|
Доброго времени суток, уважаемые камрады!
Позвольте ознакомить вас с результатами теста, предыстория которого - здесь: Чебурковская нержа мылит? Нашими с Аланом стараниями были собраны следующие ножи: Все ножи брили в авторской заточке. После тестирования в авторской заточке ножи затачивались на приспособлении Лански (вы можете увидеть это приспособление на одной из фоток ниже) и вновь подвергались тестированию. Ввиду большого объема работ и необходимости вернуть часть ножей участникам выставки, в качестве тестового материала был избран особенно злой, полутородюймовый канат, сажающий порошок за пару десятков резов. Подробнее можно посмотреть здесь: Слоны. Не совсем обычный тест. Итак, поехали! Широгоров 95х18 РВС 95х18 Примечание: Оба клинка из одного типа стали и схожей геометрии сделали одинаковое количество резов. Рез с хорошей агрессивностью и добротной "шершавенкой" в ощущениях лично мне понравился больше чем в последствии рез х12мф.
Особняком стоял предоставленный фирмой Асгард нож из 100х13. Основной массив тестовых ножей составила Х12мф, и здесь разброс результатов оказался намного значительней. Сандер х12мф Но все познается в сравнении... Асгард х12мф Т Кизляр "Енот" - х12мф Пока мы видим, что х12мф более чувствительна к геометрии, чем 95х18. Решив проверить эту гипотезу, поднял подводы Енота до 2мм. Заточил на водных камнях 3000 с алмазной пастой 5/7 и сделал : 8 резов! В продолжение темы потенциал х12мф при правильной геометрии представляю лидера теста: Вы скажите - ну и что, просто геометрия всегда рулит! Нет ни так - всегда выруливает: При чем здесь сталь? Я решил проверить эту гипотезу, благо у меня завалялся клинок сходной геометрии от Прокопенкова. Ну и завершает наш тест концепт от Слонов: Ну и что мы имеем на выходе? Да, вам, наверное, интересно, а сколько на этом злом канате сделает хорошая углеродка, ну в сравнении с нержой? Артемьев. ШХ-15. Низкий поклон от всей Ганзы ЛБА - безвозмездно предоставившего тестовый материал. Немножко фоток с участниками теста: |
|
25-11-2009 00:40
cityman
Круто! Снова спасибо за тесты!
Только получается что 95х18 более износоустойчива чем х12мф? Странно это .. . |
|
25-11-2009 00:47
Posetitel
Артемьев. ШХ-15.
Высота клинка 22мм, толщина 4,2 мм, спуски прямые от 3/4, угол спусков к подводам РК 15 гр. Толщина спусков у начала подводов к РК 0,1 мм, высота подвода к РК 0,1мм. Угол алмазной фаски 40 гр. А авторской заточке 10 раз, в моей после Лански 8. Я бы толщину уменьшил в 1.5-2 раза (обух). Угол алмазной фаски 40 гр. Подводы прямые будут лезть в канат хуже линзы. Лучше уменьшить толщину обуха и свести клинок линзой. Сводить кромку углом 40 градусов будет всегда хорошо для д2. |
|
25-11-2009 00:52
Alan_B
Нихт, 95Х18. Честно говоря, от некоторых ножей ожидал чуть других результатов, но что получилось, то получилось. Спасибо за тесты! |
|
25-11-2009 00:56
Taledo
Вот те раз.. . Ну пусть будет как есть - то же познавательно... Ураков, то хоть точно 95-я? |
|
25-11-2009 00:58
asi
Толедо, как обычно, все четко и по делу. огромное спасибо!
все мои д2 и х12мф показывали всегда примерно одно и тоже. то что у Вас случился выпад в лучшую сторону - очень интересно. но это похоже исключение чем правило. кстати про геометрию и именитых мастеров - в точку - прокопенковкий клин что был от меня облажался тоже. то что высокотехнологичные стали типо кронидура или порошка буддут показывать более долгий и качественый рез - в этом я тоже убедился на своих тестах. интересно, что мои тесты всегда показывали отставание 95 от х12мф хотя 95 резала действительно аггресивнее.
|
|
25-11-2009 00:58
Taledo
Не знаю. Ну Асгард-РВС-Слон, наверное могут сказать. Артемьеву напишу в личку - спрошу. |
|
25-11-2009 01:02
topas
Андрей, спасибо за проделанную работу.
Неожиданными для меня оказались только два момента: 1. Скажем мягко "посредственное" выступление ураковского клинка - неоднократно его работа с 95Х18 превозносилась пользователями до небес. 2. Показатели "рекордсмена" - Артемьева.. . Стамеска - форева??? З.Ы. Алан, ну, что сказать - 95Х18 неплохо у Вас получается! |
|
25-11-2009 01:07
Alan_B
Ураков 95. По крайней мере он сам так утверждал :-)
Несколько странно то, что 95 показала в целом по группе лучшие результаты чем Х12МФ. По поводу термоциклирования - по моим наблюдениям, для Х12МФ оно заметно влияет на режущие свойства. По клинкам Артемьева - очень интересно. Тут кстати Василий Козлов нашел таки старый нож из Х12МФ - могу передать для теста. |
|
25-11-2009 01:11
Taledo
Про Уракова ни чего не могу сказать... У Артемьева не просто стамеска - там очень хитрая геометрия и как говорит Артемьев не от балды сделаная - типа долго медитировал. Ну, и сталюка у него, по-моему, очень не ординарна. Полагаю, такой результат дает сплав внимания и к слесарки и к ТМО. |
|
25-11-2009 01:13
asi
ну то что 95 при тонкой геометрии явно злее - это к гадалке не ходи. то что она еще и лучше - хм. - это вот новость небольшая.
|
|
25-11-2009 01:18
Taledo
Может быть особенность тестового материала? 95-я ощутимо шероховатее резала - эффективнее перепиливала волокна именно этого размера?
Заметил это только на ноже Шокурова.
Поздно, полагаю... |
|
25-11-2009 01:40
topas
Ну да, согласен. Классическая "правильная" японкская кухонная стамеска - это тот паззл из нюансов! ![]()
Не могу не согласится. Мастеру - "респект и уважуха". Сорри за слэнг. |
|
25-11-2009 01:48
cityman
Вот это очень жаль. Результаты довольно неоднозначные и было бы здорово сразу перетестить всё что было на другом материале для проверки и осмысления ...
|
|
25-11-2009 02:52
Чкылчи
спасибо за тесты.
жаль не участвоввала х12 от того же Широгорова |
|
25-11-2009 03:04
garryale
Толедо, как обычно, все четко и по делу. Огромное спасибо, за тесты !
|
|
25-11-2009 03:17
golddragon
Толедо, спасибо за тесты!
Всегда читаю Ваши тесты с большим вниманием и удовольствием от четкости и аккуратности! |
|
25-11-2009 07:59
DrWinter
Спасибо!
|
|
25-11-2009 08:50
GAU-8A
Андрей, спасибо за работу, титаническую работу..
Теперь вопрос. Не считашь ли ты, что использование 1,5 дюймового каната сильно нивелировало и искажало результаты, что я имею в виду.. , трение и затирание большЕго по сечению каната служило основным источником давления на весы и оказывало влияние на туда-сюда.. . отсюда вопрос, насколько данный тест можно считать тестированием сталей, в плане сохранения заточки, а не ножей и геометрий их лезвий?
|
|
25-11-2009 10:33
asi
ГМ, может и невилировало, но прикинь по 300 раз отрезать на нож.. . тут можно дать дубу
хотя я вот сегодня с утра тоже думаю что полтора дюйма - тяжелый канат.
|
|
25-11-2009 10:38
GAU-8A
Что то ты слабоват стал.. раньше по 1000 резов выдавал на гора ![]() |
|
25-11-2009 10:46
Taledo
Понимаю Ваше беспокойство в этом вопросе. Но, полагаю, результаты, в целом, валидны. Во-первых, по-ощущениям - это был нормальный рез. Во-вторых, в данном случае нельзя было по другому - надо было оттестить много ножей пока шла выставка, чтобы вернуть их мастерам из других городов. Я физически не смог бы успеть на другом канате. То есть, так сложились обстоятельств, что материал возможен только такой. Геометрия только такая, какая оказалась у производителя... В-третьих, проблема постановки акцента: "геометрия или сталь или материал" - при оценке реза клинком, почти философская. Вот мы с Вами, традиционно делаем акцент на стали, Посетитель на геометрии, а некоторые камрады с иронией замечают, что похоже мы всерьез озадачились селекцией идеального ножа такелажника.. . Тест на тонких канатах, дереве, бумаге, резине или даже помидорах, скорее всего расставил бы ножи в другом порядке. Поэтому, Вы правы, конечно, в своем подозрении, а что если не сталь, а геометрия, при таком-то материале?.. . Но, я бы сказал по другому: не "или -или", а "и... и"! Такова природа клинка: постоянно меняется материал, геометрия, характер усилий, лишь сталь неизменна - от этого и танцуем. И тесты разных сталей на разных материалах позволяют пользователям соориентироваться и выработать свое субъективное предпочтение, а затем подкорректировть его на собственной практике раза. Только в этом, полагаю смысл этих тестов. Так, что они валидны.. . |
|
25-11-2009 10:52
Джо
А потому что марку стали нужно на клинке отображать. Все уважающие себя производители это делают. ЗЫ За тесты спасибо! |
|
25-11-2009 10:53
Taledo
В догонку:
То есть, та инфа, что выяснилась: а 95-я то по-производительней будет (вот, asi правильно написал "злее") при силовом резе - для пользователей благая весть! В этом смысл таких тестов, я так полагаю.. . |
|
25-11-2009 10:59
Резус
+мульон Верно, на мой взгляд полагаете
|
|
Получается, что 95 более износостойка, чем Х12.. . Фантастика блин.
|
|
25-11-2009 11:10
Резус
Дело всё таки в грамотности ТО,у Артемьева из Х12МФ вполне и вполне.. . |
|
25-11-2009 11:14
GAU-8A
А я всё думаю, как бы отсечь мух от котлет.. нет, нет, я не про эти тесты, а вообще.. . что бы сам строй лезвия не оказывал влияния на результат, ну или свести это влияние к минимуму.. . какой материал для этого больше подходит? войлок? вроде да, он прощает различные формы клинов, тупит ацки.. . мысленно прихожу к нему. Купил тут на медни круг фетровый, в диаметре 40 см и тол. 5см... любо дорого, с первых же сантиметров уже можно определить и понять как режет сталь.
Кстати, у меня Чебурков из 95й пробёг дистанцию в 1,5 раза меньшую чем кованная и закленная на 60-61ед Х12мф. |
|
25-11-2009 11:26
Maksimka69
Спасибо за тесты!
|
|
25-11-2009 11:48
dvkoval
Спасибо! Наконец то дождался теста где "сыграла" свою скрипку геометрия в связке со сталью. Очень познавательно, а главное заставило переосмыслить некоторые свои ощущения.
|
|
25-11-2009 13:00
asi
как ты помнишь, у меня широгорыча 95 пробегла тоже в полтора раза меньше чем его х12мф |
|
25-11-2009 13:04
GAU-8A
Да, было такое, что то вспоминается.. а еще ЮК из 95й у тебя отказывался резать канат, тоже помню
|
|
25-11-2009 15:28
Taledo
И у меня отказывался.. . Продал. А ни кому не известный ворсмавский "Гефест" - резал. Подарил хорошему человеку. |
|
25-11-2009 16:57
asi
нет нет - он не резал до тех пор пока он был родной геометрии с подводами чуть ли не в милиметр.
а когда я его переточил на человеческий угол уменьшив подводы -подняв рк - то он у меня перерезал тогда имевшиеся в наличии х12мф кизляра и прокопенкова.
|
|
25-11-2009 16:58
asi
кизляр тогда был почти идентичной геометрии что и переточеный ЮК. а прокопенков был намного лучшей геометрии но тупил недетски.
|
|
25-11-2009 18:25
СКЮ
Отлично сказано! Я думаю, что отделить мух от котлет (т.е. геометрию клина от инструментальной стали) принципиально невозможно, даже если ножи "абсолютно" идентичны по геометрии. Ведь у каждой стали разная микро- и макроструктура, механические свойства, трибология и другие характеристики, о которых мы может даже не задумываемся. Соответственно, тогда в идеале, каждый нож нужно затачивать по некой своей оптимальной геометрии с учетом к тому же обрабатываемого материала (канат, войлок, дерево, сало и т.д.). Формализовать это невозможно, все определяется мастерством изготовителя ножа. Если, конечно, сталь не полное г.. . или брак термообработки. Ориентир стойкостные испытания дали (спасибо Таледо), а дальше каждый выбирает сам. |
|
26-11-2009 00:35
Taledo
Друзья, приношу свои извинения за ошибки в тесте. Только что получил письмо от уважаемого Василь (Вмут) у которого пару лет назад купил клин Прокопенкова. Вот, что он пишет:
Это не волновая сталь, это "волокнистый композит". Большое спасибо Василю и персональные извинения Г-ну Прокопенкову. Напутал в спешке.. . |
|
26-11-2009 00:56
asi
да какая разница
![]() этот волокнистый композит по-идее подразумевалси под мусат и быструю правку. ну а какая сталь кроме сверхтвердых углеродок от японцев при такой тонкой геометрии будет плохо правиться? |
|
26-11-2009 22:18
Марат С
Большое спасибо за титанический труд!
Михаил Артемьев сказал на "Арсенале", что калил РК кухонников до 63 ед. по шкале С Роквелла. И ведь не посыпалась Х12МФ при такой твёрдости на канате! Вот, что значит - не жалеть сил и времени на ТМО! Приятно удивлён "узорчатым композитом" от Прокопенкова!
|
|
26-11-2009 22:56
asi
а кронидур, который режет лучше?
|
|
|