Что за чудо?

Originally posted by ALex_Hyper:
Да вот заметил, про зеркало правда не догадался. Н-дя - получился не ВАЛ, конечно, но думаю тоже неплохая себе вещь.

Ну, ВАЛ - валом, кол - колом, а вот на сию хитрую жопу у них есть Whisper.. . Ничем не хуже ВАЛа.. .

Originally posted by Hartman:

Ну, ВАЛ - валом, кол - колом, а вот на сию хитрую жопу у них есть Whisper.. . Ничем не хуже ВАЛа.. .

Если не трудно, киньте фотку этого Whisper,а.. .

Originally posted by ALex_Hyper:
Ну да, я про то - что аналоги у всего есть. А то любят наши товарищи петь про "эксклюзивность".
Я так понимаю - глушители тут тактические?

Х/з, если честно.. . тактические или взаправду - тихо так стреляют, не знаю...
А Whisper - там их дофига, калибров, но, например, обещается, что .300 Whisper рисует 1 МОА на 300 метров из AR-10.. . и звучит так же громко, как пневматическая винтовка.. . а есть и .500 Whisper - тоже тихий такой, шопотом.. .

Originally posted by Aglalex:

Если не трудно, киньте фотку этого Whisper,а...

Боюсь - не получится, это патрон хитрый, дозвуковой, но очень точный, в куче калибров. А оружия под него - туева хуча, от полуавтоматов вполне стандартных - до болтовок.. .
Он и сам по себе хорош - и глушится идеально, при сохранении точности.
Вот сайтик производителя: quarterbore.com

Originally posted by Hartman:

Whisper.. . Ничем не хуже ВАЛа

Тогда почему вы сравниваете ПАТРОН со СПЕЦИАЛЬНЫМ АВТОМАТОМ? Корректней было бы сравнивать с патроном СП-5, СП-6.. .

Originally posted by Aglalex:
Тогда почему вы сравниваете ПАТРОН со СПЕЦИАЛЬНЫМ АВТОМАТОМ? Корректней было бы сравнивать с патроном СП-5, СП-6...

который из? этих висперов чуть ли не дюжина, от .300 до .510 калибром.
хотя если исходить из калибра, то надо брать какой-нибудь из линейки .338 - .35 или как там их...
при этом ясно что СП-6 по бронебойности будет лучше, а вот СП-5 скорее всего по баллистике и точности будет несколько хуже, хотя тут конечно и от оружия многое зависит - в отличие от Висперов под 9х39 магазинок высокоточных не делают.

Originally posted by mpopenker:

который из? этих висперов чуть ли не дюжина, от .300 до .510 калибром.

Максим, а почему на вашем сайте в разделе "боеприпасы" нет информации про "виспер"? Или это я так плохо искал?

Originally posted by Aglalex:

Максим, а почему на вашем сайте в разделе "боеприпасы" нет информации про "виспер"? Или это я так плохо искал?

а почему на нем нет информации еще о как минимум полутора или двух тысячах разных типов патронов?

------
С ув. и пр., Макс

Originally posted by mpopenker:
а почему на нем нет информации еще о как минимум полутора или двух тысячах разных типов патронов?

Originally posted by na4alnik:

==
А партбилет на стол?

а тэйблом по фэйсу?

Originally posted by ALex_Hyper:
Кстати да, а как эти Шептуны - добиваются неутери кучности, при понижении скорости пули?

во первых пуля изначально дозвуковая, так что самый критический момент остается за кадром априори.
а так - используют длинные КАЧЕСТВЕННЫЕ пули с высоким БК и соответственно подобранный шаг нарезов в стволе, качественные компоненты, однообразную навеску качественного специально подобранного пороха....

короче все то, о чем у нас в массовом производстве можно только мечтать

Originally posted by mpopenker:
а тэйблом по фэйсу?

Максим, а серьезно, раздел "Боеприпасы" ну совсем не пополняется. Подкинули бы что-то вкусное. Пусть не справочный материал, а какие-нить статьи интересные. Пулеметные б/п, например. Меня вот все интересует, чтож за "бронебой" для браунинга12,7 антиподы смастрячили, что якобы "танковую броню режет".

Максим, а серьезно, раздел "Боеприпасы" ну совсем не пополняется. Подкинули бы что-то вкусное. Пусть не справочный материал, а какие-нить статьи интересные. Пулеметные б/п, например. Меня вот все интересует, чтож за "бронебой" для браунинга12,7 антиподы смастрячили, что якобы "танковую броню режет".

+1

Originally posted by na4alnik:

.. . Меня вот все интересует, чтож за "бронебой" для браунинга12,7 антиподы смастрячили, что якобы "танковую броню режет".

Имеется в виду 50BMG Mk211 Raufoss ?

Originally posted by Hartman:

Имеется в виду 50BMG Mk211 Raufoss ?

Mk211 Raufoss он все ж скорее многоцелевой, я бы предположил что речь идет о SLAP, которые нынче только ленивый (читай - наши ) под 12.7 не делает...

------
С ув. и пр., Макс

Originally posted by mpopenker:

Mk211 Raufoss он все ж скорее многоцелевой, я бы предположил что речь идет о SLAP, которые нынче только ленивый (читай - наши ) под 12.7 не делает...

И М903 SLAP хорош гусь.. . просто Мк211-й - он как то "чудеснее", что ли - там и бронебойная начинка и взрычатая и.. . просто праздник какой-то.. .

Originally posted by Hartman:
Имеется в виду 50BMG Mk211 Raufoss?

Originally posted by mpopenker:
Mk211 Raufoss он все ж скорее многоцелевой, я бы предположил что речь идет о SLAP

С удовольствием узнаю, что такое Mk211 Raufoss и SLAP, архиинтересно.

Originally posted by na4alnik:

==
"Дяденьки, а вы сейчас с кем разговаривали?"

С удовольствием узнаю, что такое Mk211 Raufoss и SLAP, архиинтересно.

По английски читаете ? http://en.wikipedia.org/wiki/Mk211 - там справа картинка с поперечным разрезом пули - шибко начинка забавная, 12,7 так нашпиговать...
ТТХ патрона - globalsecurity.org
11 миллиметровую броню долбить должен на километре и угле соприкосновения в 45 градусов, дает примерно 20 эффективных осколков при попадании в 2мм лист дюраля.. . globalsecurity.org - M903 SLAP - патрон середины 80-х, разработка по заказу КМП США, вся фишка в том, что в стандартную гильзу .50 BMG засажена через поддон 7,62 бронебойная пуля. Это дало большую скорость (пуля с поддоном легче) и энергетику и дало очень настильную траекторию и бронепробиваемость.
Должно гарантированно долбить 3/4 дюймовую высокопрочную бронепластину на 1,5 км дальности.
Параллельно подобный же патрон разрабатывался и под 7,62 NATO - но испытания показали крайне быстрый износ ствола пулеметов с этим патроном.

Originally posted by Hartman:
Параллельно подобный же патрон разрабатывался и под 7,62 NATO - но испытания показали крайне быстрый износ ствола пулеметов с этим патроном.

по поводу износа - в 1960х в СССР разрабатывали 10мм патрон со стреловидной подкалиберной пулей на базе гильзы 7.62х54R с "расширенным" дульцем, снаряженный 4мм стрелой в поддоне. Стреляли из чуть-чуть модифицированного СГМ с гладким (без нарезов) 10мм стволом.
через 30 000 выстрелов ствол оставался как новый - кончилась опытная партия патронов, и тему задробили.
точные характеристики этого патрона находстся в стадии выяснения

------
С ув. и пр., Макс

Originally posted by mpopenker:

по поводу износа - в 1960х в СССР разрабатывали 10мм патрон со стреловидной подкалиберной пулей на базе гильзы 7.62х54R с "расширенным" дульцем, снаряженный 4мм стрелой в поддоне. Стреляли из чуть-чуть модифицированного СГМ с гладким (без нарезов) 10мм стволом.
через 30 000 выстрелов ствол оставался как новый - кончилась опытная партия патронов, и тему задробили.
точные характеристики этого патрона находстся в стадии выяснения

Ох, что то мне это напоминает, из американского, чуть раньше.. .

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/slap.htm - M903 SLAP - патрон середины 80-х, разработка по заказу КМП США, вся фишка в том, что в стандартную гильзу .50 BMG засажена через поддон 7,62 бронебойная пуля. Это дало большую скорость (пуля с поддоном легче) и энергетику и дало очень настильную траекторию и бронепробиваемость.
Должно гарантированно долбить 3/4 дюймовую высокопрочную бронепластину на 1,5 км дальности.
Параллельно подобный же патрон разрабатывался и под 7,62 NATO - но испытания показали крайне быстрый износ ствола пулеметов с этим патроном.

судя по картинке пуля там вполне может быть не простая а оперенная как обжали гильзу что она сама грани заимела. V0 порядка 1235 метров т.е. близко к 4 скоростям маха.

как я понял в меру не знания англиского:
The 7.62mm effort was not successful in the M60 and caused catastrophic barrel failures due to in-bore break-up of the sabot and the penetrator puncturing the side of the barrel. Also, its increase in penetration was not on the same order of magnitude as the .50 caliber SLAP's.

стволы М60 эта пуля рвет напроч.

Originally posted by Кракен:
Hartman спасибо за ссылки!
.. .

как я понял в меру не знания англиского:
The 7.62mm effort was not successful in the M60 and caused catastrophic barrel failures due to in-bore break-up of the sabot and the penetrator puncturing the side of the barrel. Also, its increase in penetration was not on the same order of magnitude as the .50 caliber SLAP's.

стволы М60 эта пуля рвет напроч.

Да не за что - чем богат.. .

Ага - в 7,62 версии снаряд расподдонивается в стволе, стрелку без поддона перекашивает в канале ствола и стрелка долбит стенку ствола. И увеличение пробивной способности оказалось не настолько же впечатляющим, как в случае с .50 BMG.. . в общем - фигня полная получилась в 7,62, а не чудо-пуля.. .

в общем - фигня полная получилась в 7,62, а не чудо-пуля.. .

ну так надо полагать что навеска то по меньше будет эдак раза в 4 чем у стандартной 12,7х99 а масса пули 7.62 оперенки с поддоном больше. Пули винтовочные 7.62 9-14 грамм весят пороху засыпано 3-5грам и дает это V0 порядка 1000. Возможно проблема в том что оперенкам ствол нарезной не нужен.

Originally posted by Hartman:

Да не за что - чем богат.. .

Ага - в 7,62 версии снаряд расподдонивается в стволе, стрелку без поддона перекашивает в канале ствола и стрелка долбит стенку ствола. И увеличение пробивной способности оказалось не настолько же впечатляющим, как в случае с .50 BMG.. . в общем - фигня полная получилась в 7,62, а не чудо-пуля.. .

чото амеры накосячили -у шведов ровно такая пуля (4.5мм вольфрамовый подкалиберный "снярядик" в поддоне, заряженный вигильзу 7.62х51) успешно юзается в СНАЙПЕРСКИХ винтовках.

------
С ув. и пр., Макс

Originally posted by Hartman:
Ох, что то мне это напоминает, из американского, чуть раньше.. .

в первую очередь это напоминает 100мм ОБПС для для ПТ пушки, уменьшенный в 10 раз ибо оттуда и растут ноги у отечественных патронов со СПЭЛ. Америкаснкий SPIW тянулся гораздо дольше, стоил много дороже и включал отнюдь не только СПЭЛ, но и еще много чего, включая многозарядные подствольные гранатометы

------
С ув. и пр., Макс

Originally posted by mpopenker:

в первую очередь это напоминает 100мм ОБПС для для ПТ пушки, уменьшенный в 10 раз ибо оттуда и растут ноги у отечественных патронов со СПЭЛ. Америкаснкий SPIW тянулся гораздо дольше, стоил много дороже и включал отнюдь не только СПЭЛ, но и еще много чего, включая многозарядные подствольные гранатометы

Вот тот самый SPIW тут же мне и вспонился - в той части, где экспериментировали с подкалиберными снарядиками для стрелковки.

Хотя идея то на поверхности лежит и соблазн велик - уменьшить снаряд подкалиберный до размеров, приемлимых для стрелкового оружия - и наслаждаться скоростью снаряда.. .

Originally posted by mpopenker:

чото амеры накосячили -у шведов ровно такая пуля (4.5мм вольфрамовый подкалиберный "снярядик" в поддоне, заряженный вигильзу 7.62х51) успешно юзается в СНАЙПЕРСКИХ винтовках.

Дык, видать, там основная проблема - это поддон сделать таким, чтобы он не разваливался в стволе - но отваливался гарантировано легко и просто со стрелки по выходу из ствола...
Вот поддон то и не получилось изобрести такой, видать. Да и - одно дело пулемет, другое дело - снайперская винтовка, наврняка болтовка.
У пулемета (тем паче М60) - ствол то нагревается всяко злее, чем у снайперки - со всеми эффектами нагрева, вроде стоячих газов (это когда в перегретом стволе выхлоп стоит буквально в канале ствола, отчего вырастает резко сопротивление газовой среды пуле, резко увеличивается отдача и т.д. - это я на тот случай, если термин явления соврал).. .

Дык, видать, там основная проблема - это поддон сделать таким, чтобы он не разваливался в стволе - но отваливался гарантировано легко и просто со стрелки по выходу из ствола...
Вот поддон то и не получилось изобрести такой, видать. Да и - одно дело пулемет, другое дело - снайперская винтовка, наврняка болтовка.
У пулемета (тем паче М60) - ствол то нагревается всяко злее, чем у снайперки - со всеми эффектами нагрева, вроде стоячих газов (это когда в перегретом стволе выхлоп стоит буквально в канале ствола, отчего вырастает резко сопротивление газовой среды пуле, резко увеличивается отдача и т.д. - это я на тот случай, если термин явления соврал).. .

Подозреваю что видел такой патрон (оружия правдо не видел)если не ошибаюсь quarry.nildram.co.uk (спасибо участнику Donkey ) где то на этой ссылке (возможно в другой статье) там ни о каких перьях речи не шло патрон от винтовки переобжали под "штырь" 4,3 калибра головная часть штыря по моему была заточена под углом 45 градусов. Аппарат из которого этип патроном стреляли не видел, полагаю нарезное (т.е. стабилизация пульки/штыря при таком виде снаряда должна происходить вращением) длинноствольное оружие. Учитывая малый вес/лобовое сопротивление/материал пули и навеску пороха думаю скорость могла достичь 4-5 махов (до 1750 м/с).

В английском не силен читал в меру незнания.

чото амеры накосячили -у шведов ровно такая пуля (4.5мм вольфрамовый подкалиберный "снярядик" в поддоне, заряженный вигильзу 7.62х51) успешно юзается в СНАЙПЕРСКИХ винтовках.

Очень хотелось бы узнать характерискики этих аппаратов и данные такого патрончика желательно с картинками. :-)

в первую очередь это напоминает 100мм ОБПС для для ПТ пушки, уменьшенный в 10 раз ибо оттуда и растут ноги у отечественных патронов со СПЭЛ. Америкаснкий SPIW тянулся гораздо дольше, стоил много дороже и включал отнюдь не только СПЭЛ, но и еще много чего, включая многозарядные подствольные гранатометы
------
С ув. и пр., Макс

на разработку арт снаряда денег по больше тратилось чем на пульки да и массштаб там больше руками "пощупать" легче.

статья "в поисках высоких скоростей" вроде так quarry.nildram.co.uk

Originally posted by Hartman:

Вот тот самый SPIW тут же мне и вспонился - в той части, где экспериментировали с подкалиберными снарядиками для стрелковки.

Хотя идея то на поверхности лежит и соблазн велик - уменьшить снаряд подкалиберный до размеров, приемлимых для стрелкового оружия - и наслаждаться скоростью снаряда.. .

только все забывают что тут масштаб играет против создателей. то есть отклонение по форме стабилизатора в одни и те же 0.5 мм на снаряде калибра 100мм будет, грубо говоря, влиять на точность в 10 раз меньше чем на пуле калибра 10мм. А если растут требования по точности и допускам - однозначно (и резко) растет и цена выстрела.