|
30-9-2007 11:21
george_gl
Fantom ,вы в курсе что почти точные копии ППС под патрон 9Х19 после ВМВ производились Германии и состояли на вооружении ихних погранцов.
но в конце концов предпочли МР-5, значительно болеее дорогой. Это я о кучности
|
|
30-9-2007 18:39
Egoz
глупости |
|
30-9-2007 18:41
Egoz
всего лишь нелицензионая копия Штейр MPI
|
|
30-9-2007 18:45
Egoz
под ваш это как понимать? хотя и до аткого додумались сие чудо известно под именем Витязь а может и Тисс. черт иво знает. американцы поражены разновидностью раковой болезни под названием синдром стоунера (пол века не могут придумать ничего лучше) а русские под названием синдром калашникова (еще дольше не могут придумать ничего лучше)
|
|
30-9-2007 18:56
tramp
Не "ваш", мусью, а наш, т.е. РОССИЙСКИЙ, т.е. Р057 (только что узнали?) И что в этих двух образцах крамольного в сравнении с МП5? Если синдром не мешает жить, то в чем проблема? А тот же Крисс показывает что все не ограничивается АR-15. ЗЫ Да, кстати, может вы что-нибудь гениальное предложите? |
|
30-9-2007 19:04
Egoz
т.е. содран как обычно без разрешения. да тогда он ваш.
то что МP5 стреляет с закрытым затвором
Крисс не автомат
пусть предлагают те кому это полагается. пока что у них творческий ступор сменяемый как видно по ПП 2000 приступами буйного помешательства. |
|
30-9-2007 19:16
tramp
Ето ваше мнение? сымешно. Тисс стреляет с также с зактрытого затвора одиночным огнем, ибо сделан под 9х39, да и вообще гнусная переделка из АК не имеет препятствий к созданию аналога МП-5, устойчивость при стрельбе токмо возрастет, за счет массы и удобства удержания. понятно, это пулемет т.е. решили на досуге попинать мяч |
|
30-9-2007 20:09
Egoz
|
|
30-9-2007 20:09
Egoz
совсем обнаглели
|
|
30-9-2007 20:27
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]Футуристический дизайн оружия подходит к футуристическому дизайну фуражки милиционера.[/Б][/QУОТЕ] Дизайн фуражки идентичен дизайну мозгов носителя.. . |
|
30-9-2007 20:30
NORDBADGER
Egoz, ну нельзя же все патроны 9х19 считать 9Para. Если в патроне использована гильза с размерами от 9Para, то это значит, что опять всё украли? |
|
30-9-2007 20:32
Urza
Я стрелял из ПП-2000. Несколько магазинов в одиночном режиме и один в автоматическом - очередями по 3 - 5 выстрелов. Отзыв нужен ?
|
|
30-9-2007 20:35
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б] Егоз, ну нельзя же все патроны 9х19 считать 9Пара. Если в патроне использована гильза с размерами от 9Пара, то это значит, что опять всё украли?[/Б][/QУОТЕ] Ну да.. . Если я спиздил ваш кошелек и добавил туда 20 копеек, то это уже не ВАШ кошелек... . |
|
30-9-2007 20:41
NORDBADGER
Ну да, бельгийцы сдеали SS109 и ложили на Штаты большой прибор. И почему-то все считают 5,56х45 SS109 бельгийским. Странно.. . |
|
30-9-2007 20:41
tramp
заменил пулю, гильзу по всей вероятности усилил, это все мэлочи. Бред какой-то, на 9пара что, торговая марка до скончания веков? И что, указания на российский вариант патрона 9х19мм уже крамола и нарушение чьих-то прав? |
|
30-9-2007 20:42
tramp
вот то-то и оно, одни только русские прступники и воры |
|
30-9-2007 21:06
Urza
Пока не написал свой отзыв, хочу прокомментировать:
Разве с открытого ? По-моему с закрытого и УСМ у него курковый. |
|
30-9-2007 21:10
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б] Ну да, бельгийцы сдеали СС109 и ложили на Штаты большой прибор. И почему-то все считают 5,56х45 СС109 бельгийским. Странно.. . :Д [/Б][/QУОТЕ] |
|
30-9-2007 21:12
Mikel
В журнале "Калашников" (не помню какой номер, предположительно конец 2006/начало 2007) были опубликованы дипломные работы питерских студентов по специальности "Промышленный дизайн". Так вот там они и над ПП 2000 потрудились в том числе. И там-то вот автоматик этот оочень неплохо смотрелся, по крайней мере не сравнить с тем, что на фотке выше
|
|
30-9-2007 21:16
Urza
ПП-2000 достаточно маленький, хотя и больше, чем пистолеты-пулеметы Ingram, Micro Uzi, VZ-61 Scorpion и некоторые другие микро ПП.
Отличительная особенность - рукоятка взведения затвора. Сама рукоятка складывается и в сложенном положении не вылезает вбок. Взводится двумя пальцами, после этого опять складывается. Менее удобно, чем в той же Beretta M12, но гораздо более удобно, чем взведение затвора на том же пистолете Automag или даже на ПП Scorpion. Нижняя часть пластиковая, пластик, кстати, не отличается особо высокой прочностью - на нем легко появляются царапины, сдираются и стачиваются заусенцы. Кстати пластиковая 'рамка' сделана из двух половинок со швом посередине и с некоторыми заусенцами. Несмотря на это, пластик приятный на ощупь, шершавый, достаточно твердо сидит в руке. Вторая рукоятка расположена очень близко к спусковому крючку. Хват не самый удобный. Приклад короткий, можно было бы сделать подлиннее. С разложенным прикладом, при стрельбе приходится, как бы сгибаться из-за того, что приклад слишком короткий. Нечто подобное приходится испытывать, стреляя из Ingram Mac 11 с разложенным прикладом. Отдача меньше, чем у Mini (именно Мини, а не микро) Uzi, задирает его меньше при полной очереди. Точность как у большинства пистолетов. Ствол достаточно короткий, особых результатов не показал, но и претензий к точности так же нет (если рассматривать его именно как небольшой пистолет-пулемет). Вес совсем небольшой - 1,4 кг. Меньше, чем у Ingram Mac11, который в свою очередь, гораздо меньше по размерам. Еще что можно сказать положительного - стрельба с закрытого затвора, лично мне гораздо больше нравится, чем с открытого. УСМ курковый, а не ударниковый. Переводчик режимов огня\предохранитель флажковый, а не кнопочный, как у Beretta M12 - но это уже детали, все субъективно, как кому нравится. Ну и отверстие, куда крепится приклад, так же может служить для того, чтобы вставить туда запасной магазин и опять таки использовать его в качестве приклада. Я ничего об этом сказать не могу, т.к. стрелял я с базовым раскладывающимся вбок прикладом. В целом - приятные ощущения, НО: если бы мне нужен был бы компакт, я бы взял Scorpion, UZI или Ingram, т.к. они все-же поменьше буду. А по точности и подбрасыванию, он явно проигрывает крупным ПП, таким как ППШ, ППС, МП-38, Beretta M12 и др.
|
|
30-9-2007 21:19
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Микел:
[Б]В журнале ъКалашниковъ (не помню какой номер, предположительно конец 2006/начало 2007) были опубликованы дипломные работы питерских студентов по специальности ъПромышленный дизайнъ. Так вот там они и над ПП 2000 потрудились в том числе. И там-то вот автоматик этот оочень неплохо смотрелся, по крайней мере не сравнить с тем, что на фотке выше[/Б][/QУОТЕ] Ради бога, заплатите мне: и Наш Легендарный ППШ ( ППС ) станет сам на себя не похож.. . Яво даже Мозесховивичь Браунинг своим признает.. . |
|
30-9-2007 21:45
NORDBADGER
Совершенно с этим согласен. У нас, кстати, медленно, но верно всё идёт в этом направлении. Я думаю не стоит уж всё время писать "господин такой-то и такой-то изменил в силу тех или иных причин геометрию гильзы такого-то патрона, а также изменил навеску пороха и геометрию гильзы,... " (с) и мы получили патрон 7Н21, к примеру. По мне, так вполне достаточно и этого: 9х19 7Н21 или 7Н21 (9х19 мм). Все прекрасно понимают и знают о чём речь, чего поднимать шум то из-за слова "наш", тем более, что от легендарного 9Para там, по сути, остались только 19 мм.
|
|
30-9-2007 23:13
tramp
Т.е. в итоге получается промежуточный образец ПП, не имеющий значительных преимуществ в сравнении с известными моделями. Ну и зачем он тогда? Уж лучше ОЦ-39 попробовать. |
|
1-10-2007 02:22
Fantom
То что производились, это я знаю, но насколько я помню были они под ТТэшный патрон, и производились они в ГДР, а МР-5 сконструировали в ФРГ, естественно после распада Варшавского договора они перевооружились на эмпешку. |
|
1-10-2007 02:51
omsdon
В оружейном журнале как-то писали что производство РП-5 обходится гдето около 21 бакса за штуку. |
|
1-10-2007 09:38
george_gl
Значит мы про разные машинки говорим. |
|
1-10-2007 13:41
Hartman
Ой ли ? Немцы при печально известных события на Мюнхенской Олипиаде в 1972 году бегали вовсю с Walther MPL и Carl Gustaff M45. |
|
1-10-2007 14:46
george_gl
Во я эту машинку имел ввиду |
|
1-10-2007 14:56
Hartman
Бедные немцы.. . |
|
1-10-2007 18:27
Кракен
просто автор топа указал что стрельба ведется с открытого затвора возможно ошибся.
за счет чего как вы думаете???? За счет более короткого ствола чем у миро Uzi??
данное новшество мне представляется не нужным оно только ухудшает эргономику в частности в казенной части оружие значительно выступает и по моему может наносить травмы сухожилий руки особенно вероятно если стрелять с одной руки по пистолетному хотя с ПП думаю такой способ ведения огня всеже экстренный.
Думаю увеличение и отдаление передней рукоятки хотя и снизило бы точность стрельбы с одной руки но увеличило бы управляемость оружия.
согласен вполне мог бы быть либо постоянным но складываюшимся так чтобы зеркало было на передней рукоятке либо регулируемым (хотя бы путем возможности установки другого в мастерской). По моему у Scorpion, UZI или Ingram если они меньших размеров чем ПП-2000 приклад еще короче 21-23см против 24см.
Штейр МРi 69 http://world.guns.ru/smg/smg45-r.htm сравнивать нужно скорее с ППС-43 http://world.guns.ru/smg/smg45-r.htm, а не с Каштаном http://world.guns.ru/smg/smg56-r.htm который находится в совсем другой нише Steyr TMP (http://world.guns.ru/smg/smg11-r.htm) и Brugger+Thomet MP 9 http://world.guns.ru/smg/smg63-r.htm обратите на массу оружия и длину ствола первые сейчас по сути находятся в нише ШВ. Пусть конструкции схожи но согласитесь что уменьшить вес оружия в два раза это не просто обеспечив при этом приемлимую управляемость/кучность.
|
|
1-10-2007 19:08
Egoz
кракен упорно не желает понимать что значит слово сдирать и что за этим стоит
|
|
1-10-2007 20:50
Кракен
А Вы знаете что авторские права и интелектуальная собственность в такой сфере как создание оружия имеют малое практическое применение? Потому что если надо будет стыирить у другого государства стырят и со стыда не сгорят. Данное обстоятельство в силу ограниченности оборота оружия процветает. Рынка то нет, а воевать себе дороже при покупке/продаже меж государствами вопрос решается скорее политически чем по качеству оружия склонность мира к полярности знаете ли. Развитый гражданский рынок (не черный=подпольный) стрелковки типа ПП или хотябы короткоствола Вы где в России наблюдаете? Не спорю что полета конструкторской мысли особого нет, совесть конструктора потемки. Но знаете для решения поставленных задач в данной сфере думаю вполне подходит и переделка а если уж своей фантазии нет то и полное воровство. Покажу на примере деланья детей ведь вроде как лизбиянки и гомосексуалисты не изголяются а дети то не родятся от этого способ то один остается. Ну можно конечно из пробирки еще но дороже да и кайфа нет.
|
|
1-10-2007 20:50
tramp
Скажите, Egoz, а МРi 69 также содрали с Узи?
|
|
1-10-2007 21:05
Hartman
Да тут не только полета нет.. . |
|
1-10-2007 21:05
Кракен
+ чем таким особенным Ingram M10 Ingram M11 отличаются от узи в плане конструкторской мысли и правообладания? |
|
1-10-2007 21:09
Кракен
ТЫ чтоо ;-) там же интегрированный подствольник и гильзы не в глаз летят. |
|
1-10-2007 21:09
Hartman
Не с UZI, a с Sa.24.. . а тот, в свою очередь, был развитием идеи британского MECM.. . |
|
1-10-2007 21:12
Hartman
Да уж больно как то.. . рукоятка эта - прямо вот как то сразу торкнуло "Где то это я видел... ", потом вспонил - где. И пластиковые "прихватки" - тоже что то такое, на мотив. |
|
|