Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Лучший современный ПП ( 8 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лучший современный ПП
Михаил HORNET
27-10-2013 09:23 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
Итак, предлагаю обсудить тему современных пистолетов-пулеметов
Какой ПП наиболее конструктивно интересен, сбалансирован по своим качествам максимально дружественно для стрелка
Тема сейчас имеет даже некий практический интерес как возможная поставка огражданенных версий ПП, соответствующих законам РФ

Думаю, один из возможных кандидатов - чешский
SKORPION EVO III А1

http://army-news.ru/2013/10/pi...zhenie-legendy/

Эргономичен, пикатини в наличии, эргономика на отлично, даже рукоять управления огнем с полу грибком штатно, приклад и складной и регулируемый по длине, причем складной вправо

paradox
28-12-2013 19:47 paradox персональное сообщение paradox
quote:
Туполев рвался а этому не надо..

было бы не надо- мне бы было нечего постить.
paradox
28-12-2013 19:50 paradox персональное сообщение paradox
quote:
Originally posted by Рус-с:
Шмайсер что бы пропихнуть Штурмак, назвал его МП

кстати сказать- чистой воды вредительство.

дезерт игл
28-12-2013 19:52 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
угу,ладно хоть особо не использовали

----------
faciam ut mei memineris

Рус-с
28-12-2013 21:13 Рус-с персональное сообщение Рус-с
quote:
кстати сказать- чистой воды вредительство.
Ага, из за этого переворот не удался. Маузеры сдали а СТГшки ещё не получили? Главное что человек не только создал но и рискнул. Его, Туполева, Сухого и тех кого я не упомянул, можно уважать.
Рус-с
28-12-2013 21:19 Рус-с персональное сообщение Рус-с
quote:
его право
Это то конечно, но одно на другое накладывается. Как то показывали сюжет при Советах, общался МТ с военными, те и говорят: мы в афгане магазины лентой сматывали, не могли бы Вы какой то зажим придумать для удобства. Тот отвечает6 это неправильно, магазин засоряеться и так далее. В общем прав он был, но....... дай другое, более толковое.
дезерт игл
28-12-2013 21:43 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
Тот отвечает6 это неправильно, магазин засоряеться и так далее. В общем прав он был, но....... дай другое, более толковое.

Такое тоже бывает, человек консервативен сам по себе, великим это тоже присуще

----------
faciam ut mei memineris

paradox
28-12-2013 21:50 paradox персональное сообщение paradox
quote:
Тот отвечает6 это неправильно,

а это не только он.
большинство производителей крайне скептически на это смотрят
quote:
Ага, из за этого переворот не удался.

принимать на вооружение во время войны- к тому уже потихонечку проигрываемой- столь дорогой и нетехнологичный образец- верный путь ускорить поражение.
хотя сама по себе машинка классная

edit log

paradox
28-12-2013 21:52 paradox персональное сообщение paradox
quote:
угу,ладно хоть особо не использовали

оружие, повторю, роскошное.
но использовать "особо" они и не могли- на него тупо не было времени и ресурсов
дезерт игл
28-12-2013 22:03 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
оружие, повторю, роскошное.
но использовать "особо" они и не могли- на него тупо не было времени и ресурсов

выиграл по сути ППС дешево и сердито
quote:
а это не только он.
большинство производителей крайне скуптически на это смотрят

А что то придумывать чтоб и много рожков и не грязнилось во-первых удорожит производство, во-вторых не впилось заказчикам

----------
faciam ut mei memineris

paradox
28-12-2013 22:30 paradox персональное сообщение paradox
quote:
во-вторых не впилось заказчикам

о!
paradox
28-12-2013 22:34 paradox персональное сообщение paradox
quote:
Туполев рвался а этому не надо..

кстати- туполев очень часто рвался ради собственного тщеславия.
и с удовольствием тырил чужие проекты, идеи и финансирование.
а часто проталкивал на вооружение своё- хуже чем у конкурентов- прекрасно это понимая.
это при том, что конечно, гений и хороших самолетов настрогал изрядно
mpopenker
28-12-2013 22:35 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by paradox:
есть карабин калашникова- тоже рабочий.

...
click for enlarge 800 X 397 41.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 191 43.2 Kb picture

осталось узнать, кто такой был этот Петров и какова его роль в создании СККП
да и про роль Зайцева в создании АК тоже хотелось бы узнать поподробнее

edit log

paradox
28-12-2013 22:58 paradox персональное сообщение paradox
quote:
осталось узнать, кто такой был этот Петров и какова его роль в создании СККП
да и про роль Зайцева в создании АК тоже хотелось бы узнать поподробнее

я безусловно уверен, что мтк скажем так, не сильно выпячивал своих помощников.
я вообще не верю в одиночек- нигде- ни в технике, ни в искусстве или науке.
короля делает свита.
но король всё таки есть.
про того же туполева злые языки говорят, что в ту-144 от него- один эскиз, да и то содранный с сотки сухого.
но ведь гений все равно же.
дезерт игл
28-12-2013 23:16 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
а если Токарева со Шпагиным копнуть.....

----------
faciam ut mei memineris

paradox
28-12-2013 23:33 paradox персональное сообщение paradox
quote:
а если Токарева со Шпагиным копнуть.....

да кого угодно.
хоть яковлева, хоть грязева с шипуновым...
Рус-с
28-12-2013 23:41 Рус-с персональное сообщение Рус-с
quote:
чтоб и много рожков
Два-максимум три. Другие и придумали и сделали.
paradox
28-12-2013 23:56 paradox персональное сообщение paradox
quote:
Другие и придумали

а калашников не свет в окошке. умных много и мнений много.
одни другие придумали и сделали.
другие другие не придумали и не сделали.
ag111
29-12-2013 06:59 ag111 персональное сообщение ag111
Рвение Туполева понятно. Один раз слабину дашь, совсем без работы останешься. А КБ немаленькое, кормить надо. В оружейном деле вроде попроще, КБ на накладных завода.
ЯРЛ
29-12-2013 10:12 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
quote:
одни другие придумали и сделали.
другие другие не придумали и не сделали.

Лучше всего третьим - присутствовали, оценивали, рекомендовали, критиковали (этих больше всех), возглавляли, распределяли блага, распределяли лимит, учитывали, подсчитывали, если крупно не повезло то становились к стенке!
MMMMIKLE
29-12-2013 11:18 MMMMIKLE персональное сообщение MMMMIKLE
quote:
Originally posted by paradox:
кстати- туполев очень часто рвался ради собственного тщеславия.

туполеву-можно. плохо конечно, но ему можно. плохо то что система позволяла такие подковёрные вещи в таком масштабе.

paradox
29-12-2013 16:10 paradox персональное сообщение paradox
quote:
плохо то что система позволяла такие подковёрные вещи в таком масштабе.

да это в любой системе- сплошь и рядом.
где по блату, где за бабки, а где и по трупам..

edit log

дезерт игл
29-12-2013 16:18 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
Почитайте как Стелс принимали.....Туполев младенец

----------
faciam ut mei memineris

paradox
29-12-2013 16:38 paradox персональное сообщение paradox
quote:
как Стелс принимали

да я в курсе.
ничего необычного.
в 80е в европе вертолетный скандал был.
Strelok13
29-12-2013 16:44 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
Про Туполева в большой степени просто рассказы менее удачливых конкурентов до нас доходят. Ещё в СССР их рассказывали. Он всё же делал действительно лучшие самолёты, случая, чтобы приняли его самолёт вместо более хорошего, я не знаю.
paradox
29-12-2013 16:47 paradox персональное сообщение paradox
quote:
случая, чтобы приняли его самолёт вместо более хорошего, я не знаю.

как минимум- та самая сотка и ту 160.
ну и с переводом из военных в гражданские не так уж все хорошо было.
повторю- я к нему с большим уважением.
но белые одежды ему не идут
Рус-с
29-12-2013 20:30 Рус-с персональное сообщение Рус-с
Мясищев новатор а Туполев толкач. Разные подходы к работе. Думаю тот Ту-95 вытеснил Мясищевскую машину потому, что не было для неё экономичных двигателей.
paradox
29-12-2013 21:13 paradox персональное сообщение paradox
quote:
Мясищев новатор а Туполев толкач

да я не для того,чтоб придраться к туполеву.
все изобретатели и конструктора небезгрешны и пристрастны.
и все всегда хотят протолкнуть своё- как получится.
Strelok13
30-12-2013 01:26 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
quote:
Originally posted by paradox:

как минимум- та самая сотка и ту 160.
ну и с переводом из военных в гражданские не так уж все хорошо было.
повторю- я к нему с большим уважением.
но белые одежды ему не идут

Насколько я знаю, причина была экономическая, технологии развивались и появилась возможность задачу, решенную очень дорогими средствами, решить более дешевыми. Титановый самолёт не мог быть массовым, как не могли быть массовыми титановые подводные лодки 945-го проекта, вместо которых тоже были разработаны более дешевые лодки 971-го, которые являются основными в нашем флоте сейчас.

quote:
Originally posted by Рус-с:
Мясищев новатор а Туполев толкач. Разные подходы к работе. Думаю тот Ту-95 вытеснил Мясищевскую машину потому, что не было для неё экономичных двигателей.

Ту-95 вытеснил М-4 и 3М потому, что под него было проще подвешивать ракеты, пока основным оружием дальних бомбардировщиков были бомбы, эти самолёты производились одновременно. Было построено больше ста М-4 и 3М, но это самолёты с велосипедным шасси, фюзеляж которых висит над самой землёй, там не то что ракету подвесить, человеку пролезть трудно. Высокий, на огромных стойках шасси, Ту-95, давал большую свободу в конструкции подвески ракет. Были проекты установки ракет на мясищевские бомбардировщики, с размещением под центропланом, но сами ракеты оказались неудачными, а делать вариант с другими, учитывая что уже были похожие самолёты, не стали.

ОбОбОб
30-12-2013 05:53 ОбОбОб персональное сообщение ОбОбОб
Тема, вообще-то, про ПП.
Рус-с
30-12-2013 10:16 Рус-с персональное сообщение Рус-с
quote:
про ПП.
Даёшь на Ксюху ТТшные патроны или хотя бы 9х21.
ag111
30-12-2013 10:25 ag111 персональное сообщение ag111
А чего хорошего в ТТшных патронах? Кроме прибыли торговцам?
Рус-с
30-12-2013 10:30 Рус-с персональное сообщение Рус-с
quote:
А чего хорошего в ТТшных патронах?
Да в курсе что 9пар по энергетике как минимум не уступают. А в городе автоматный патрон избыточен явно.

edit log

ag111
30-12-2013 10:44 ag111 персональное сообщение ag111
Как пистолетный Пара явно лучше компактностью магазина. ТТ как бронебойный для ПП - смешно. Преимуществ патрона ТТ нет, менее универсальный, редкий и следовательно дорогой.

Для развлекательной стрельбы я бы хотел горячие 6.35 Мелкашка сейчас имеет дикую цену, и вообще неприятный непрочный патрон. Классическая форма пистолетного патрона это все же парабеллумовский и геометрически подобные.

faun-74
30-12-2013 10:59 faun-74 персональное сообщение faun-74
Думаю, самое время вспомнить о Ка-50, который приняли еще при совке к строительство без БРЭО и недоразработанный, лоббистскими талантами некоторых товарищей,
потом уже в РФ приняли на вооружение,
доделать так и не смогли и с вооружения сняли.
Но это, как и вся предыдущая страница, не имеет отношения к лучшему ПП всех времен и народов HK Mp-5.

edit log

mpopenker
30-12-2013 11:38 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by faun-74:

Но это, как и вся предыдущая страница, не имеет отношения к лучшему ПП


вот именно. завязывайте с вертолетными танками тут.
Рус-с
30-12-2013 11:39 Рус-с персональное сообщение Рус-с
quote:
и недоразработанный,
Так это как всегда. Со Сталина повелось, быстро-быстро деалают а потом в войсках еб..... доводят.
НР-43
30-12-2013 12:47 НР-43 персональное сообщение НР-43
quote:
Да в курсе что 9пар по энергетике как минимум не уступают. А в городе автоматный патрон избыточен явно.

ТТ-шный тоже может оказаться избыточным. В городе Елабуга, что в Татарстане ещё в застойные годы курсанты школы милиции умудрились пожар устроить - деревянный щит в тире пулями ТТшнымиподожгли. Случайно. Как позднее выфяснилось, там то ли трассирующие как-то в тир попали, то ли зажигательные(хотя такое,ЕМНИП, на ППШи ППС шло, а к использованию в пистолетах не рекомендовалось).
По поводу "УЗИ в перевёнутом виде не стреляет" - шутка какая-то, или особенность конструкции?
дезерт игл
30-12-2013 15:45 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
хотя такое,ЕМНИП, на ППШи ППС шло, а к использованию в пистолетах не рекомендовалось).

Щас чехи такие делают, старичок ТТ что характерно около 500 выстрелов держит не давится

----------
faciam ut mei memineris

Рус-с
30-12-2013 16:27 Рус-с персональное сообщение Рус-с
quote:
старичок ТТ
Вот почему то мне он нравиться, несмотря на всю его некузявость.
дезерт игл
30-12-2013 18:35 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
Мне тоже, и он вполне кузявый, один американец сказал стреляя из ТТ такое чувство что метаешь молнию да и мне здоровому его рукоятка(столь нелюбимая другими) очень удобна

----------
faciam ut mei memineris


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Лучший современный ПП ( 8 )