ткб-022пм

Originally posted by Тера:
Выброс стреляных гильз, как у FN Herstal F2000.

И откуда у Вас такая информация? Вы посмотрите на устройство гильзоотвода на F2000 и на то, где расположен магазин у TKБ-022ПМ.. Выброс гильзы вперед

Общий только сам принцип отвода гильз в гильзоотвод.
В ТКБ-022ПМ гильзоотвод расположен под стволом.

Ставлю пару хорошего чешского пива тому, кто найдет схему или фото ТКБ-022 в разборке

Ставлю пару хорошего чешского пива тому, кто найдет схему или фото ТКБ-022 в разборке

Соответственно должен быть отделльный хитрожопый экстрактор, да еще и досылатель гильзы вперед; ну и разумеется досылатель патрона из магазина.

И откуда у Вас такая информация? Вы посмотрите на устройство гильзоотвода на F2000 и на то, где расположен магазин у TKБ-022ПМ..

Originally posted by Dar_Veter:
Остаётся надежда только на техкабинет филиала ГУП "КБП" - "ЦКИБ СОО".

Вопрос только как туда попасть "с улицы". я пытался к КБПшникам сделать подкаты - меня вежливо послали в сад

Инопланетный бластер от Империи Зла

(про империю зла - это типа шутка такая)

А по сути, там вроде не совсем Коробова конструкция, а что-то типа партнёрства с другим автором

------
С уважением, Колдун.

Originally posted by Llandaff:
А представляете себе, если бы такой автомат стал на вооружение, и стал бы в мире Символом? Таким же, каким символом сейчас является АКМ?

Инопланетный бластер от Империи Зла

(про империю зла - это типа шутка такая)

Шас Пореченков снимает ремейк "Коммандо" где то на Кубани, с собой в главной роли. Ну нравилсо карапузу Мише Пореченкову А.Шварц и "Коммандо" до опупения в децтве. (За сбычу децких мечт!) Надо ему подсказать чтоб взял "трехствольный агрегат" в музее напрокат. И обьяснить, что это будет единственное светлое пятно во всем фильме. Тем оно и запомницо зрителям, а не сюжетом и гениальной игрой актера М.П.

Надо ему подсказать чтоб взял "трехствольный агрегат" в музее напрокат. И обьяснить, что это будет единственное светлое пятно во всем фильме. Тем оно и запомницо зрителям, а не сюжетом и гениальной игрой актера М.П.

Если есть возможность посоветуйте все какие есть ТКБ 022 взять. Мы бы их разобрали, пофоткали, чертежи сделали.....

Originally posted by Dar_Veter:
В 08 номере "Оружие" за 2007 год мелькнула небольшая информация по интересующему многих ТКБ022ПМ.

Ноги у верхнего фото растут из того же журнала "Оружие" #5 за 1998 г. До нас ещё восьмой номер за этот год не дошёл, поэтому сравнить содержание не могу. Но в 1998 г., помимо прочего, есть хорошие фото трёх модификаций ТКБ-022, в т.ч. и первое приведённое Вами, есть и ТТХ. Была статья в "Солдате удачи" #6 за 1998 г. В 1998 Коробову было 85 лет, а в 2003 г. был очередной юбилей - 90. Тогда тоже несколько публикаций было. Так, что фото это "бородатое", а вот подробности устройства так пока и остались тайной.

Originally posted by Kazbich:
Но соотношение длины ствола и общей длины автомата - скорее всего именно тянет на рекорд.

А Вы знаете длину ствола? Лично у меня сложилось впечатление, что она много меньше стандартных 415 мм.

А Вы знаете длину ствола? Лично у меня сложилось впечатление, что она много меньше стандартных 415 мм.

ИМХО!!! 520 минус 60(длинна патрона) = 460. Минус подаватель,стенки магазина, затыльник .. . 415 как раз и останется.

Originally posted by kobra035:

ИМХО!!! 520 минус 60(длинна патрона) = 460. Минус подаватель,стенки магазина, затыльник .. . 415 как раз и останется.

Этот расчёт понятен, но есть ещё, как минимум затвор и механизм для направления гильз в гильзоотвод (возможно они и совмещены) и без них вычитать надо также не меньше 120 мм (патрон в магазине + патрон в ствол/гильза). Я лишь высказал своё предположение. Например, из вашего расчёта получается, что гильза попадает в гильзоотвод и движется по нему аж от самого магазина - весьма странная конструкция.

Этот расчёт понятен, но есть ещё, как минимум затвор и механизм для направления гильз в гильзоотвод (возможно они и совмещены) и без них вычитать надо также не меньше 120 мм (патрон в магазине + патрон в ствол/гильза).

Уважаемый NORDBADGER!

ИМХО - на минуту представьте что затвор движется вертикально над магазином и патрон не извлекает и не подаёт! Подача патрона осуществляется специальной деталью которая и извдекает из патронника стрелянную гильзу а затем напревляет её в гильзоотвод. Это те выводы которые можно сделать из приведённого описания. Чертежей или даже фото в разборе данного девайса пока к сожалению никто не выложил.

Originally posted by kobra035:
Чертежей или даже фото в разборе данного девайса пока к сожалению никто не выложил.

Уважаемый kobra035!

Увы, увы.. . Поэтому только фантазии.

Originally posted by kobra035:
ИМХО - на минуту представьте что затвор движется вертикально над магазином и патрон не извлекает и не подаёт! Подача патрона осуществляется специальной деталью которая и извдекает из патронника стрелянную гильзу а затем напревляет её в гильзоотвод.

Это представляю, даже кое-что знаю. Не представляю где и как это разместилось над магазином, тем более как оно там будет работать. Где-то ещё, например, и УСМ надо размещать. Не меньше смущает наличие тонкого и в случае предлагаемой вами схемы - очень длинного гильзоотвода (с дюжину гильз).

Есть схема которая позволяет ограничить общую длинну оружия = длинна ствола + длинна ДТК + 20 мм затвор. С ходом ствола вперёд на длинну патрона, без применения классического газоотвода. К ТКБ022 это никакого отношения не имеет!!!

Знаком. Раз ствол неподвижен - не рассматривал.

Такие идеи не должны просто так умирать!!!

По поводу 3-х ствольного агрегата. Думаю наиболее применима это в дробовиках и пожалуй более эффективно чем очередь из того же дробовика.

Originally posted by Кракен:
Может я чего то не понимаю но автомат по моему красив/эргономичен может потягаться с Р90 несколько может портит вид/эргономику магазин как я понимаю он и опорой толком служить не может и при стрельбе лежа мешать будет но ведь его можно укоротить/убрать например шнековый поставить или укороченный 4-хрядный. Полноценный ствол в таких малых размерах.

Такие идеи не должны просто так умирать!!!

По поводу 3-х ствольного агрегата. Думаю наиболее применима это в дробовиках и пожалуй более эффективно чем очередь из того же дробовика.

Кракен, а теперь попробуйте включить мозг и представить, ГДЕ именно на ТКБ-022 может разместиться шневоый магазин.

а затем представьте, что будет с вашим плечом после залпа-триплета 12 калибра, и скажите - нахрена оно вообще нужно?

Кракен, а теперь попробуйте включить мозг и представить, ГДЕ именно на ТКБ-022 может разместиться шневоый магазин.

Шнековый магазин только над оружием в модели 1 (если считать что выброс стреляных гилз там идет вниз), и над и под оружием в модели 2. Да он будет коротким особенно в варианте под оружием поскольку будет органичен рукояткой. Частичная переработка нужна будет и в том и в другом случаях однако думаю ничего невозможного нет. Именно про шнековый магазин я заговорил поскольку патрон 7.62х39 обладает некоторой конусностью и присоедиение магазина аналогичного P90 он торчал бы сильно в сторону.

а затем представьте, что будет с вашим плечом после залпа-триплета 12 калибра, и скажите - нахрена оно вообще нужно?

а затем я представляю что бы было с моим плечом после очереди из АА-12 если бы там небыло системы снижения ощущаемой отдачи. Хотя в моем варианте я попал/не попалбы в цель всем залпом а в варианте АА-12 попал не попал бы только 1 патроном поскольку остальная очередь ушла бы в небо.

Да девайс получился бы тяжелым я не спорю 3 ствола+магазины+механизмы и т.д. всеравно дробовики автоматические легче 5 кг мало пригодны. А ощущаемую отдачу можно сделать не сильнее чему у дробовика стреляющего очередью и даже меньше.

Нахрена нужно для тех же целей что и автоматические дробовики? И зачем стрелять очередью которая будет уходить по вертикали (а держать "на боку" дробовик согласитесь тяжело) если у нас залпом (т.е. со скоростью 1 выстрела) получается эдакая горизонтальная очередь? Да и никто не заставляет делать именно 3-х ствольные можно и 2-х и 4-х суть в том поднимете ли вы этот агрегат и достаточную ли площадь покроет залп.

по поводу дробовиков - автоматические дробовики по хорошему нужны главным образом в джунглях, как "противозасадное" оружие, и там нужно именно поливать очередью по фронту. всем отслаьным вполне хватает обычной помпы или полуавтомата (притом помпа очевидно универсальнее и больше подходит для полицейской работы)
если же нужно накрыть площадную цель, то подствольник будет гораздо эффективнее
заодно посчитайте массу такого 3-ствольного дробовика и массу боекомплекта к нему, а потом спросите у тех кто реально воюет - что они предпочтут, такое чудо или ручной пулемет той же массы (хотя бы Миними "пара" или Ультимакс), или 6-зарядный 40мм гранатомет навроде Милькора или РГ-6

Кракен, я понимаю что креатив из вас прет, но вы сперва попробуйте посчитать габариты шнекового магазина под 7.62х39 хотя бы на 45 патронов, а потом прикиньте его стоимость, надежность и удобство ношения.

Я тоже понимаю что креатив прет когда достаточно долго (лет 10 осознанной жизни) интересуешся темой оружия, а поговорить не с кем для чего собственно и регился на форуме.

Рассчитать габариты шнекового магазина под 7.62х39 не могу, но прикинуть пожалуйста. В качестве базы возмем шнековый магазин от Бизона-2 по толщине патроны 9х18, 7.62х25 и 7.62х39, 5.45х39 примерно одинаковы. Длинна их составляет: 57мм для 7.62х39, 5.45х39; 25мм для 9х18;35мм для 7.62х25. Емкость данного магазина 64 патрона для 9х18 и 45 матронов для 7.62х25. Следовательно при модернизации данного магазина при тех же размерах/весе под патроны 7.62х39, 5.45х39 емкость будет составлять примерно (57/25=2.28 64/2.28=28 или 57/35=1.63, 45/1.63=27) 27.. 28 патронов. Масса данного магазина выполненного из аллюминия составляет 370г (не снаряженный 2.47 с магазином 2.1кг без магазина). Длина Бизона-2 со сложенным прикладом составляет 425мм длина магазина на фотографиях составляет примерно 50-60% (точнее 55% но возможно я где то ошибся оставим поправку)следовательно составляет от 213 мм до 255мм пусть будет 25см. Ширина (диаметр) мне не известна предполагаю 4-7см. Следовательно шнековый магазин длинной порядка 51см будет вмещать 50-56 патронов 7.62х39, 5.45х39, масса его будет примерно 700 грамм. Насколько мне известно к Бизону разрабатывался магазин на 150 патронов 9х18, порядка 65 патронов 7.62х39, 5.45х39, однако в серию не пошел как аргументировали в передаче излишне выступал за габариты оружия. Стоимость для тактического оружия либо любого массово производимого объекта в производстве отходит на второй план надежность определяется скорее техпроцессом и стандартные рожки для сайги когдато не подавали патрон не так ли?

Да согласен что конечно по весу 370г больше примерно на 15 патронов носимого боезапаса для рожка под 5.45х39 выполненного из пластика. Но обратите внимание данного аппарата достигает 2.3кг масса пистолет-пулемета скорее тот же АКСУ 2.7 при гораздо более коротком стволе и более слабом патроне 5.45х39. И ни слова о системах снижения ощущаемой отдачи. Да в дальний поход шнековый магазин в том виде какой сейчас есть тяжел, стандартный мало удобен, 4-хрядный находится гдето между ними. Но в данном аппарате шнековый магазин может быть вполне уместен.

по поводу дробовиков - автоматические дробовики по хорошему нужны главным образом в джунглях, как "противозасадное" оружие, и там нужно именно поливать очередью по фронту. всем отслаьным вполне хватает обычной помпы или полуавтомата (притом помпа очевидно универсальнее и больше подходит для полицейской работы)
если же нужно накрыть площадную цель, то подствольник будет гораздо эффективнее
заодно посчитайте массу такого 3-ствольного дробовика и массу боекомплекта к нему, а потом спросите у тех кто реально воюет - что они предпочтут, такое чудо или ручной пулемет той же массы (хотя бы Миними "пара" или Ультимакс), или 6-зарядный 40мм гранатомет навроде Милькора или РГ-6

Автоматический дробовик нишевое оружие (а мы вроде в ветке где именно такое и обсуждается+перспективы развития в целом)я говорю о ВОЗМОЖНОЙ его замене на многоствольное полуавтоматический/помповый дробовик. Поскольку особых преимушеств по скорострельности у автоматического перед многоствольным не будет причем в тех же джунглях он будет пожалуй более уместен. А саму нишу в целом я не обсуждаю да Солдат скорее возьмет более универсальное оружие пулемет или гранатомет. Хотя у многоствольного и/или автоматического дробовика перед ними есть преимущества на малой дистанции. 120грамм свинца это примерно 30 пуль 5,56 при темпе 600 (ультимакс 400-600 миними 750) пулемету понадобится 3-5 секунд на такую очередь а ведь оружием надо будет управлять и чем больше темп тем труднее рассматриваемым дробовикам на это понадобится меньше секунды. У гранатомета/подствольника есть мертвая зона 5-10метров, выстрел дробовый (если из зарубежных вроде можно) из РГ-6 насколько я понимаю не сделать и осыпь у дробового выстрела из гранатомета не может быть растянута по горизонтали ибо необходимо его использовать и по прямому назначению. То есть у автоматического дробовика (или как я думаю многоствольного дробовика) ниша есть хоть она и микроскопическая их на вооружение ниодна армия/полиция не приняла.

А по поводу многоствольных систем в малом калибре ручного оружия у них согласитесть ниши как таковой нет ВООБЩЕ, создатель данного девайса (по моему Стечкин) по моему просто посмеялся над комиссией условия выполнены а оружие такое нафиг не нужно. Сами подумайте функции очереди: 1усилить повреждение, 2 увеличить площать поражения. Когда маленькая кучность страдает 1 функция когда большая 2-я. Система с отложенным импульсом (АН-94, Г-11) пули то в принципе можно в одну точку уложить (покрайней мере двойками из АН-94 на дистанции 100м показывали попадал) страдает 2 функция и тогда не проще ли взять более тяжелую пулю. У сбалансированной автоматики 1 функция решаема тяжестью пули а 2 функция реализуется относительно хорошо поскольку колебания оружия минимизируются и оружие более управляемо.
В многоствольной системе эти функции вроде бы решены (в точке сведения повышеное повреждение, до нее чуть увеличенная площадь определяемая разносом стволов) а фактически учитывая какой должен получится вес/управляемость маленькая площадь поражения (или повышенные фееричные габариты оружия) и повышенное повреждение на достаточно короткой дистанции точки сведения получается ОТСТОЙ. Пульки то 3 а шуму много ;-). Вот и получается вполне реализуемая концепция в многопульных конструкциях снаряда первое что приходит на ум ДРОБОВИК.

Данное изделие предполагалось в нише PDW, т.ч. всякие шнеки для подобного класса оружия явно излишни. Двухрядный шнек хорош для коротких патронов. Для длинных нет смысла огород городить, получая в итоге полуметровые магазины, как для G11, которые крайне не удобно переносить..

по поводу трехствольных дробовиков я вам повторю еще раз - возьмите любую двухспусковую двудулку 12 калибра и сделайте из нее дуплет. магнумами. желательно из какого-нибудь неустойчивого положения, а еще лучше - из положения лежа, а потом доложите нам свои ощущения.

кроме того, вы забыли что все системы залпового огня что начинаются из программы SALVO и ее аналогов, как раз и создавались дабы получить аналог картечного выстрела с обычным патроном с унитарной пулей. в дробовике у вас уже с одним стволом есть залп, а валить в одну точку не один, а три заряда картечи как правило смысла нет. При стрельбе же с рассеиванием по фронту очередь из одного ствола будет со всех точек зрения эффективнее.

А с чего Вы взяли, что на ТКБ-022 магазин мешает стрельбе лёжа? С АКМ или АК74М удобно, а с ТКБ-022 почему то неудобно. Обоснуйте!

Обосновываю.
Предположение что стандартный рожковый магазин в данном случае может мешать я сделал исходя из следующего:
1. Оружие компоновки буллпап магазин воткнут по сути дела в приклад а следовательно размещятся будет между локтем и туловищем и в лево/право его не повернеш.
2. При падении солдата на землю шанс того что наиболее выступающая часть оружия магазин будет иметь шанс прийти раньше чем защищающий его локоть. Также скорее всего при манипуляциях с оружем именно магазином оружие будет цепляться за одежду и т.д.
3. При фронтальном перемещении по земле вполне вероятна опора оружия на магазин а благодаря смещению центра тяжести (как я предполагаю) к прикладу оружия магазин при опоре его на землю будет принимать достаточно большой процент отдачи по сравнению с плечом.
4. Насколько мне известно любые воздействия на магазин оружия могут повредить как механизм оружия так и сам магазин и не являются желательными.
5. Вывод нужно максимально уменьшить высоту магазина/убрать вероятность ударов об землю/ добавить точек крепления магазина чтобы распределить нагрузки.

В целом все эти размышления можно опровергнуть достаточно варварским способом треснуть снаряженным оружием=магазином об асфальт например раз 10 попытаться выпустить пол рожка повторить операцию отстрелять остаток боезапаса.

Данное изделие предполагалось в нише PDW, т.ч. всякие шнеки для подобного класса оружия явно излишни. Двухрядный шнек хорош для коротких патронов. Для длинных нет смысла огород городить, получая в итоге полуметровые магазины, как для G11, которые крайне не удобно переносить..

Возможно я заблуждаюсь но для ПДВ полноценный патрон ШВ излишне мощьный. В ПДВ на первый план выходят масса оружия 1,5-2,5 кг, компактность (не более 66см в разложеном состоянии) и возможность вести огонь очередями.

Кракен, я практически уверен что шнековый магазин наших вояк не устроит по причине недостаточной надежности - не даром Бизон с таким магазином тихо помер и вместо него создали Витязь с обычными "рогами", да и Калико не особенно то воякам продается. Да и стоимость такого магазина будет - мама не горюй.
Размещать магазин сверху - не такая уж хорошая идея - менять его будет неудобно, снизу - места под него не хватит на булпапе.

По поводу смерти Бизона вполне возможно что здесь сыграл еще и тот факт что когдато лицензию на его производство отдали Смит и Вессону (или пытались отдать) в обмен на право производства здесь пистолетов смитвессоновских конструкций. Читал давно журнал был не специализированный по оружию а так не помню названия даже.

Если ставить буллпап на "поток" то актуальность размещения магазина большого объема возрастает нужно же будет унифицировать производство всех типов оружия ПП (ПДВ), ШВ, Пулемет, Снайперка. А пулемет из буллпапа с рожковым магазином толком не получается 30 патронов мало но удобно, а уже с 42-45 патронами неудобно (пример тот же британский L86A1 - SA-80). Лента там еще менее уместна чем рожок.

Вниз нельзя, в бок магазин вешать нарушается кучность, отстается сверху оружия, с зади (как LG11) и вокруг. Иэ возможных вариантов наиболее распространенным можно признать сверху.

по поводу трехствольных дробовиков я вам повторю еще раз - возьмите любую двухспусковую двудулку 12 калибра и сделайте из нее дуплет. магнумами. желательно из какого-нибудь неустойчивого положения, а еще лучше - из положения лежа, а потом доложите нам свои ощущения

Хм не могу провести данный опыт слишком уж тяжко меня тащить на природу и т.д. да и знакомых с оружием нет. Но могу поделиться опытом дней моей юности вывезли меня както на природу пострелять общий стаж мой 10-12 выстрелов из горизонталки тульской картечью 9шариков по 5 грамм. Не знаю магнумы были ли или обычные 70 или 76 мм. Короче пальнул я и дуплетом в целом отдача была сильнее чем одиночными но синяков не было одежда 2 свитера не очень толстых. Из какого положения стрелял не вполне представляю думайте сами хотя скорее из устойчивого. Стрелял сидя на коляске инвалидной тормозов не было по этому ее придерживал еще один человек говорил что в принципе не особо толкает хотя как знать может стремился к столу накрытому ;-). Предлагали с одной руки пальнуть держа ствол на весу я отказался думаю правильно сделал.

кроме того, вы забыли что все системы залпового огня что начинаются из программы SALVO и ее аналогов, как раз и создавались дабы получить аналог картечного выстрела с обычным патроном с унитарной пулей. в дробовике у вас уже с одним стволом есть залп, а валить в одну точку не один, а три заряда картечи как правило смысла нет. При стрельбе же с рассеиванием по фронту очередь из одного ствола будет со всех точек зрения эффективнее.

Хм мне скорее казалось что в автоматическом дробовике управляемость даже при такой его скорости стрельбы не высока и проще не утруждать Солдата а сделать распределение картечи по площади при помощи конструкции оружия.

Сама идея картечного выстрела в обычном патроне кажется мне все таки утопичной. Мысль такая ну предположим облегчили снаряд (и подняли его скорость) за счет разницы в весе свинца и стали но объем то его остался прежним по сути в стандартный ствол не запихнеш. Возможное решение микрокалибр мало того что капризнее по сути его пуля это 1 картечина/дробина. Спелы насколько помню плохо стабилизируются (из за необходимости использовать поддон хотя если поработать хорошенько может что и получится) а следовательно лучше дробовика для их запуска систему трудно придумать.