Эпидемия псевдовыживальчества или синдром J.J.Rambo

Originally posted by Eagle77:

условия горного или даже обычного пешего похода и водного похода - совершенно разные!
НА ВОДЕ ВЕС НЕ КРИТИЧЕН!!!

бывает, до воды еще идти надо, да не по ровной местности.. .

Каякеру в голову не придёт взять с собой картошку на первое время и сковородку чугуниевую для рыбы

каякер с собой берёт вяленую, прошу прощения, сублимированую воблу?

каякер с собой берёт вяленую, прошу прощения, сублимированую воблу?

марс и сникерс
(слышал, что так ходили особо продвинутые, типа, скоростное прохождение маршрута на игровухах)
но проще взять с собой грузовой катамаран

ну вот может на следующий год пойду в Сибирь-матушку аль на Урал-батюшку по речке прокачучь. возьму тоже что в пешку, для обустройства лагеря.Топор маленький, пилу цепную(может быть), и маленького скандинава,а зачем лишние вещи нужны?
два ножа, один для еды а другой для чего? тем же которым рыбку почистил и веток нарежешь, а сухари и руками наломать можно.
Прав автор темы, развели мы ножей себе лишнего. мультитул мне отродясь в походе не годился ни для чего.

лопатка уж пожалуй не нужна.

Позвольте, позвольте! А как же СРАТЬ ЛОПАТА!
Или вы за собой не закапываете?

Я вот гоняю на рыбалку очень часто, на охоту не так часто. всегда с ночевками. По идее мне всегда хватает складного ножика, но душа требует еще и красоты Поэтому беру впридачу еще и какой-нибудь новоприобретенный фиксированный клинок, чтобы понтануться перед корешами и показать "что такое острый нож выдроченый на лански", с кайфом разделать судака с щукой и пр.. На охоту по умолчанию самодельный ножик, складники не беру принципиально.
Идея "выживальческого" ножа, как и "лагерного"- ерунда полная. Ну про выживание- это понятно, то еще поле для рассуждений, а вот лагерник этче такое? Обустраивать лагерь чтоли? Мне никогда не нужен был специальный нож для срубания колышка, обычный ножик тоже может веточку срезать А дрова рубить, уж извините, нужно топором или пилой пилить.
Хотя в отсчетах походных я иногда вижу людей, которые ходят в поход на 1 день, берут с собой сайгу, кинжал кизлярский 20-тисантиметровый, палатку, чтобы чай попить в ней, разгрузки там всякие,чтобы разгрузиться как то по особенному Ну вот такие пиплы и носят лагерные ножи с выживальческими. Хотя че уж там, каждый дрочит как он хочет. Все лучше чем на лавке бухать

Смешная тема.

Смешная тема.

"Весна знаете ли"

бывает, до воды еще идти надо, да не по ровной местности.. .

Я об этом еще на странице 2 сказал (повторять уж не стал, извините):

вес в байдарочном походе играет роль на этапе "транспорт-вода", а дальше вода несет весь груз.

Но "на Ганзе постов не читают".. .

Originally posted by Veryman:

Я не знаю как там в подмосковных лесах, может они реально ужасны, и каждая поездка на шашлыки требует 57 режущих предметов на четверых, но на периферии все живут и без этого. Уважаемая "пятая" может хватит "выживать" вокруг дивана и стоит реально посмотреть на вещи?

поскольку я сам "масквач" и несколько представляю нравы туристов и ножеманов оного региона могу Вам ответить.
ну перебирают люди часто с количеством ножей, причем часто именно крутых, дорогих, особых. Денег все таки в Москве много, вот люди могут купить себе ножей сколько душе угодно, причем не все они будут использоваться, частью хозяин будет любоваться и радоваться. Человек может иметь много хороших ножей, радоваться их обладанию , таскать их по 4 штуки с собой тоже ради радости.
Если человек здраво относится к этому, то ничего страшного, ну радуется и все, ничего дурного в этом нет. Но если он начинает таскать не менее трех и думать что без них нельзя дойти и до кухни или магазина, то это перебор.
с туризмом здесь не особо, все таки московская область заселена погуще чем хотелось бы. Как с ножами, так и с туристическим снаряжением часто но не всегда ,есть явный перебор- люди выходят с газовой горелкой на 300 м от электрички в лесок, без GPS не выходят по небольшому леску погулять, надевают на себя супер-пупер мембранные одежки чтоб выйти на пару дней, когда брезент будет лучше в этих условиях.
ножи так же- иногда меня смешит когда я вижу человека в особенном камуфляже с особо ПРАВИЛЬНЫМ ножом на станции у небольшого подмосковного леса. да взял бы финку простейшую, не надо ему ничего больше.пребор явный. все сделают простые финки и скандинавы, не надо придумывать себе нового.
повторюсь, вот научился я все работы делать небольшим ножом, и на все хватает топора и ножа с клинком в 90мм.
заказывал у меня как то ножи товарищ с Полярного Урал- все ножи были простая скандивавская небольшая рабочая партия. тут говорит другими и не пользуются.
часто люди позьзуются разными ,мягко говоря , неоринарными моделями, только потому что им не хватает опыта использования и умения обращаться обычным традиционным ножом. Либо их опыт все таки не развился. Я например 10 лет подряд был за 15 см нож, только потому что в голову не приходило побатонить толстое бревно коротким, думал для батонинга толстого полена на щепы нужно только длинный нож. Так что даже если человек ходит 10 лет в походы , это не значит что ему хватает опыта и умения.
часто ножи имеют ради ножей а не дела к которому их применить
PS не говорю что все чудят поголовно. Но московских туристов ВИДНО на просторах Родины по их снаряжению!

Originally posted by SENSXUP:

А дрова рубить, уж извините, нужно топором или пилой пилить.

особенно когда дрова- прибрежный кустарник.

В водоемах, как правило водится не сублимированная рыба. Особенно где люди бывают не часто, проблем с ловлей нет. Но сковорода - перебор конечно.

Originally posted by SENSXUP:
По идее мне всегда хватает складного ножика, но душа требует еще и красоты Поэтому беру впридачу еще и какой-нибудь новоприобретенный фиксированный клинок, чтобы понтануться перед корешами и показать "что такое острый нож выдроченый на лански", с кайфом разделать судака с щукой и пр..

это да, за ради кайфа найфоманского, положу ка по ножу как в каждый карман! понятно

Originally posted by штурманс:
особенно когда дрова- прибрежный кустарник.

леукку это отдельный разговор. Я ее очень люблю, лучше она топора в ряде условий, на Кольском я о ней скучал очень этим летом. Но в центре России привычней топор, хотя можно и одной леукку обойтись,и без топора и маленького ножа даже, но не привыкли мы к ней.
по моему Леукку лучший нож для выживания, и она заменит массу других предметов- опять не надо с собой гору железа носить

Originally posted by Skywatcher:

Harding всегда оставляет на виду, в хорошо заметных местах.

доброго Вам здоровья!

Originally posted by Eagle77:

Я об этом еще на странице 2 сказал (повторять уж не стал, извините):

из ваших слов следует что водные походы с простыми подходами как раз являются частным случаем вопроса лишнего веса в походах вообще а вовсе не утверждения ТС ибо в случае подходов тяжелых утверждение сводится к мыслям, изложенным ТС. если конечно речь о походах а не о пикниках с байдарками.
хотя таки да, альтернативно одаренные найдутся в любом деле...

Skywatcher
Вы напрасно хамите, кстати.

Про Сибирь.))
Летом три "пятница-сб- вскр", ежемесячно в течение трех месяцев,- провожу на рыбалке.
Свой состав. свои места.
Выезжаем с комфортом, ибо у всех полноприводные машины и боль мень добираемся до воды там, где просто легковухи проходят с ущербом для бамперов и всего прочего.
Берем всего с избытком, вплоть до шатров и генератора.
спим- кто в машинах, кто в палатках.
У всех- ПВХ лодки с моторами.
Есть ли для нас разница- один нож везти или ТРИ?
Я больше скажу- порой и топором махать неохота- берем бензопилу и просто пластаем на двух метровые бакулки выброшенный на берег топляк. Костер всегда сдвижной, на прогорание ствола. Очень редко колем поленья, баловство это.

На охотах- таки ДВА ножа фикса. Скинер обязательно и обычный фикс, побольше.
Как уже писал- в комплекте ОТИС для чистки ружья- есть ШТАТНЫЙ Герберовский мультитул. на четверых- один топор, одна лампа паяльная ( тут про нее промолчали, а зря!! В дождь очень мило не мучиться с костром а просто приготовить на ней.)
)

Один вопрос у меня к ТС. Вы в городе нож носите?

Приветствую всех!

Originally posted by NT2009:

Ну, давайте, обглодаем её полностью, поругаемся, но, зафиксируем выводы, сохраним отдельные мнения и прикрепим в шапку, в фак? Именно в виде выводов.

хм.. . несмотря ни на хто и ни на шта аналогичные темы с завидной регулярностью появляются один-два раза в год.. . хоть в 10 факов подвесь.. . усехда наёдутси хуру, желающие.. .
основные тезисы любой подобной темы уже прозвучали:
1. нож должен быть!
2. желательно не один - кухня/прочее/специфичные задачи
3. климатические условия у всех разные
4. задачи и способы перемещения у всех разные
5. привычки и физ возможности у всех разные
6. если человеку нра таскать своё железо (хоть 100500 ножей и изобретать каждому задачу) - стоит только порадоваться за него, что человеку хорошо от этого, но никому никогда не стоит навязывать своё мнение!
камрады, прошу дополнить и поправить!
C уважением ко всем!

совсем забыл: нуно быть бААльшим оригиналом, убеждая постоянных пациентов Пятой в их родимой палате, что они слишком много ножей с собой носят.. .

Originally posted by Nikoola:
Skywatcher
Вы напрасно хамите, кстати.

Про Сибирь.))
Летом три "пятница-сб- вскр", ежемесячно в течение трех месяцев,- провожу на рыбалке.
Свой состав. свои места.
Выезжаем с комфортом, ибо у всех полноприводные машины и боль мень добираемся до воды там, где просто легковухи проходят с ущербом для бамперов и всего прочего.
Берем всего с избытком, вплоть до шатров и генератора.
спим- кто в машинах, кто в палатках.
У всех- ПВХ лодки с моторами.
Есть ли для нас разница- один нож везти или ТРИ?
Я больше скажу- порой и топором махать неохота- берем бензопилу и просто пластаем на двух метровые бакулки выброшенный на берег топляк. Костер всегда сдвижной, на прогорание ствола. Очень редко колем поленья, баловство это.

На охотах- таки ДВА ножа фикса. Скинер обязательно и обычный фикс, побольше.
Как уже писал- в комплекте ОТИС для чистки ружья- есть ШТАТНЫЙ Герберовский мультитул. на четверых- один топор, одна лампа паяльная ( тут про нее промолчали, а зря!! В дождь очень мило не мучиться с костром а просто приготовить на ней.)
)

казалось бы, причем тут поход...

Да, народ потихоньку уезжает от темы.

Про пикники, рыбалки, охоты на выходных речь не идет. Тут и до машины\лагеря недалеко, а в нем и топор и бензопила и стулья мягкие и бабы рыжие. А если вы взяли кучу ножей для интересных тестов, так и совсем хорошо.

О "выживании" тоже думаю не стоит т.к. ересь, хоть и модная последнее время. Хотя робинзонады проводились и у нас с советского времени, в т.ч. у нас на соловках, а там весной и Беар Гриллз с голодухи подохнет, одни елки и камни.

но никому никогда не стоит навязывать своё мнение!

Утверждение по отношению к затронутой теме - ложное.
Исходя из этого посыла - противоестественно любое обучение, т.к. это есть самое что ни на есть неприкрытое навязывание своего мнения.
Можно легко доказать необходимость и достаточность стандартных подходящих ножевых конфиураций для различных походов, возможно, даже будет выбор из нескольких по вкусу.
Процедуру определения конфигурации можно провести следующим образом:
- определяются основные вероятные сценарии применения ножа для выбранной ситуации - N сценариев;
- экспертно оценивается процент времени работы ножа в каждом сценарии - коэффициенты ai;
- экспертно оценивается значимость сценария для обеспечения комфортного и безопасного прохождения маршрута - коэффициенты bi;
- задаём целевую функцию, например, как сумму от 1 до N ai*bi*xi, где xi - экспертная оценка соответствия ножа сценарию применения.

Выбираем нож, или набор ножей минимального, если необходимо, веса, которые покрывают все сценарии применения и максимизируют целевую функцию.
Всё. Это можно сделать элементарно в нескольких темах хоть для походов, хоть для охоты, хоть для города.

Originally posted by NT2009:

например, как сумму от 1 до N ai*bi*xi, где xi

идея хороша, но как вы оцените степень криворукости юзера и его команды? это будет влиять на оценку ножа. или вы надеетесь что по каждому ножу будут оценки хотя бы 100 чел?

Методику, конечно, нужно доработать, это я сгоряча настрочил
Можно, например, оценивать геометрию по отношению к сценарию применения и уже вторым шагом подбирать конкретные ножи. Короче, тему нужно проработать.
Основное, это задействовать экспертный потенциал, который есть у ганзовцев, и получить достаточную статистику для определения средних оценок.
Что касается криворукости конкретных юзеров, то в данном случае считаем, что в походе участвуют универсальные юзеры со средними характеристиками
Если просто отработать методику, до каждый сможет в дальнейшем "поиграть" коэффициентами, скорректировать под свою специфику.

Лично мое мнение, что идеальный нож для длительных походов это финка. Теплая рукоять зимой не примерзнет к рукам. Вес ножа меньше 100 гр. Твердость 56-58 HRc, можно легко поправить и заточить на куске наждака, взятом с собой. Ножны с гибким повесом, верхняя одежда не мешает извлечению и убиранию ножа. Длина клинка ~ 100 мм. толщина 3 мм. достаточна для любого вида работы.

Типа как на фото. (Работа знакомого хорошего человека)

здравствуйте.уважаемый тс,не мучайте себя.если действительно тошнит(как Вы написали в первом посте)есть надежное средство,два пальца.вам полегчает.

Мелкое хамство - не признак ума, уважаемый Валенок.

никакого хамства,добрый совет.я в городе постоянно с двумя ножами,за городом с тремя и мульт,топор,лопата,точильные бруски(это только "ножевое").диванным рэмбо себя не считаю,люблю с детства "холодненькое")))

кстати.всякому кажется странным то,что самому не свойственно.

Originally posted by NT2009:

Исходя из этого посыла

акромя оценки упомянутой криворукости еще неплохо будет провести параллели между:
1. климатическая зона (почвы-растения-высота над уровнем моря-рельеф местности)/время года (температура-влажность)
2. физ и практическая подготовка оператора (кто-то ложку топором за 15 сек выстругивает и мешок картохи чистит, кто-то тем же топором/ножом прямо себе в .. . при чистке картохи ибо от усталости лапки дрожат)
3. длительности и задачи выхода (кто-то едет встать базовым лагерем да просто погулять по окрестностям, а кто-то на ходовую охоту, кто-то ващпе на штурмовку вертикалки)
это так.. . на вскидку.. . для поддержания темы.. .
так что и как оценивать бум?

Дивный спор Да живёт он длительно!
Если можно, ТС, скажите, а что есть хамство? И когда оно мелкое Я не подъё, я действительно ОЧЕНЬ этим вопросом интересуюсь!

lmgtfy.com

Originally posted by Santyaga78:

так что и как оценивать бум?

По моему, каждый оценивает по-своему. Из опыта, или представления об оном. Вот ТС оценил. И другие участники оценили. И множат опыт, дай бог на радость

Originally posted by РСУ:

По моему, каждый оценивает по-своему. Из опыта, или представления об оном. Вот ТС оценил. И другие участники оценили. И множат опыт, дай бог на радость

и мну ап том!

ТС я умею, правда плохо пользовать гугел и т.п.
Меня мнение людей интересует В частности - Ваше.

Originally posted by Santyaga78:

совсем забыл: нуно быть бААльшим оригиналом, убеждая постоянных пациентов Пятой в их родимой палате, что они слишком много ножей с собой носят.. .

Да, то ли дело раньше - просто приходил участник из 151-й и прямо заявлял, что тупой нож лучше острого, причем требовал обоснований обратного, и все сразу было ясно .

2 Veryman

Видите ли, Вы смешиваете понятия, туризм как вид спорта и туризм как вид досуга. То, что вы описали в начале темы - поход ради похода, "ура-даешь-вперед и всякая прочая х-ня" (с). Но это еще не весь туризм.
Бывает еще и так, что люди идут на неделю-две просто отдохнуть в лесу, посмотреть на маленькое озеро на закате, сделать за это время пару радиалок коротких (на день-два), подышать воздухом и т.п. Основная цель такого похода - немного отдохнуть от города, толпы и стресса. Там вопрос веса одного ножа уже не особо критичен, поскольку групповую снарягу и еду можно поделить достаточно щадяще для 6-8 человек. А вот вопрос комфорта, в том числе и наличие собственного ножа - присутствует.

Originally posted by Veryman:

идеальный нож для длительных походов это финка

свою пару выше выложил. ждем следующих голосующих

Originally posted by Каррамбас:

Один вопрос у меня к ТС. Вы в городе нож носите?

Да, ношу. Викс спартан. Упаковку открыть, нитку отрезать и т.д.