28-12-2013 19:50
paradox
кстати сказать- чистой воды вредительство. |
28-12-2013 19:52
дезерт игл
угу,ладно хоть особо не использовали
------ |
28-12-2013 21:13
Рус-с
Ага, из за этого переворот не удался. Маузеры сдали а СТГшки ещё не получили? Главное что человек не только создал но и рискнул. Его, Туполева, Сухого и тех кого я не упомянул, можно уважать. |
28-12-2013 21:19
Рус-с
Это то конечно, но одно на другое накладывается. Как то показывали сюжет при Советах, общался МТ с военными, те и говорят: мы в афгане магазины лентой сматывали, не могли бы Вы какой то зажим придумать для удобства. Тот отвечает6 это неправильно, магазин засоряеться и так далее. В общем прав он был, но...... . дай другое, более толковое. |
28-12-2013 21:43
дезерт игл
Такое тоже бывает, человек консервативен сам по себе, великим это тоже присуще ------ |
28-12-2013 21:50
paradox
а это не только он. большинство производителей крайне скептически на это смотрят
принимать на вооружение во время войны- к тому уже потихонечку проигрываемой- столь дорогой и нетехнологичный образец- верный путь ускорить поражение. хотя сама по себе машинка классная |
28-12-2013 21:52
paradox
оружие, повторю, роскошное. но использовать "особо" они и не могли- на него тупо не было времени и ресурсов |
28-12-2013 22:03
дезерт игл
выиграл по сути ППС дешево и сердито
А что то придумывать чтоб и много рожков и не грязнилось во-первых удорожит производство, во-вторых не впилось заказчикам ------ |
28-12-2013 22:30
paradox
о! |
28-12-2013 22:34
paradox
кстати- туполев очень часто рвался ради собственного тщеславия. и с удовольствием тырил чужие проекты, идеи и финансирование. а часто проталкивал на вооружение своё- хуже чем у конкурентов- прекрасно это понимая. это при том, что конечно, гений и хороших самолетов настрогал изрядно |
28-12-2013 22:58
paradox
я безусловно уверен, что мтк скажем так, не сильно выпячивал своих помощников. я вообще не верю в одиночек- нигде- ни в технике, ни в искусстве или науке. короля делает свита. но король всё таки есть. про того же туполева злые языки говорят, что в ту-144 от него- один эскиз, да и то содранный с сотки сухого. но ведь гений все равно же. |
28-12-2013 23:16
дезерт игл
а если Токарева со Шпагиным копнуть.....
------ |
28-12-2013 23:33
paradox
да кого угодно. хоть яковлева, хоть грязева с шипуновым.. . |
28-12-2013 23:41
Рус-с
Два-максимум три. Другие и придумали и сделали. |
28-12-2013 23:56
paradox
а калашников не свет в окошке. умных много и мнений много. одни другие придумали и сделали. другие другие не придумали и не сделали. |
29-12-2013 06:59
ag111
Рвение Туполева понятно. Один раз слабину дашь, совсем без работы останешься. А КБ немаленькое, кормить надо. В оружейном деле вроде попроще, КБ на накладных завода.
|
29-12-2013 10:12
ЯРЛ
Лучше всего третьим - присутствовали, оценивали, рекомендовали, критиковали (этих больше всех), возглавляли, распределяли блага, распределяли лимит, учитывали, подсчитывали, если крупно не повезло то становились к стенке! |
29-12-2013 11:18
MMMMIKLE
туполеву-можно. плохо конечно, но ему можно. плохо то что система позволяла такие подковёрные вещи в таком масштабе.
|
29-12-2013 16:10
paradox
да это в любой системе- сплошь и рядом. где по блату, где за бабки, а где и по трупам.. |
29-12-2013 16:18
дезерт игл
Почитайте как Стелс принимали..... Туполев младенец
![]() ![]() ------ |
29-12-2013 16:38
paradox
да я в курсе. ничего необычного. в 80е в европе вертолетный скандал был. |
29-12-2013 16:44
Strelok13
Про Туполева в большой степени просто рассказы менее удачливых конкурентов до нас доходят. Ещё в СССР их рассказывали. Он всё же делал действительно лучшие самолёты, случая, чтобы приняли его самолёт вместо более хорошего, я не знаю.
|
29-12-2013 16:47
paradox
как минимум- та самая сотка и ту 160. ну и с переводом из военных в гражданские не так уж все хорошо было. повторю- я к нему с большим уважением. но белые одежды ему не идут |
29-12-2013 20:30
Рус-с
Мясищев новатор а Туполев толкач. Разные подходы к работе. Думаю тот Ту-95 вытеснил Мясищевскую машину потому, что не было для неё экономичных двигателей.
|
29-12-2013 21:13
paradox
да я не для того,чтоб придраться к туполеву. все изобретатели и конструктора небезгрешны и пристрастны. и все всегда хотят протолкнуть своё- как получится. |
30-12-2013 01:26
Strelok13
Насколько я знаю, причина была экономическая, технологии развивались и появилась возможность задачу, решенную очень дорогими средствами, решить более дешевыми. Титановый самолёт не мог быть массовым, как не могли быть массовыми титановые подводные лодки 945-го проекта, вместо которых тоже были разработаны более дешевые лодки 971-го, которые являются основными в нашем флоте сейчас.
Ту-95 вытеснил М-4 и 3М потому, что под него было проще подвешивать ракеты, пока основным оружием дальних бомбардировщиков были бомбы, эти самолёты производились одновременно. Было построено больше ста М-4 и 3М, но это самолёты с велосипедным шасси, фюзеляж которых висит над самой землёй, там не то что ракету подвесить, человеку пролезть трудно. Высокий, на огромных стойках шасси, Ту-95, давал большую свободу в конструкции подвески ракет. Были проекты установки ракет на мясищевские бомбардировщики, с размещением под центропланом, но сами ракеты оказались неудачными, а делать вариант с другими, учитывая что уже были похожие самолёты, не стали. |
30-12-2013 05:53
ОбОбОб
Тема, вообще-то, про ПП.
|
30-12-2013 10:16
Рус-с
Даёшь на Ксюху ТТшные патроны или хотя бы 9х21. |
30-12-2013 10:25
ag111
А чего хорошего в ТТшных патронах? Кроме прибыли торговцам?
|
30-12-2013 10:30
Рус-с
Да в курсе что 9пар по энергетике как минимум не уступают. А в городе автоматный патрон избыточен явно. |
30-12-2013 10:44
ag111
Как пистолетный Пара явно лучше компактностью магазина. ТТ как бронебойный для ПП - смешно. Преимуществ патрона ТТ нет, менее универсальный, редкий и следовательно дорогой.
Для развлекательной стрельбы я бы хотел горячие 6.35 Мелкашка сейчас имеет дикую цену, и вообще неприятный непрочный патрон. Классическая форма пистолетного патрона это все же парабеллумовский и геометрически подобные. |
30-12-2013 10:59
faun-74
Думаю, самое время вспомнить о Ка-50, который приняли еще при совке к строительство без БРЭО и недоразработанный, лоббистскими талантами некоторых товарищей,
потом уже в РФ приняли на вооружение, доделать так и не смогли и с вооружения сняли. Но это, как и вся предыдущая страница, не имеет отношения к лучшему ПП всех времен и народов HK Mp-5. |
30-12-2013 11:38
mpopenker
вот именно. завязывайте с вертолетными танками тут. |
30-12-2013 11:39
Рус-с
Так это как всегда. Со Сталина повелось, быстро-быстро деалают а потом в войсках еб.... . доводят. |
30-12-2013 12:47
НР-43
ТТ-шный тоже может оказаться избыточным. В городе Елабуга, что в Татарстане ещё в застойные годы курсанты школы милиции умудрились пожар устроить - деревянный щит в тире пулями ТТшнымиподожгли. Случайно. Как позднее выфяснилось, там то ли трассирующие как-то в тир попали, то ли зажигательные(хотя такое,ЕМНИП, на ППШи ППС шло, а к использованию в пистолетах не рекомендовалось). По поводу "УЗИ в перевёнутом виде не стреляет" - шутка какая-то, или особенность конструкции? |
30-12-2013 15:45
дезерт игл
Щас чехи такие делают, старичок ТТ что характерно около 500 выстрелов держит не давится ------ |
30-12-2013 16:27
Рус-с
Вот почему то мне он нравиться, несмотря на всю его некузявость. |
30-12-2013 18:35
дезерт игл
Мне тоже, и он вполне кузявый, один американец сказал стреляя из ТТ такое чувство что метаешь молнию
![]() ------ |
|