы - 800 выстрелов в минуту, дальность эффективной стрельбы - до 800 м.
В отличие от автомата для общевойсковой снайперской винтовки предлагается применить более длинный утяжеленный ствол, модульный УСМ заменить на обеспечивающий возможность стрельбы только одиночными выстрелами, а переднюю рукоятку с легкой выдвижной сошкой - на полноценную складную сошку, регулируемую по высоте. Штатным для снайперской винтовки становится 25-зарядный магазин. Патрон 6,5х39 мм для такой винтовки унифицирует ее по применяемому боеприпасу с автоматами и едиными пулеметами в предлагаемой мной концепции построения системы стрелкового оружия и при этом по своим характеристикам позволит, по моему мнению, обеспечить достаточную эффективность поражения целей на планируемых дальностях эффективной стрельбы - до 800 м.
Таким образом, детализированные характеристики данной винтовки могут выглядеть следующим образом: применяемый патрон - 6,5х39 мм Грендел, длина ствола - 625 мм, общая длина - 925 мм (компоновка <буллпап> ), масса без магазина и прицельных приспособлений - 4,25 кг, емкость магазина - 25 патронов (четырехрядный), режим огня - одиночный, дальность эффективной стрельбы - до 800 м.
2. Бесшумная снайперская винтовка с возможностью ведения автоматического огня (аналог ныне существующих АС <Вал> и ВСС <Винторез> ). Ее создание также предлагается на базе вышеописанного автомата, что позволят очень близкие размеры патронов 6,5х39 мм и 9х39 мм (в части максимального диаметра гильзы и максимальной длины патрона).
Детализированные характеристики такой винтовки могут выглядеть следующим образом: применяемый патрон - 9х39 мм, длина ствола - 250 мм, общая длина - 775 мм (компоновка <буллпап>, интегрированный глушитель), масса без магазина и прицельных приспособлений - 3,25 кг, емкость магазина - 25 и 50 патронов (четырехрядный), режимы огня - одиночный и непрерывный, прогнозируемый темп стрельбы - 900 выстрелов в минуту, дальность эффективной стрельбы - до 400 м.
3. Крупнокалиберная бесшумная снайперская винтовка - здесь всем требуемым параметрам полностью соответствует ВССК <Выхлоп> с ее мощным 12,7-мм специальным патроном и дальностью эффективной стрельбы до 600 м.
4. Крупнокалиберная снайперская винтовка для поражения живой силы противника, в том числе защищенной СИБ, на дистанции от 800 до 2000 м.
Здесь я пока ограничусь указанием лишь на гипотетический боеприпас для такой винтовки - по моему мнению, им должен стать патрон .408 Чей так. При этом данный патрон предназначен исключительно для крупнокалиберной снайперской винтовки, которая, как я предполагаю, должна существовать в двух вариантах - с ручным перезаряжанием и самозарядная.
Построение самозарядного варианта возможно, как мне кажется, на основе той же ВССК <Выхлоп>. Объясню свою мысль - патроны для <Выхлопа> достаточно близки по своим габаритам (длина патрона 97 мм, максимальный диаметр около 14,5-15,0 мм) к патрону .408 Чей так (длина 109,4 мм, максимальный диаметр 16,3 мм). Разумеется, это не полное соответствие, но уже достаточно близко к таковому для того, чтобы попытаться вместить механику оружия под патрон .408 калибра в корпус, примерно соответствующий или несколько превышающий по размерам корпус <Выхлопа>, даже с учетом большей энергетики патрона .408 Чей так.
В деле же создания несамозарядного варианта можно повторить путь, уже пройденный при создании винтовки ОВЛ (то есть, на базе импортных и отечественных деталей собрать необходимую комплектацию - правда, тут есть вопрос о производстве соответствующих деталей в калибре .408 кем-то, кроме самой фирмы-автора патрона).
Как для самозарядной, так и для несамозарядной винтовки предполагается применить ствол длиной 750 мм и пятизарядный отъемный коробчатый магазин, при этом масса несамозарядного варианта без магазина и прицельных приспособлений не должна превышать 8,0 кг, а самозарядного - 9,0 кг.
Кстати, ОВЛ под патрон 6,5-284 тоже вполне может иметь место в предлагаемой системе вооружения как особо точное оружие для стрельбы на дистанции до 1000 м включительно, тем более что в таковом качестве она уже де-факто используется отдельными российскими подразделениями специального назначения.
5. <Антиматериальная> снайперская винтовка для поражения транспортных средств противника, его радаров и пр. на дистанциях до 2500 м.
Для этой винтовки, как и для перспективного крупнокалиберного пулемета, в нынешних условиях, как мне думается, целесообразно создание нового боеприпаса со следующими основными характеристиками: максимальный диаметр пули - 16,85 мм (калибр 16,50 мм, обозначение патрона 16,5х100 мм), максимальный диаметр гильзы - 23,90 мм, длина гильзы - 100,0 мм, длина патрона - 150,0 мм, масса порохового заряда - 23,75 г, максимальная масса пули - 80,0 г, предполагаемая начальная скорость пули - 850 м/c (пуля массой 80,0 г из ствола длиной 1100 мм).
Данный патрон - фактически боеприпас с умеренной (в сравнении с высокоскоростными 14,5х114 и 15,5х115 мм) баллистикой и с более тяжелой пулей большего калибра. Предполагается, что данный патрон также будет обладать более высокой кучность в сравнении с отечественными крупнокалиберными патронами, приближающейся к западным аналогам (хотя, конечно, на данном уровне прогнозирования это не более чем благие пожелания). Кроме того, большая максимальная масса пули и ее больший калибр облегчат создание вариантов патрона с пулями специального назначения (зажигательными, в том числе аналогами отечественных МДЗ, подкалиберными, комбинированного действия, возможно, даже кумулятивными).
<Антиматериальная> винтовка при этом предполагается исключительно в виде самозарядного образца со следующими основными характеристиками: применяемый патрон - 16,5х100 мм, длина ствола - 1100 мм, общая длина - 1550 мм (компоновка <буллпап> ), масса без магазина и прицельных приспособлений - 18,75 кг, емкость магазина - 5 патронов (однорядный), режим огня - одиночный, дальность эффективной стрельбы - до 2500 м, принцип действия автоматики - отвод газов, запирание поворотом затвора.
6. Исключительно для полноты картины, раз уж я заикнулся о пулеметном и гранатометном вооружении, позволю себе привести здесь некоторые характеристики соответствующих образцов в рамках предлагаемой системы вооружения:
6.1. Единый пулемет: применяемый патрон - 6,5х39 мм Грендел, длина ствола - 625 мм (ствол с охлаждением по типу <Печенега> ), общая длина - 1125 мм, масса без патронной коробки и дополнительных прицельных приспособлений - 7,0 кг (масса станка - не более 4,0 кг), емкость ленты - 100 и 200 патронов (в пехотном варианте), режим огня - непрерывный, прогнозируемый темп стрельбы - 750 выстрелов в минуту, дальность эффективной стрельбы - до 800 м, принцип действия автоматики - отвод газов, запирание поворотом затвора. Также на основе данного пулемета предполагается создание пулеметов <винтовочного калибра> для боевой техники.
6.2. Крупнокалиберный пулемет: применяемый патрон - 16,5х100 мм, длина ствола - 1100 мм, масса тела пулемета - 32,5 кг (масса станка - не более 17,5 кг), емкость ленты - 50 патронов, режим огня - непрерывный, прогнозируемый темп стрельбы - 600 выстрелов в минуту, дальность эффективной стрельбы - до 2500 м, принцип действия автоматики - отвод газов, запирание поворотом затвора. Также на основе данного пулемета предполагается создание крупнокалиберных пулеметов для боевой техники.
6.3. Анализируя пути совершенствования ручных многозарядных, подствольных и автоматических станковых гранатометов и гранат к ним в современных условиях (как американский с его уменьшением размеров гранат, так и отечественный с его фактически прямо противоположным подходом, если принять во внимание гранатомет <Балкан> ), я пришел к выводу, что, как мне кажется, оптимальным для данного класса оружия были бы боеприпасы калибра 35 мм с примерно следующими характеристиками:
6.3.1. начальная скорость гранаты - 125 м/с, масса гранаты - 225 г (безгильзовая), дальность эффективной стрельбы - до 800 м (по групповым целям) - для применения в подствольных гранатометах и ручных многозарядных гранатометах.
6.3.2. начальная скорость гранаты - 250 м/c, масса гранаты - 325 г (безгильзовая), дальность эффективной стрельбы - до 2500 м (по групповым целям) - для применения в автоматических станковых гранатометах и ручных многозарядных гранатометах.
Конкретные характеристики возможных гранатометов под подобные гранаты пока в стадии проработки. А пока жду яростной критики своих воззрений.
С уважением. Стволяр.
Ну что ж начинаем закидывание табуретками. Во первых не уверен, что армия готова отказатся от приклада и перейти на буллпап. Дело в том, что в отличие от спецназа солдату приходится неделями, а то и месяцами воевать не вылазя с позиций и соответственно жить по принципу всё своё ношу с собой. А приклад имеет разом 3 функции 1 упор для более точной стрельбы 2 нетеряемый контейнер в котором содержится ремкомплект к оружию 3 заменитель дубины в рукопашной. На счёт калибра в 6.35 вроде неплохая идея. Но предложенный вами боеприпас это только для автомата. Для винтовки длина гильзы 39 откровенно маловата, так вашей снайперке даже не смотря на удлинённый на 5 мм ствол до параметров СВД с её 600-ами метров не добить. Нужен более мощный патрон хотя можно предусмотреть переходник для стрельбы из автоматных магазинов (это если с боеприпасами прижмёт или надо будет сделать из модульной конструкции не винтовку, а ручной пулемёт). Наверняка я не буду первым кто по этому проедется, но 4-ёх рядный магазин это вообще ни куда не годится. Он будет заедать чаще чем само оружие, двухрядка это максимум. Просто ради интереса чем вам стандартные 30-ти зарядные магазины не нравятся. Обоснуйте почему вы предлагайте именно варианты на 25/50/75 патронов? К снайперке даже 25-ти патронный магазин это излишек. Если на АК делают магазины более чем на 30 патронов, то для СВД ни в какой стране или фирме ни чего больше 10 патронов не придлагают. И зачем автомату такой бешенный темп стрельбы в 800 выстрелов при его относительно небольшом боекомплекте в стандартном, а в вашем варианте ещё и урезаном на 5 патронов магазине?
По бесшумной винтовке повторяющяяся претензия про 4-ёх рядный магазин. И ещё КУДА 900 выстрелов!? Это же снайперка, а не зенитный пулемёт. В остальном это просто винторез с удлинённым стволом.
Перейдём к крупнокалиберной винтовке. Дальность 2000м с патроном от выхлопа это нонсенс. Патроны используют специально изготовленные пули и относительно короткие гильзы - полная длина 12.7мм патрона СЦ-130 составляет 97мм против. У тех же СНВ, КВСК и ОСВ длина патрона 108мм, а заявленная дальность выстрела 1500м. Кстати посмотрел таблицу, согласно дюймовой британской системе калибр .410 (.408 не нашёл) соответствует примерно 10мм, а вы говорите максимальный диаметр около 14,5-15,0 мм, кстати, такая тяжёлая пуля при укороченной гильзе ещё больше срежет расстоянее для точной стрельбы. Выхлоп вообще стреляет дозвуковыми патронами. По остальным предложенным боеприпасам позже.
Может хватит путать понятие точный стрелок и снайпер.
У первого задача, с 600-800 метров попасть в ростовую мешень - с этой целью довольно неплохо справлятся AUG HBAR, MG 36 наконец украинский выкидыш РПК - ГРАД-3, изральский GALATZ. Сама по себе задача - вывести из строя прицельным огнем, не обязательно значит убить - ранить - даже в корпус, чтобы пихотинец не мог продолжать бой - это уже достижение. Все вышеуказанные образцы позволяют с большей вероятностью поразить ростовую мешень на дистанций 600-800 метров - но увы этого оружия недостаточно чтобы извените за выражения отстреливать камару яйца с тысячи метров.
Возмем в качестве примера Бундесвер - там на вооружений стоит три агрегата, которые числятся как снайперское оружие - слегка моддифицированая G3, G22 - AWP под 300WM и противоматериалка(забыл как называется) калибра .50.
У каждого оружия своя ниша, у G3 она аналогична СВД, G22 позволяет работать на дистанций порядка 1350 метров - лично видел как снайперская пара какойто из скандинавских стран с помощью G22 снесла с первого выстрела попала с 1300 метров в футбольный мячь, ну и соответственная ниша у противоматериальной винтовски.
2redrok:
А вы второе мое сообщение прочитайте на той же страничке, поясняющее первое. И многие вопросы отпадут, как мне кажется.
По поводу создания винтовки на базе "Выхлопа" - извините, но вы ОЧЕНЬ невнимательно читали даже первое сообщение. Там речь шла не о "продлении" дистанции работы базового "Выхлопа" за счет, простите, космического магнетизма и болотного газа до действиетльно нереальных для него 2000 м. А о создании на базе механической части "Выхлопа" снайперской винтовки под патрон .408 Чей так. 14,5-15,0 мм - примерный, судя по имеющейся у меня одной фотографии, диаметр не ПУЛИ, а ПАТРОНА к "Выхлопу" (максимальный диаметр ПАТРОНА к .408 Чей так - 16,3 мм, спросите у Гугла хотя бы). Патрон, простите, банально толще даже при цилиндрической гильзе, чем его пуля, как минимум, на величину толщины стенок этой самой гильзы в месте посадки в нее пули. Простите, но так и хочется посоветовать учить матчасть, как это здесь иногда говорится.
С уважением. Стволяр.
quote:Originally posted by redrok:
полная длина 12.7мм патрона СЦ-130 составляет 97мм против. У тех же СНВ, КВСК и ОСВ длина патрона 108мм,
108 мм - длина гильзы, а патрона - 147 мм
quote:Originally posted by Sabotage1987:
противоматериалка(забыл как называется) калибра .50
G24 - она же AW50F
quote:К сожалению сейчас мы отстаем в снайпинге практически от всех ведущих стран мира.
От кого именно?
quote:Originally posted by Hooke:
G24 - она же AW50F
Что-то мне думается, что это не самая распространённая в ФРГ винтовка.
quote:Originally posted by Северный Воин:
От кого именно?
От всего НАТО, да да имено так и точка.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Что-то мне думается, что это не самая распространённая в ФРГ винтовка.
Точняк. Немцы используют PSG-1.
quote:Originally posted by Кога:
Точняк. Немцы используют PSG-1.
Читай посты внимательней.
quote:От всего НАТО, да да имено так и точка.
Сами лично проверяли?
.. Или Нато успешно выиграло у РФ войну? ну чё вы самом деле1 Января простительно гыгы
quote:Originally posted by Кога:
1 Января простительно гыгы
Просто в реале НАТО со всеми их наворотами не в состоянии удержать даже тех позиций которые были в Афгане у армии СССР.. Факт? Вроде да.
quote:Originally posted by Северный Воин:
Просто в реале НАТО со всеми их наворотами не в состоянии удержать даже тех позиций которые были в Афгане у армии СССР.. Факт? Вроде да.
Ну скажем факт.
Но мы не про позиции обсуждаем а про снайпинг конкретно. Наши в Афгане свои позиции не по причине наличия СВД в войсках удерживали. Хотя у неё и нет "аналогов в мире" но всё же у них есть: PSG-1, MSG90, SR-25, AW, Barret, PGM Hecate, Sako TRG, Mauser, Rem700, CheyTac, McMillan, DSR, Erma, SigSauer, OM 50 Nemesis, Unique Alpine, Steuer, FN Police, и много-много вариаций + изделия мелких компаний. Что есть у нас из нормального? СВД и ВСС остальное сосёт Понимайте о чём я? Нашим снайперам хотя бы одну из вышеперечисленных винтовок не помешало.
quote:Нашим снайперам хотя бы одну из вышеперечисленных винтовок не помешало.
А с чего вы решили что у них этого нет?
quote:Barret
Кому он нужен? Есть кстати российские тяжелые винты такого типа.
Ну есть то они есть, у контор разных. У разных добрых дел мастеров. А мы тут про армию говорим. Что делать с армейскими снайперами? Для начала ботинки каждому от Geox купить и термо-носки выдать. Рацию наманую каждому. Хорошие маскхалаты с специальными термо-прокладками в районе паха чтоб яйца в снегу не отмерзали (и так с рождаемостью плохо) и колено-локтевых суставов. Кормить нормально надо, витамины выдавать чтоб слабости не было. Вобщем вот с чего надо было БЫ начать. А потом можно и что-то типа TRG-42 Лапуа. закупить.
PSG-1. - это полицейская винтовка, в военных операциях она никогда не использовалась.
Бундесвер в этой ниши использует родственика по симейству G3 - G3SG1
а MSG-90 никогда не использовалась Бундесвером, её закупали в основном США и некоторые другие государства - союзники по блоку.
quote:Originally posted by Кога:
Что делать с армейскими снайперами?Для начала ботинки каждому от Geox купить и термо-носки выдать.
Рацию наманую каждому. Хорошие маскхалаты с специальными термо-прокладками в районе паха чтоб яйца в снегу не отмерзали (и так с рождаемостью плохо) и колено-локтевых суставов.
Кормить нормально надо, витамины выдавать чтоб слабости не было. Вобщем вот с чего надо было БЫ начать.
А потом можно и что-то типа TRG-42 Лапуа. закупить.
1 .. Извечный вопрос. А кто виноват? (тока не надо на мои пэйсы кивать это слишком пгосто )
2 Поддерживаю .. Покупайте
3 Есть у них это. Не супер конечно но я тоже юзаю и в общем не жалуюсь.
4 Чтоб слабости небыло надо Виагру выдавать
5 Зачем? Чтобы снять важную шишКУ всё одно задействуют спецуру а по маловажной мона и из ПТУР-а шарахнуть.
quote:Бундесвер в этой ниши использует родственика по симейству G3 - G3SG1
Этот?
http://world.guns.ru/sniper/sn27-r.htm
quote:Originally posted by Sabotage1987:
PSG-1. - это полицейская винтовка, в военных операциях она никогда не использовалась.
Не факт.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
Бундесвер в этой ниши использует родственика по симейству G3 - G3SG1а MSG-90 никогда не использовалась Бундесвером, её закупали в основном США и некоторые другие государства - союзники по блоку.
С США по-моему погорячились.
quote:С США по-моему погорячились.
Ну контракт вроде как был.
http://world.guns.ru/sniper/sn27-r.htm
В начале-середине 1990х годов фирма Хеклер-Кох модифицировала винтовку MSG-90 для участия в конкурсе DMR (Designated Marksman Rifle - винтовка для войскового снайпера), проводимой Министерством Обороны США. В результате была выпущена модернизированная снайперская винтовка MSG-90А1, отличавшаяся от MSG-90 рядом особенностей. Во первых, MSG-90А1 получила фиксированные прицельные приспособления - мушку в кольцевом намушнике и регулируемый целик от пулемета НК 21, рассчитанный на дальности от 100 до 1200 метров. Во вторых, дульная часть ствола была оборудована новым пламегасителем, обеспечивающим возможность установки глушителя звука выстрела. Позади окна для выброса гильз появился отражатель гильз, обеспечивающий возможность ведения огня с левого плеча. Рычажок предохранителя также стал двусторонним. В остальном MSG-90А1 не отличается от прототипа.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
PSG-1. - это полицейская винтовка, в военных операциях она никогда не использовалась.
Бундесвер в этой ниши использует родственика по симейству G3 - G3SG1
а MSG-90 никогда не использовалась Бундесвером, её закупали в основном США и некоторые другие государства - союзники по блоку.
Ну я например нигде про Бундесвер не говорил. Использовали бы если с кем то воевали у себя на територии. А вот насчёт названых моделей то там очень просто: G3SG1 + MSG90 + PSG1 = G3 (ручка, приклад, цевьё, длинна ствола просто разные, и ЦЕНА!!!)
Нет это дальнейшее развитие G3SG1 - которое поставлялося лиш на экспорт. В качестве основного снайперского оружия применяется G22(AWM) - версия AWP под 300WM
AWM (Arctic Warfare Magnum)
The (AWM) (Magnum) is chambered for longer, more powerful cartridges specifically 7 mm Remington Magnum and .300 Winchester Magnum. It has been adopted by several armies:
G22 (Gewehr 22 or Scharfschützengewehr 22) by German Army, it features a folding stock and is chambered for the .300 Winchester Magnum round (designated 7.62x67 mm).
G3SG1 используется в той же нише что и у нас СВД - т.е. как оружие поддержки - а не как целевое снайперское оружие.
из всего выше сказанного выходит, что мы русские лохи последние, ничего сделать толком не умеем, а за границей все такие мастера, все такое хорошее и красивое, и все надо покупать там, начиная от винтовок, кончая машинами. вот только когда нефть кончится за что покупать будем?
то Северный Воин
вот только про цели вы погорячились, имею ввиду значимость этих самых целей. Думаю ПТУР подороже будет пули из TRG42, так что использовать можно и то и другое по ЛЮБЫМ целям, лишь бы на цель навели хорошо наводчики с "той стороны".
Зачем нужна ТРГ42? Ну как это зачем... затем Потому что (копирию уже третий раз свой пост): "сам считаю что даная винтовка является лучшей альтернативой и патрон мощнее и производитель нейтральный, недорогая по сравнению с аналогами, sub-zero capable, кучная, легче винтовок под 50."
quote:Originally posted by Sabotage1987:
Нет это дальнейшее развитие G3SG1 - которое поставлялося лиш на экспорт.
MSG90?
Это регресс PSG1.
симейство выглядит скорее так - G3->G3SG1->PSG1->MSG90
При том надо учитывать что PSG1 и MSG90 на вооружений Бундесвера не состояли, а поставлялися либо в полицию, либо на экспорт.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
При том надо учитывать что PSG1 и MSG90 на вооружений Бундесвера не состояли, а поставлялися либо в полицию, либо на экспорт.
PSG1 применительно к KSK и Kampfschwimmer поминают.
quote:Originally posted by edgar:
из всего выше сказанного выходит, что мы русские лохи последние, ничего сделать толком не умеем, а за границей все такие мастера, все такое хорошее и красивое, и все надо покупать там, начиная от винтовок, кончая машинами. вот только когда нефть кончится за что покупать будем?
Edgar мы не лохи, мы Российская Федерация, серьёзная региональная сила без хорошей снайперской винтовки.
У нас есть недостатки, но у кого их нет? Просто сегодня реалии таковы. Мы ищем и продаём нефть. Поднебесная копирует всё подряд чтоб выйти из положняка, Соединёные Штаты в кризисе хотя пока лидируют на рынке, Европейский Союз набирается опыта и пытается учиться на ошибках других блоков, арабы всем завидуют и ненавидят, индусы тихо-мирно решают свои проблемы.Но мы сила, с которой будут считаться все без исключения. Вот винтовку бы ещё нормальную...
KSK и Kampfschwimmer
Малочисленные спецподразделения, 250 и 1500 человек которые вооружаются чутли ни в индивидуальном порядке - о них нельзя говорить как о части армий.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
KSK и Kampfschwimmer
Малочисленные спецподразделения, 250 и 1500 человек которые вооружаются чутли ни в индивидуальном порядке - о них нельзя говорить как о части армий.
А они что, сами по себе?
можно даже так сказать
Так для справки официально принятые снайперские винтовки Бундесвера:
G22/A1 - 7,62х66 AI AWM-F
G23 - 7,62х66 AI AWM
G24 - 12,7x99 AI AW50-F
G25 - 7,62x51 AI AWS
quote:Originally posted by Sabotage1987:
можно даже так сказать
Давайте не будем "смотреть со своей колокольни". На сколько я знаю, организационно они входят в СВ и ВМС ФРГ, соответственно являются их частью. И их численность и т.д., к этому отношения не имеют.
quote:Originally posted by Hooke:
Так для справки официально принятые снайперские винтовки Бундесвера:
G22/A1 - 7,62х66 AI AWM-F
G23 - 7,62х66 AI AWM
G24 - 12,7x99 AI AW50-F
G25 - 7,62x51 AI AWS
Ага, а G82 иде? Куда более штатная чем G24.
Но это не значт ччто они используют общевоисковое вооружение - то оружие, которое стоит у них на вооружение - может не использоватся другими подразделеними армий.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
Но это не значт ччто они используют общевоисковое вооружение - то оружие, которое стоит у них на вооружение - может не использоватся другими подразделеними армий.
Ну и что? От этого они не пререстают быть частью соответствующей структуры.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ага, а G82 иде? Куда более штатная чем G24.
G22/A1 - 7,62х66 AI AWM-F
G23 - 7,62х66 AI AWM
G24 - 12,7x99 AI AW50-F
G25 - 7,62x51 AI AWS
G82 - 12,7x99 Barrett M82A3
BG12,7 - 12,7x99 McMillan M93
PSG-1 ни MSG-90 ни поставляется ни в пихотные ни в мотострелковые части (части попадающие под эту класификацию) ни в ВДВ ни в ВМФ. Их в небольших количествах закупили только для малочисленных спецподразделений - так что офицально эти винтовки не стоят на вооружений бундесвера.
Список приведенный товарищем Hooke является списком табельного оружия армейских снайперов бундесвера, так же каждый военнослужащий имеет право в индивидуальном порядке затребовать в арсенале G3. Не сотря на то что их офицально сняли с вооружения - они пользуются большим успехом у солдат Бундесвера и Флота.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
G3. Не сотря на то что их офицально сняли с вооружения
Ну не совсем... в некоторых варинтах до сих пор состоит на вооружении... например G3A3A1/G3A4A1...
quote:Originally posted by Hooke:
PSG-1 ни MSG-90 ни поставляется ни в пихотные ни в мотострелковые части (части попадающие под эту класификацию) ни в ВДВ ни в ВМФ. Их в небольших количествах закупили только для малочисленных спецподразделений - так что офицально эти винтовки не стоят на вооружений бундесвера.
PSG1. Armed forces: special service. In use with KSK and Kampfschwimmer.
quote:Originally posted by Hooke:
PSG1. Armed forces: special service. In use with KSK and Kampfschwimmer.
И G25 до кучи.
раньше как то не обращал внимание а тут интересно стало - заявленная дальность поражения ВССК якобы 600м. Это при 295м/с и 59-76г пуле. Не, ну я понимаю что "поражение" не значит "попадание", но всё же цифры по моему мягко говоря рекламные. 200м - предел точного попадания, 250-300м - предел по ростовой мишени, и это в благополучных условиях. Дальше навесом все равно что с миномёта лупить, и то, ни какого прицела не хватит поправки выставлять, на глазок придётся... Посему считаю Выхлоп спец средством для поражения целей в сиз в транспортных средствах и за лёгкими укрытиями, как внушительное дополнение к ВСС.
А вообще если подумать, какая предельная дистанция для дозвуковых пуль? Силу земного притяжения вроде ни кто ещё не отменил, а посему будь БК хоть 1+ считаю 250-300м разумным пределом, дальше нужно крылышки к пуле приделывать. ИМХО разумеется.
quote:Originally posted by Кога:
то Северный Воинвот только про цели вы погорячились, имею ввиду значимость этих самых целей. Думаю ПТУР подороже будет пули из TRG42, так что использовать можно и то и другое по ЛЮБЫМ целям, лишь бы на цель навели хорошо наводчики с "той стороны".
Зачем нужна ТРГ42? Ну как это зачем... затем
1 Согласен.
2 Если не ошибаюсь некоторое количество ТРГ в спецуре есть а насчёт армии не знаю. Дороговастая она для повсевместного внедрения.
quote:Originally posted by Северный Воин:
Дороговастая она для повсевместного внедрения.
не дороже СВ-98й, если брать ТРГху по нормальным рыночным ценам, без попилов откатовых.
quote:Originally posted by mpopenker:
не дороже СВ-98й, если брать ТРГху по нормальным рыночным ценам, без попилов откатовых.
Но как же без откатов? Как?!!! 
.. Никак 
quote:не дороже СВ-98й, если брать ТРГху по нормальным рыночным ценам, без попилов откатовых.
а если крупной оптовой партией то еще и скинут цену!но небудет этого, будем с рогатками ходить, но со своими. чисто российский подход. глупой правда.
quote:Originally posted by толик68:
а если крупной оптовой партией то еще и скинут цену!
а много и не надо, 1200 винтовок.
quote:Originally posted by толик68:
но небудет этого, будем с рогатками ходить, но со своими. чисто российский подход.
да там походу много факторов влияют.
quote:Originally posted by толик68:
будем с рогатками ходить, но со своими. чисто российский подход. глупой правда.
Ни разу не глупый, если нужна автономность государства во время войны. Санкции типа имбарго на поставки оружия и комплектуюющих можно запросто организовать. То же касается станкостроительной промышленности и микроэлектроники - пусть не такой качественный, но свой аналог должен быть.
А вот спецура может и использует что ей нужно независимо от страны-производителя.
Для примера посмотрите на ЮАР 90-х.
полностью с вами согласен, надо развивать свою промышленность, да у них там все красивае и блестит, но надо производить свое, конечно не забывая о качестве. а если все время повторять как закленание что у нас все плохое лучше от этого не станет.
А нельзя эту саму автономию государства во время войны сделать следующим образом? Создать какой то моб. запас на время за которое промышленность по своим мобилизационным планам прейдет на выпуск более простой отечественной винтовки и в дальнейшем восполнять потер именно ей.
Пр
quote:Originally posted by Слоняра:
за которое промышленность по своим мобилизационным планам прейдет на выпуск более простой отечественной винтовки
Перейдёт с призводства чего? Предлагается же закупка готовых изделий.
о какой войне вы говорите народ? кто на нас нападёт? как только рыпнется так получит с 20 ракет Тополь-М по своей територии с последующим 600-летним заражением. Всё, окопно/позиционые войны закончились. Вы просто поймите что даже снайпера банановых республик используют хорошие снайперки, закупили для своих нужд и не парятся ни с производством ни с политикой. Не надо париться когда уже есть готовое изделие из нейтральной соседской страны.
Мобилизация промышленности - переход производства с гражданской продукции на военную. Линия, которая делала в мирное время гражданские карабины, по мобилизационному плану прейдет на производство военных образцов.
quote:Originally posted by Слоняра:
Мобилизация промышленности - переход производства с гражданской продукции на военную. Линия, которая делала в мирное время гражданские карабины, по мобилизационному плану прейдет на производство военных образцов.
Слоняра так оно и будет если приспичит и покупать будет негде, вернее никто не будет нам продавать. А пока всё нормально и продавать нам будут за милю душу только платите. Сегодня войны другие и оружие у нас есть. Я например не прадлагаю покупать пулемёты или гранатомёты у запада. Зачем когда свои аналоги есть? Хорошие аналоги заметьте! Всё есть. А снайперской винтовки нет. И не было никогда.
Немцы например делают неплохие винтовки а для своей армии закупили английскую AW. Уж кто кто а немцы могли бы своё германское изделие протолкнуть да нет! Не смотрят как наши на производителя, смотрят на винтовку. И если эта винтовка хоть немного "лучше" они примут иностраный образец. Вот как вы думайте если на Германию нападут сегодня? Ясно дело у Бундесвера будут и свои родные и иностраные винтовки. Вот и нам не помешало бы.
quote:много и не надо, 1200 винтовок.
напрямую с завода брать, то можно скидку получить-полюбому опт. партия.насчет своего-из десятки форд не получить как не пытайся! проще, дешевле,быстрей-построить готовый завод и делать форд сразу!или покупать за бугром, честно признавая что сами такого не можем сделать. зачем себя обманывать.
Развивая свои на случай имбарго, т.е. содержать КБ и заводы, не получая с них продукции (масштаб гражданского оборота - тьфу), и одновременно закупая импортные винтовки для нужд насущных - это конечно хорошо, но дороговато.
Кстати, в царскую Россию закупали различные виды импортного оружия, но при этом пытались производить свои копии по лицензии на "всякий случай".
Оружие - индустриальное лицо страны/альянса/союза. Если армия РФ начнёт закупать оружие не в СНГ, это уронит имидж нашей оружейной промышленности, чего государство не допусит.
Сравнение с немцами и англичанами некорректно, потому как Евросоюз. Закупили только AW? Для армии или спецслужб? Небыло в придачу к ним и других туземных винтовок? Вы ещё скажите, что США закупает SCAR - ну так ведь НАТО
.Нельзя всё делать лучше всех. Что-то будет лучше, что-то хуже. То что хуже, должно оставаться на уровне.
в сша обьявят тендер на поставку-кто победил по цена-качество. тот и поставляет. только делать надо в сша. та же беретта и т.д.все по чесному или почти.
quote:Originally posted by BattleDeer:
Если армия РФ начнёт закупать оружие не в СНГ, это уронит имидж нашей оружейной промышленности
а в СНГ только у России все и закупают, у кого ещё закупать? Что например делают казахи, узбеки, армяне? Ну украинцы делают но у них нам закупать не надо, сами лучше делаем.
quote:Originally posted by BattleDeer:
Сравнение с немцами и англичанами некорректно, потому как Евросоюз.
Снова политика? Хуясе
Я не предлагал покупать винтовку под 7.62х51 NATO, а ТРГ-42 под финский .338 Lapua magnum. Финны приняли на вооружение 3 наших патрона и нормально. Патроны то сами не плохие, делать надо качествено просто. ТРГ42 намного легче чем винтовки под .50 калибр, и по общим характеристикам обходят как наш винтовочный так и натовский.
красавица:
пустой разговор!будет как всегда-рассейский путь!дадут людям ДРОВА!!! И будет как в 41-2гранаты на пупок и под танк нырок!!!
Кстати, раз уж здесь вспомнили винтовки фирмы "Сако", именно их (причем как под патрон 7,62х51 мм, так и под .338 Лапуа), если верить отрывочным сведениям о снайперских состязаниях спецподразделений из бывшего СССР в различных околооружейных журналах, а также имеющимся там фоткам, используют белорусские "Алмаз" (подразделение спецназначения МВД) и "Альфа" (подразделение спецназначения КГБ). Но эти подразделения - это именно "очень спецподразделения", а вот об оснащенности более "рядовых" милицейских СОБР-ОМОН или армейских тоже "относительно специализированных" подразделений спеназначения ГРУ МО подобными высокоточными винтовками у меня сведений нет.
Но Беларуси в этом отношении проще, мы сами стрелковое оружие вообще не производим, нам по-любому все приходится закупать за рубежом. В основном конечно, в России, но те же "Алмаз" и "Альфа", судя опять же по сообщениям в СМИ, в повседневной боевой подготовке пользуются не только АК и АПС, но и "Глоками" и МР5.
С уважением. Стволяр.
quote:Originally posted by Р_С'РIР_Р>С_С_:
а вот об оснащенности более "рядовых" милицейских СОБР-ОМОН или армейских тоже "относительно специализированных" подразделений спеназначения ГРУ МО подобными высокоточными винтовками у меня сведений нет. С уважением. Стволяр.
По белорусским подразделениям СпН расклад примерно такой:
СОБР ВВ МВД Республики Беларусь - Sako TRG-21, МЦ-116М
СПБТ Алмаз - Sako TRG-22/42, Sig-Sauer SSG3000 (вроде бы)
Группа А КГБ Республики Беларусь - Sako TRG-22
ПСМН и СРБР (бывш. ОМОНы) - СВД и спортивные винтовки
ОСАМ ПВ - СВД и спортивные винтовки
Особый отряд Марьина Горка (ГРУ МО) - МЦ-116М, ОСВ-96
quote:Originally posted by Hooke:
но те же "Алмаз" и "Альфа", судя опять же по сообщениям в СМИ, в повседневной боевой подготовке пользуются не только АК и АПС, но и "Глоками" и МР5
Алмаз - да, СБП - да, Альфа - нет, у них старое советское
Тут герр tamikkk как-то требовал в студию наброски того, что я с широкой руки напредлагал для вооружения снайперов. Вот пока один из них - самозарядная винтовка под патрон .408 Чей так на базе механической части ВССК "Выхлоп". Винтовка показана без дульных устройств, для установки которых на стволе имеется резьба. Суммируя предложенные для нее характеристики - длина ствола - 750 мм, общая длина без дульных устройств - 1075 мм (с дульным тормозом-компенсатором - 1150 мм), масса без магазина, прицельных приспособлений и дульных устройств - 8,75 кг, емкость магазина - 5 патронов, режим огня - одиночный, дальность эффективной стрлеьбы - до 2000 м, принцип работы автоматики - отвод газов, запирание поворотом затвора.
Внешний вид остальных концептов - пока в работе.
С уважением. Стволяр.
А это самозарядная "снайперская винтовка отделения" под патрон 6,5х39 мм Грендел.
quote:Originally posted by Стволяр:
408 Чей так на базе механической части ВССК "Выхлоп"Внешний вид
Ну, дизайнерский подход неплох, заимствования и компиляция вполне уместны. Но нужно несколько бОльшее. Например для реализации немногих преимуществ 408ЧоТак ресивер (ствольная коробка) нужно... ээээ... немного с другими допусками. Да и конфигурацию болта бы сменить. А уж пластиком обклеить шину а-ля АВ или АУГ немудрено.
Док
quote:А уж пластиком обклеить шину а-ля АВ или АУГ немудрено.
Да, то то я смотрю СВД с АК так пластиком обклеили......
пластик как и допуски требует новых технологий и оружие тоже должно быть новое.
Стволяр, я твои работы смотрел - зачем тебя все на буллпап тянет?
quote:Originally posted by werewolf0001:
Стволяр, я твои работы смотрел - зачем тебя все на буллпап тянет?
футуристично..... и вообще брутальней смотрится
quote:Стволяр, я твои работы смотрел - зачем тебя все на буллпап тянет?
У меня на это есть три ответа - два шутливых и один серьезный:
1. А вот такой я нетрадиционно оружейно ориентированный!
2. Они, сцуко, концентрированные, как те маленькие собачки в ответе на вопрос, почему оные собачки такие злые (хе, учитывая, что "паппи" на инглише - это "щенок", почти каламбур получился).
3. А если серьезно - дело не в брутальности. И не в футуристичности. Просто я считаю такую компоновку перспективной. Если ввести такой оценочный параметр, как насыщенность основными частями и механизмами на единицу массы и объема оружия, то у булл-папа она повыше будет. Булл-пап не надо раскладывать для приведения его в боевое положение. Он при равной длине ствола компактнее оружия традиционной компоновки, с ним проще развернуться в десантном отделении боевой техники или при штурмовых действиях в условиях городской застройки, что в современных условиях очень немаловажно (метр М16А2 или 79 см АУГа - можете сами решить, с чем проще проходить в дверной проем палестинской постройки в секторе Газа).
Большинство недостатков булл-папа вполне преодолимы на текущем уровне развития технологий (например, выброс гильз вперед позволяет стрелять с любого плеча, снимает проблему загазованности в районе лица стрелка; четырехрядный магазин позволяет дать булл-папу большой боекомплект без ущерба для удобства удержания; проблема тяжести спуска в снайперских винтовках-булл-папах, очевидно, тоже решается).
У данной компоновки есть как противники, так и сторонники. Я , как явствует из вышесказанного - явный сторонник.
С уважением. Стволяр.
quote:Originally posted by Стволяр:
Если ввести такой оценочный параметр, как насыщенность основными частями и механизмами на единицу массы и объема оружия, то у булл-папа она повыше будет.
А вот про это можно по подробнее, особенно про массу, с примерами?
а мне понравились наброски Стволяра, особено под Грендель выглядит футуристично
quote:Originally posted by Кога:
особено под Грендель выглядит футуристично
А мужики то из STK и не знают.
quote:Originally posted by Стволяр:
явный сторонник.
"Зд'гаствуйте, я диза'гнер!"(с)
Компоновка высокоточного болта, да еще армейского назначения Вас интересует только с эстетической т.зр.? Это хорошо, значит эти летающие тарелки так и не пойдут в производство. Т.к. для высокоточки нужно СОВСЕМ другое. А тем более под указанные Вами калибры и задачи.Док
Стволяр
А если взять допустим констркуцию ТКБ-022 - она на мой взгляд наиболее перспективна из бул-папов,
чур туляки доведут - что когда небуть у них цяцьку из музея спиздят. И у кокой небуть компаний появится в асортименте аналогичная конструкция
2NORDBADGER:
Например, Тавор ТАР-21 со стволом длиной 460 мм весит 3,27 кг, по данным сайта М. Попенкера. По данным того же сайта, НК416 со стволом длиной всего 368 мм весит уже 3,5 кг. Разумеется, в обоих случаях - в неснаряженном состоянии, т.е. без магазина, причем в отношении израильской винтовки еще и неясно, входит ли в эту массу штатный коллиматор, которого нет на НК. Хотя в целом параметр этот достаточно условный, вы сами можете найти и даже прямо обратные примеры. Просто я имею в виду, что в целом в булл-папе меньше "неиспользуемого пространства", приклад в нем работает еще и ствольной коробкой.
2Dr. Watson:
Я, конечно, обычно довольно многословен, но это не повод читать мои сообщения невнимательно. Где я говорил о том, что основной АРМЕЙСКОЙ снайперской винтовкой должна стать магазинная с ручным перезаряжанием? Я говорил о том, что использование такой винтовки в указанных целях ДОПУСТИМО, но ОСНОВНЫЕ два образца для работы АРМЕЙСКИХ снайперов по "мягким" целям в моем представлении вы видите на эскизах, приведенных выше (кстати, ни одна из винтовок на этих эскизах не "болтовая", как вы выразились, это самозарядные образцы). Магазинные винтовки с ручным перезаряжанием (как под патрон 6,5-284, так и под патрон .408 Чей так) я предлагал использовать ПРЕИМУЩЕСТВЕННО в полицейских целях.
Посмотрите даже на имеющуюся российскую гамму снайперских винтовок, принятых на вооружение армии - СВД, СВД-С, СВДК, ОСВ-96, ВСС "Винторез". Посмотрите и подумайте, что именно, с учетом таких РЕАЛЬНЫХ предпочтений российских военных, будет иметь больше шансов попасть на вооружение Российской АРМИИ - самозарядка или несамозарядная магазинка.
С уважением. Стволяр.
quote:Originally posted by Стволяр:
2NORDBADGER:
Например, Тавор ТАР-21 со стволом длиной 460 мм весит 3,27 кг, по данным сайта М. Попенкера. По данным того же сайта, НК416 со стволом длиной всего 368 мм весит уже 3,5 кг.
Я сильно не уверен, что разница в массе в этом примере вызвана именно компоновкой.
Андрей Григорьич, я немного далек от дизайна оружия, но довольно близок к его эксплуатации. На Ваших эскизах выше представлен в частности образец булл-пап в очень узко специализированном Сн калибре. Которому совершенно не к лицу ни автоматика, ни совершенно чужеродная ствольная коробка.
Смотреть "гаммы" принятого на вооружение мне доводилось. Максимум си бемоль минор. А предпочтения армейцев определяются наличием, т.е. выбор из выданного "откатного орудия".
Док
2Стволяр.
я бы на вашем месте делал сравнение не к HK416 который к тавору не имеет ни какого отношения, а от прямого папочки GAlil AR который при стволе в 460 мм весил 3.95 кг.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
2Стволяр.
я бы на вашем месте делал сравнение не к HK416 который к тавору не имеет ни какого отношения, а от прямого папочки GAlil AR который при стволе в 460 мм весил 3.95 кг.
Кривоватый такой, папочка.
2NORDBADGER:
Как я уже сказал ранее - "Хотя в целом параметр этот достаточно условный, вы сами можете найти и даже прямо обратные примеры. Просто я имею в виду, что в целом в булл-папе меньше "неиспользуемого пространства", приклад в нем работает еще и ствольной коробкой.".
Еще раз повторю, что булл-папы просто видятся мне более "технически насыщенными", что ли, чем оружие традиционной компоновки.Касательно же примера оружия от одного производителя - "Баррет" ХМ500 и Баррет М82А1. Первый легче второго на 1,1 кг даже при том, что у первого иной принцип действия автоматики, подразумевающий наличие дополнительных деталей (газоотводная трубка, газовый поршень затворной рамы).
А вообще, не в порядке спора, а в порядке личного наблюдения, складывается такое впечатление, что уважать булл-папы на этом форуме - просто моветон какой-то. Все так и норовят в отношениях с человеком, рискнувшим заявить о почтении к ним, перейти с забрасывания традиционными табуретками на как минимум угловые кухонные диванчики.
2Dr. Watson:
Опыт России не показатель? Тогда взгляните на вероятного противника, у которого, кстати, традиции прицельной стрельбы сильны весьма и весьма. Позволю себе цитату с сайта М. Попенкера:
"В 2005 году в результате конкурсных испытаний XM110 слегка модифицированный вариант винтовки Mk.11 Mod.0 был принят на вооружение снайперов Армии США под обозначением XM110 / M110 Semi-Automatic Sniper Rifle (M110 SASR). Винтовки XM110 должны со временем заменить на вооружении магазинные снайперские винтовки M24."
То есть, самозарядка сменяет столь ценимые вами "болты" на вооружении именно АРМИИ.
А качестве перспективной крупнокалиберной снайперской винтовки американцы рассматривают тот же "Баррет" ХМ500. Булл-пап и самозарядку.
С уважением. Стволяр.
quote:Originally posted by Стволяр:
2NORDBADGER:
Как я уже сказал ранее - "Хотя в целом параметр этот достаточно условный, вы сами можете найти и даже прямо обратные примеры. Просто я имею в виду, что в целом в булл-папе меньше "неиспользуемого пространства", приклад в нем работает еще и ствольной коробкой.".
Да не стоит повторяться, читать то я вроде умею.
quote:Originally posted by Стволяр:
Касательно же примера оружия от одного производителя - "Баррет" ХМ500 и Баррет М82А1. Первый легче второго на 1,1 кг даже при том, что у первого иной принцип действия автоматики, подразумевающий наличие дополнительных деталей (газоотводная трубка, газовый поршень затворной рамы).
Для начала неплохо бы узнать длину ствола XM500. А в продолжение, теперь я повторюсь - не факт, что это следствие компоновки.
quote:Originally posted by Стволяр:
А вообще, не в порядке спора, а в порядке личного наблюдения, складывается такое впечатление, что уважать булл-папы на этом форуме - просто моветон какой-то. Все так и норовят в отношениях с человеком, рискнувшим заявить о почтении к ним, перейти с забрасывания традиционными табуретками на как минимум угловые кухонные диванчики.
Через тернии к звёздам.
quote:Originally posted by Стволяр:
должны со временем ...перспективной ... рассматривают
Похоже Вы сами ответили на собственную подначку.
quote:Originally posted by Стволяр:
столь ценимые вами "болты"
Думаю, что я не одинок.
Док
2Тибет:
Элементы унификации есть. Снайперская винтовка отделения унифицирована по основным узлам и механизмам с ранее предложенными автоматом и карабином. Насчет заднего упора на ней - я несколько сомневаюсь, что он так уж сильно необходим на оружии массой менее пяти килограмм без оптики и магазина. Кроме того, имеющийся этакий "мостик" у самого затыльника приклада, служащий для хранения пенала с принадлежностями, может использоваться для удержания оружия второй рукой стреляющего аналогично прикладу ПКМ. Хотя при необходимости можно предусмотреть и такую опцию, как задний упор.
Винтовка под патрон .408 Чей так частично унифицирована по отдельным узлам и механизмам с ВССК "Выхлоп". Хотя это даже не унификация, а скорее создание в рамках сходной архитектуры оружия нескольких различных образцов (как те же М16А2, М4 и М110 - внешне они похожи, автоматика сходная, но взаимозаменяемости основных частей нет).
Кроме того, расстояние до спускового крючка отнюдь не одинакового у всех калибров. У того же "Выхлопа" и предложенной винтовки под патрон .408 Чей так оно различается примерно на 30 мм за счет чуть большей длины патрона .408 калибра по сравнению с СЦ-130 (на 12,4 мм), магазина под него и ствольной коробки для обеспечения нормального перебега затвора за магазин увеличенной длины.
Касаемо одинаковости сошек - извините, честно признаюсь, я не очень силен в оптимальных конструкциях оных. На рисунках, можете считать, исключительно дизайнерские решения, которые в жизни могут быть сменены хоть на "Харрис Бипод".
С уважением. Стволяр.
quote:Originally posted by Стволяр:
Винтовка под патрон .408 Чей так частично унифицирована по отдельным узлам и механизмам с ВССК "Выхлоп".
Отдаю должное Вашей эрудиции и вниманию к новинкам. Но еще раз обращаю Ваше внимание на крайнюю специфичность предложенного Вами варианта. Дизайн это, конечно, здорово, но предложил бы Вам вернуться к типовому патрону 12,7х108, ну или 50БМГ
forummessage/91/396 Впрочем к чему обсуждать карандашные наброски, НИКОГДА не пойдущие даже просто в металл?
Док
quote:Originally posted by Тибет:
это просто интересно.
Ну, тогда умолкаю.
Док
quote:Originally posted by Стволяр:
Кроме того, расстояние до спускового крючка отнюдь не одинакового у всех калибров.
Какое глубокомысленное замечание
quote:Originally posted by Стволяр:
Касаемо одинаковости сошек - извините, честно признаюсь, я не очень силен в оптимальных конструкциях оных.
Любезный, вы же просто теоретег-любитель
Вам с Ватсоном не спорить, а скромненько совета просить надо...2Furious76:
Замечательно, любезнейший.
Тогда вы, большой практик, как я понимаю, в деле создания снайперских винтовок для армии, предложите собственный КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ вариант (я ведь, обратите внимание, никогда и не говорил, что у меня хватит знаний воплотить мои концепт-проекты в металле, чего нет, того нет, я предлагал именно концепцию) построения системы армейского снайперского оружия с хотя бы приблизительными набросками внешнего вида. Обещаю должным образом оценить и даже не придираться к пропорциям рисунка, расстояниям от спускового крючка до затыльника приклада и к конструкциям сошек.Насчет скромненько просить совета - извините, я, конечно, уже давно не практик, но с оружием вживую дело имел, гляньте хотя бы профиль, пускай и в довольно специфичных условиях, не связанных с точной стрельбой на большие дальности. Но интерес к оружию не пропал. И свои предложения я строю на базе собственных знаний об оружии, регулярно пополняемых, и проводимых мной расчетов.
2Dr. Watson:
Поясню дополнительно, почему для винтовки был применен патрон .408 Чей так. Соображения вроде "это крутая новинка!" стояли здесь на последнем месте.
Если взглянуть на винтовочные патроны, применяемые для точной стрельбы на дистанции свыше километра, то на одном полюсе будут такие патроны, как .300 Винчестер Магнум и 7 мм Ремингтон Магнум с их дальностью эффективной стрельбы около 1100-1200 м. На другом - патроны 12,7х99 мм и отчасти 12,7х108 мм с их потенциально достижимыми 2000 м. Примерно посредине, но ближе к первой группе по размерам гильзы и массе заряда, стоит .338 Лапуа с его 1500-1600 м.
Патрон .408 Чей так обеспечивает дальность эффективной стрельбы до 2000 м, при этом обладая габаритами, близкими также скорее к первой группе, чем ко второй. То есть, данный патрон позволяет создать под него оружие, обладающее дальностью эффективной стрельбы патронов калибра 12,7 мм, но имеющее в сравнении с винтовками под такие патроны существенно меньшие массу и габариты благодаря меньшему импульсу отдачи патрона .408 калибра.
Винтовку под такой патрон я предлагаю позиционировать исключительно как оружие, предназначенное для поражения живой силы, в том числе использующей СИБ, на дальностях до 2000 м включительно. Это НЕ антиматериальная винтовка, это винтовка ТОЛЬКО для работы по живой силе противника, обладающая для поражения отдельно взятого пехотинца на заявленной дальности необходимой кучностью благодаря в том числе и обеспечивающему ее специальному патрону. И этот патрон в данной роли, согласитесь, выглядит куда лучше, чем недавно принятый на вооружение патрон для СВДК.
Я уже говорил, что даже сама фирма-производитель предлагает под патрон .408 Чей так самозарядную винтовку (М400). Кроме того, есть и такой вариант, тоже самозарядный - http://world.guns.ru/sniper/sn83-r.htm .
Так что я, как минимум, не одинок в желании создать под указанный патрон самозарядную винтовку. Или у Вас есть данные о никудышной кучности стрельбы названных образцов именно из-за наличия автоматики?
Для антиматериальной же винтовки я ранее предлагал иной боеприпас (16,5х100 мм), обладающий тяжелой (до 80,0 г) сравнительно крупнокалиберной пулей, дающей возможность создать в своих габаритах более эффективные пули специального назначения, чем пули существующих патронов для крупнокалиберных пулеметов, таких, как 12,7х99 мм, 12,7х108 мм и 14,5х114 мм. Эта винтовка не предлагается мной для стрельбы по отдельно взятым пехотинцам, а сугубо для поражения различной боевой техники.
Таким образом, для армейского снайперского оружия мной было предложено использовать три патрона - 6,5х39 мм Грендел для снайперской винтовки отделения, .408 Чей так для снайперской винтовки для поражения живых целей на дальностях до 2000 м (круг ее пользователей я описал ранее) и патрон 16,5х100 мм для антиматериальной винтовки (которая в каком-то смысле становится уже и не совсем снайперской).
С уважением. Стволяр.
quote:Originally posted by Стволяр:
Тогда вы, большой практик, как я понимаю
Не имею привычки выставлять свои знания/умения напоказ... Просто указываю Вам на то, что Вы не замечаете. А именно с кем спорите. Ваш профайл я смотрел, Вы участвуете только в тактике и короткостволе и возможно из-за этого Ваш взгляд на проблему несколько заужен. Чтобы лучше понимать суть высокоточной стрельбы немешало бы Вам изучить раздел "высокоточка" и попробовать там аккуратненько обкатать часть своих идей. И это не издевка, а реальный совет!
quote:Чтобы лучше понимать суть высокоточной стрельбы немешало бы Вам изучить раздел "высокоточка" и попробовать там аккуратненько обкатать часть своих идей. И это не издевка, а реальный совет!
За совет спасибо. Учту. Ознакомлюсь. А с кем спорить - позвольте мне все же решать самому.
С уважением. Стволяр.
Стволяр-у
1. Снайперка в компоновке "булка" - абсолютно разумное предложение, рассуждения отдельных практиков о неудобстве, нарушенной развесовке и пр. - обыкновенная дань привычке, граничащая с косносьтю мЫшления. Снайперка всегда длинее чем ШВ или карабин, и укоротив её, получим только пользу.
2. Крупнокалиберная винтовка отличается тяжелым боеприпасом. Снайперский патрон изготавливается с более жесткими допусками, чем любой другой. Учитывая все сказанное, плагаю, что для крупнокалиберной снайперки перспективен безгильзовые патроны в одноразовых магазинах.
3. Учитывая отрицательное влияние газоотводного механизма на точность стрельбы, автоматика снайперки должна быть с полусвободным затвором. Как вариант - система Барышева. Возможно, вообще лучше применить эл.привод, как у страйкболистов.
4. Для уменьшения веса хорош был бы "композитный" ствол, т.е. лейнер с кевларовой обмоткой. Ему ещё и тепловой кожух не нужен.
Не буду тратить Ваше время на изучения не относящихся к дизайну проблем, вроде принятия на вооружение хотя бы нового (и небезпроблемного в настройке!) патрона. Не стану таже упираться, доказывая Вам необходимость традиционной компоновки как минимум из соображений баланса оружия. Просто предположу, что Сн оружие армейского назначения, а не СпН вроде СБП и еще два известных подразделения, не примут НЕНУЖНЫЙ им калибр/патрон/Сн систему для тех задач, с которыми справляются Корд и Пламя.
Однако еще раз хочу выразить Вам свой респект за глубину изучения предмета.
А картинки нарядные, вполне можно ощутить себя Дартом Вейдером.
Док
Dr. Watson-у
1. Извините, ради бога, но не понимаю, как влияет балансировка оружия при одиночной стрельбе с сошки? Да, булка имеет необычную развесовку, к этому нужно привыкать, но, если научишься - дальше всё обычно. Или снайперы стреляют с руки?
2. "для тех задач, с которыми справляются Корд и Пламя"
Э-э-э, а с каких пор задачи крупнокалибернх пулеметов и гранатометов возлагают на снайперки?!
1. Передвиньте на Сн винтовке сошки на дюйм назад и Вы увидите, как и на что влияет. Особенно на мишени.
2. О том, собственно, и речь.
Док
"Передвиньте на Сн винтовке сошки на дюйм назад и Вы увидите, как и на что влияет. Особенно на мишени."
Признаюсь как на духу: не имею отношения к боевому/охотничему оружию. Из СВД, т.е. Тигра пару раз стрельнул, но не о том.
Вот, значиться, есть у меня Диана48 в булпаповской ореховой ложе с 9-кратной гаммовской оптикой. Не сразу привык, но теперь проблем нет, поэтому, считаю, что многие профессионалы просто находятся в плену застарелой привычки. т.к. из булки после классики попасть не могут. А раз так, то булка - отстой по определению. Тот случай, когда большой опыт вредит делу