quote:

Туполев рвался а этому не надо..

было бы не надо- мне бы было нечего постить.

quote:

Originally posted by Рус-с:
Шмайсер что бы пропихнуть Штурмак, назвал его МП

кстати сказать- чистой воды вредительство.

угу,ладно хоть особо не использовали

----------
faciam ut mei memineris

quote:

кстати сказать- чистой воды вредительство.

Ага, из за этого переворот не удался. Маузеры сдали а СТГшки ещё не получили? Главное что человек не только создал но и рискнул. Его, Туполева, Сухого и тех кого я не упомянул, можно уважать.

quote:

его право

Это то конечно, но одно на другое накладывается. Как то показывали сюжет при Советах, общался МТ с военными, те и говорят: мы в афгане магазины лентой сматывали, не могли бы Вы какой то зажим придумать для удобства. Тот отвечает6 это неправильно, магазин засоряеться и так далее. В общем прав он был, но....... дай другое, более толковое.

quote:

Тот отвечает6 это неправильно, магазин засоряеться и так далее. В общем прав он был, но....... дай другое, более толковое.

Такое тоже бывает, человек консервативен сам по себе, великим это тоже присуще

----------
faciam ut mei memineris

quote:

Тот отвечает6 это неправильно,

а это не только он.
большинство производителей крайне скептически на это смотрят

quote:

Ага, из за этого переворот не удался.

принимать на вооружение во время войны- к тому уже потихонечку проигрываемой- столь дорогой и нетехнологичный образец- верный путь ускорить поражение.
хотя сама по себе машинка классная

edit log

quote:

угу,ладно хоть особо не использовали

оружие, повторю, роскошное.
но использовать "особо" они и не могли- на него тупо не было времени и ресурсов

quote:

оружие, повторю, роскошное.
но использовать "особо" они и не могли- на него тупо не было времени и ресурсов

выиграл по сути ППС дешево и сердито

quote:

а это не только он.
большинство производителей крайне скуптически на это смотрят

А что то придумывать чтоб и много рожков и не грязнилось во-первых удорожит производство, во-вторых не впилось заказчикам

----------
faciam ut mei memineris

quote:

во-вторых не впилось заказчикам

о!

quote:

Туполев рвался а этому не надо..

кстати- туполев очень часто рвался ради собственного тщеславия.
и с удовольствием тырил чужие проекты, идеи и финансирование.
а часто проталкивал на вооружение своё- хуже чем у конкурентов- прекрасно это понимая.
это при том, что конечно, гений и хороших самолетов настрогал изрядно

quote:

Originally posted by paradox:
есть карабин калашникова- тоже рабочий.

...

осталось узнать, кто такой был этот Петров и какова его роль в создании СККП
да и про роль Зайцева в создании АК тоже хотелось бы узнать поподробнее

edit log

quote:

осталось узнать, кто такой был этот Петров и какова его роль в создании СККП
да и про роль Зайцева в создании АК тоже хотелось бы узнать поподробнее

я безусловно уверен, что мтк скажем так, не сильно выпячивал своих помощников.
я вообще не верю в одиночек- нигде- ни в технике, ни в искусстве или науке.
короля делает свита.
но король всё таки есть.
про того же туполева злые языки говорят, что в ту-144 от него- один эскиз, да и то содранный с сотки сухого.
но ведь гений все равно же.

а если Токарева со Шпагиным копнуть.....

----------
faciam ut mei memineris

quote:

а если Токарева со Шпагиным копнуть.....

да кого угодно.
хоть яковлева, хоть грязева с шипуновым...

quote:

чтоб и много рожков

Два-максимум три. Другие и придумали и сделали.

quote:

Другие и придумали

а калашников не свет в окошке. умных много и мнений много.
одни другие придумали и сделали.
другие другие не придумали и не сделали.

Рвение Туполева понятно. Один раз слабину дашь, совсем без работы останешься. А КБ немаленькое, кормить надо. В оружейном деле вроде попроще, КБ на накладных завода.

quote:

одни другие придумали и сделали.
другие другие не придумали и не сделали.

Лучше всего третьим - присутствовали, оценивали, рекомендовали, критиковали (этих больше всех), возглавляли, распределяли блага, распределяли лимит, учитывали, подсчитывали, если крупно не повезло то становились к стенке!

quote:

Originally posted by paradox:
кстати- туполев очень часто рвался ради собственного тщеславия.

туполеву-можно. плохо конечно, но ему можно. плохо то что система позволяла такие подковёрные вещи в таком масштабе.

quote:

плохо то что система позволяла такие подковёрные вещи в таком масштабе.

да это в любой системе- сплошь и рядом.
где по блату, где за бабки, а где и по трупам..

edit log

Почитайте как Стелс принимали.....Туполев младенец

----------
faciam ut mei memineris

quote:

как Стелс принимали

да я в курсе.
ничего необычного.
в 80е в европе вертолетный скандал был.

Про Туполева в большой степени просто рассказы менее удачливых конкурентов до нас доходят. Ещё в СССР их рассказывали. Он всё же делал действительно лучшие самолёты, случая, чтобы приняли его самолёт вместо более хорошего, я не знаю.

quote:

случая, чтобы приняли его самолёт вместо более хорошего, я не знаю.

как минимум- та самая сотка и ту 160.
ну и с переводом из военных в гражданские не так уж все хорошо было.
повторю- я к нему с большим уважением.
но белые одежды ему не идут

Мясищев новатор а Туполев толкач. Разные подходы к работе. Думаю тот Ту-95 вытеснил Мясищевскую машину потому, что не было для неё экономичных двигателей.

quote:

Мясищев новатор а Туполев толкач

да я не для того,чтоб придраться к туполеву.
все изобретатели и конструктора небезгрешны и пристрастны.
и все всегда хотят протолкнуть своё- как получится.

quote:

Originally posted by paradox:

как минимум- та самая сотка и ту 160.
ну и с переводом из военных в гражданские не так уж все хорошо было.
повторю- я к нему с большим уважением.
но белые одежды ему не идут

Насколько я знаю, причина была экономическая, технологии развивались и появилась возможность задачу, решенную очень дорогими средствами, решить более дешевыми. Титановый самолёт не мог быть массовым, как не могли быть массовыми титановые подводные лодки 945-го проекта, вместо которых тоже были разработаны более дешевые лодки 971-го, которые являются основными в нашем флоте сейчас.

quote:

Originally posted by Рус-с:
Мясищев новатор а Туполев толкач. Разные подходы к работе. Думаю тот Ту-95 вытеснил Мясищевскую машину потому, что не было для неё экономичных двигателей.

Ту-95 вытеснил М-4 и 3М потому, что под него было проще подвешивать ракеты, пока основным оружием дальних бомбардировщиков были бомбы, эти самолёты производились одновременно. Было построено больше ста М-4 и 3М, но это самолёты с велосипедным шасси, фюзеляж которых висит над самой землёй, там не то что ракету подвесить, человеку пролезть трудно. Высокий, на огромных стойках шасси, Ту-95, давал большую свободу в конструкции подвески ракет. Были проекты установки ракет на мясищевские бомбардировщики, с размещением под центропланом, но сами ракеты оказались неудачными, а делать вариант с другими, учитывая что уже были похожие самолёты, не стали.

Тема, вообще-то, про ПП.

quote:

про ПП.

Даёшь на Ксюху ТТшные патроны или хотя бы 9х21.

А чего хорошего в ТТшных патронах? Кроме прибыли торговцам?

quote:

А чего хорошего в ТТшных патронах?

Да в курсе что 9пар по энергетике как минимум не уступают. А в городе автоматный патрон избыточен явно.

edit log

Как пистолетный Пара явно лучше компактностью магазина. ТТ как бронебойный для ПП - смешно. Преимуществ патрона ТТ нет, менее универсальный, редкий и следовательно дорогой.

Для развлекательной стрельбы я бы хотел горячие 6.35 Мелкашка сейчас имеет дикую цену, и вообще неприятный непрочный патрон. Классическая форма пистолетного патрона это все же парабеллумовский и геометрически подобные.

Думаю, самое время вспомнить о Ка-50, который приняли еще при совке к строительство без БРЭО и недоразработанный, лоббистскими талантами некоторых товарищей,
потом уже в РФ приняли на вооружение,
доделать так и не смогли и с вооружения сняли.
Но это, как и вся предыдущая страница, не имеет отношения к лучшему ПП всех времен и народов HK Mp-5.

edit log

quote:

Originally posted by faun-74:

Но это, как и вся предыдущая страница, не имеет отношения к лучшему ПП

вот именно. завязывайте с вертолетными танками тут.

quote:

и недоразработанный,

Так это как всегда. Со Сталина повелось, быстро-быстро деалают а потом в войсках еб..... доводят.

quote:

Да в курсе что 9пар по энергетике как минимум не уступают. А в городе автоматный патрон избыточен явно.

ТТ-шный тоже может оказаться избыточным. В городе Елабуга, что в Татарстане ещё в застойные годы курсанты школы милиции умудрились пожар устроить - деревянный щит в тире пулями ТТшнымиподожгли. Случайно. Как позднее выфяснилось, там то ли трассирующие как-то в тир попали, то ли зажигательные(хотя такое,ЕМНИП, на ППШи ППС шло, а к использованию в пистолетах не рекомендовалось).
По поводу "УЗИ в перевёнутом виде не стреляет" - шутка какая-то, или особенность конструкции?

quote:

хотя такое,ЕМНИП, на ППШи ППС шло, а к использованию в пистолетах не рекомендовалось).

Щас чехи такие делают, старичок ТТ что характерно около 500 выстрелов держит не давится

----------
faciam ut mei memineris

quote:

старичок ТТ

Вот почему то мне он нравиться, несмотря на всю его некузявость.

Мне тоже, и он вполне кузявый, один американец сказал стреляя из ТТ такое чувство что метаешь молнию да и мне здоровому его рукоятка(столь нелюбимая другими) очень удобна

----------
faciam ut mei memineris