Guns.ru Talks
Холодное оружие
Слоны. Не совсем обычный тест. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Слоны. Не совсем обычный тест.

Taledo
P.M.
23-10-2009 23:56 Taledo
Доброго времени суток, уважаемые Камрады!
Позвольте познакомить вас с результатами теста на износоустойчивость РК некоторых порошковых сталей от Слонов. Вот здесь Рано хоронить булаты! Тест. я опубликовал результаты теста, который, как оказалось позднее, выявил брак продукции уважаемого в пятой палате производителя (см. в конце страницы: Рано хоронить булаты! Тест. ). Тогда же я обещал провести тест порошков от Слонов на пермском канате. К сожалению, весь пермский канат ушел на тест дамасков, а в обмен уважаемый ЛБА подарил мне канат, который я наконец-то и использовал для тестирования продукции Слонов. К чему я утомляю вас этими подробностями? Дело в том, что подаренный мне ЛБА канат, оказался не просто канат, это КАНАТ, из тех, которые подобно легендарной некрасовской женщене легко останавливают на скаку любого слона! Во-первых, у него толщина 3,5 сантиметра, во-вторых, он грязный, как шкура матерого кабана - кошмар любой режущей кромки. Короче, если тест обычного дюймового каната состоит из сотен резов, здесь клинки отправлялись в нокаут за считанные десятки. Сначала я сомневался, валиден ли такой тест? В конце концов, мы же обычно не шлифовальную шкурку ножами режем - понятно, что песок посадит любую кромку. Но потом я подумал, что, в сущности, не так уж и редко мы режем ножами в экстремальных для них условиях: охота, рыбалка, туризм, дача - довольно часто предмет реза далеко не идеальной чистоты. На что годятся наши ножи в этих условиях?
Канат использовался пеньковый, диаметром 3,5 см Люберецкого производства. Грязный. Как по своей природе, так и, полагаю, вследствие небрежного хранения.
Все образцы заточены одинаково на водных камнях. Финиш 3000 плюс ремень с алмазной пастой 7/5.
Геометрия клинков значительно различалась, но насколько возможно, я старался их заточить на одинаковый угол. Тестирование производилось участком РК длиной 7см. Тест завершался, когда канат перерезался за 10 движений в одном направлении (20 движений "туда-сюда" ).

Итак, первыми были испытаны клинки из s90v от Spyderco и Слонов.
S90v Spyderco. Точится легко, до бритвенного состояния доводится удовлетворительно. На момент начала теста легко бреет, бумагу режет как продольно, так и с торцов листа А4 одинаково хорошо с характерным для порошков шероховатым ощущением.
Угол <алмазной фаски> 35 гр, угол подводов к РК25 гр, угол спусков от обуха 11 градусов, толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,3 мм, высота подводов примерно 1мм.
Ощущения при резе:
5 резов. Брить перестала, бумагу режет вдоль и с торца с усилившейся шероховатостью. Рез каната не агрессивный с ощущением подмыливания.
10 резов. Все тоже самое. Описанные ощущения сохраняются и усиливаются.
15 резов. Тоже самое. Бумага с торцевой части практически при каждом резе рвется. Ощущения при резе дискомфортные из-за большого давления и проскальзывания. РК блестит.
20 резов. Бумага рвется и с торцевой, и с продольной стороны. Сильное проскальзывание, число резов превышает 20. Нож затуплен.

click for enlarge 640 X 480 120,8 Kb picture
S90v Слон. Геометрия и слесарка - Слоны. Точится легко. До бритвенного состояния доводится хорошо. На момент начала теста бреет легко, бумагу А4 режет во всех направлениях легко с очень приятным, "вкусным" ощущением. Вообще, качество реза этого образца приятно удивило. Совсем не порошковый рез. Агрессивный и утонченный по ощущениям, он более похож на Ансси и мягкие булаты Кузнецова. По качеству реза однозначно превосходит Spyderco.
Геометрия. Угол "алмазной фаски" 35 гр, угол подводов к РК 27 гр, угол спусков от обуха 9 градусов, толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,25 мм, высота подводов примерно 1мм.
Ощущения при резке каната:
5 резов. Ну, по канату, ничего себе так рез, ощутимо пободрее спайдерки. РК заблестела участками по 1-3 мм. Там где не заблестела, продолжает брить. Бумага режется во всех направлениях, но изыск бритвенной заточки поблек. Возросла шероховатость реза. По ощущениям после 5 резов Слоны стали резать бумагу как нулевая спайдеко. Весьма неплохо!
10 резов. Ощущается подмыливание при резке каната. РК вся блестит, не бреет. Бумагу режет с нарастающим "шипением". С торцов бумага рвется.
15 - тоже самое. Все выше описанное нарастает.
20 резов. Бумага рвется и с торцевой и с продольной стороны. Сильное проскальзывание, число резов превышает 20. Нож затуплен.
В общем, по износоустойчивости сталюки оказались равными, но по качеству реза Слоны ощутимо выигрывали. Приятно!

click for enlarge 640 X 480 127,3 Kb picture
S10v Слон. Образец выточен из закаленной пластины от Слонов Аркадием Дабакяном. Твердость под 64 HRC легко царапает бутылочное стекло. Точится до бритвенного состояния на водных камнях удовлетворительно. На момент начала теста бреет легко, бумагу режет во всех направлениях с приятной шероховатостью, похожей на ощущения от реза тверыми хромистыми булатами Пампухи и Кузнецова. Очень приятный, породистый рез!
Геометрия. Угол "алмазной фаски" 45 гр, угол подводов к РК 30 гр, угол спусков от обуха 10 градусов, толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,3 мм, высота подводов примерно 0,7мм.
Ощущения при резке каната:
5 резов - некоторые участки в 1-3 мм заблестели. Бумага стала резаться с более ощутимым шорохом. С торца рвется. Не бреет.
10 - появилось первое проскальзывание при резке каната. В целом режет очень и очень бодренько! Бумага режется с возрастающим шорохом, с торцов все чаще рвется.
15 - РК блестит. Ножик стал ощутимо мылить. Давление около 20 кг - тяжело, но резать вполне еще можно. Число движений менее 20. Бумагу режет без существенных изменений.
20 - то же самое.
25 - без изменений.
30 - без изменений.
35 - нож снят с теста из-за превышения числа движений более 20. Нож ощутимо скользит по канату, но режет его без разлохмачивания и главное, великолепно шинкует бумагу с продольных сторон. Эффект порошковой стали: РК блестит, но режет, выражен намного ярче, чем у s90v. В целом, s10v оставила очень приятные впечатления и оправдала все ожидания. Хорошо!

click for enlarge 640 X 480 114,1 Kb picture
Вот тут-то я и подумал, а что если при резке такого абразивного материала решающую роль, банально, играет твердость? Для проверки гипотезы решил использовать клинок из У8 64 HRC, выкованный и закаленный ЛБА для теста дамасков. Для проверки твердости потер бутылку из под шотландского молта - да, это не у8 - Победит, какой-то. Царапает как стеклорез.
Как ни парадоксально, этот клин при заточке не сыпался, а давал очень гибкий заусенец. Чем и изрядно меня достал. До бритвенной остроты доводится играючи. Рез бумаги, при очень агрессивном бритье - удовлетворительный, шероховатый и "не вкусный". После придирчивого исследования в лупу на предмет микро-заусенца был признан готовым к тесту.
Геометрия. Угол "алмазной фаски" 43 гр, угол подводов к РК 32 гр, угол спусков от обуха 15 градусов, толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,7 мм, высота подводов примерно 1,6-2мм.
5 резов - нож садится почти сразу. Обширные облысения. Бумагу режет хуже всех образцов: рвет и вдоль и поперек. Мылит. Число движений при резе больше 20. Тест закончен. Однако!.. . Вот тебе и 64 HRC!

click for enlarge 640 X 480 119,4 Kb picture
Ну, а как себя зарекомендует на этом канате самая популярная марка порошка: s30v?
Для начала решил протестировать проверенный в боях с булатами на войлоке Кершик-Лик. Точится он все по той же схеме: водный камень 3000 плюс алмазная паста 7/5 легко, однако, до бритвенного состояния доводится удовлетворительно. На момент начала теста бреет средне, бумагу режет во всех направлениях хорошо с характерным для порошков шершавым ощущением.
Геометрия. Угол "алмазной фаски" 42 гр, угол подводов к РК 25 гр, угол спусков от обуха 10 градусов (спуски вогнутые), толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,8 мм, высота подводов примерно 1,3мм.
Итак, поехали!
5 - рез каната приятно удивил - очень хорошо! Агрессивно! РК частично полысела - не бреет. Бумагу режет во всех направлениях с возросшем шепением.
10 - появилось проскальзывание. Бумагу режет с сильной шероховатостью. РК - вся лысая.
13 - неожиданно резкий финал. Перепиливает при более чем 20 движениях. Бумагу рвет. Разочарован, и в некотором недоумении:

click for enlarge 640 X 480 119,4 Kb picture
S30v Слон. Клинок выточен из закаленной пластины Дабакяном. Профиль клинка - Слон.
Точится легко, до бритвенного состояния доводится удовлетворительно. На момент начала теста бреет хорошо, бумагу режет во всех направлениях мягко со слегка шероховатым ощущением. Качество реза ощутимо лучше, чем у Керша. Разница не так заметна как на образцах Слон-Спайдерко из s90v, но все равно ощутима. Радует!
Геометрия. Угол "алмазной фаски" 39 гр, угол подводов к РК 32 гр, угол спусков от обуха 10 градусов (спуски прямые), толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,7 мм, высота подводов примерно 0,8мм.
5 резов - великолепный, резкий старт! Единственный образец, который после 5 резов продолжает недурно брить и прорезает канат за 1 проход! Великолепно!
10 - появились залысины, возросла шероховатость реза бумаги и появилась мыльность при резке каната. Не бреет.
15-20 резов - плавно нарастает число движений при перерезании. Бумага режется все более шероховато. Но пока все более чем приемлемо.
23 - неожиданно резкий финиш: Возникло сильное скольжение и число движений резко возросло более 10 в одном направлении. Бумагу продолжает резать, но с многочисленными задирами. Однако, в целом сталюка произвела очень приятно впечатление и своих денег, однозначно, стоит.

click for enlarge 640 X 480 118,8 Kb picture
Общее фото, на память:
click for enlarge 640 X 480 126,5 Kb picture

Ну и традиционный график износоустойчивости:

click for enlarge 956 X 580 47,1 Kb picture
В общем, я более чем удовлетворен качеством стали от этого, популярного на Ганзе, производителя. Доволен, как.. . Слон!

Большое спасибо Дмитрию (WarMit) за предоставленую для этого теста спайдерку!

asi
P.M.
24-10-2009 00:11 asi
ОТЛИЧНО! супер!

спасибо!!!!


у меня есть нож из спм10в в 61 роквела - тоже самое - режет и режет. по сравнению с спм10в на 64 роквелах даже лучше - сколов ваще нету. просто как класса.

итого для каната - надо правильная геметрия - то есть так чтоб нож резал (емено обычная ножевая геометрия доля реза можно в ноль можно с подводом но не более 0,5мм
надо ванадий и мало хрома.


итого спм3в и спм10в отличные кандидады.

паллитрыч
P.M.
24-10-2009 00:16 паллитрыч
Интересный тест. Порадовался за Слонов.
mbkm
P.M.
24-10-2009 00:19 mbkm
Originally posted by паллитрыч:
Интересный тест. Порадовался за слонов.

А я за спайдерку стоит дешево а режет почти так же хорошо

yuraelektra
P.M.
24-10-2009 00:19 yuraelektra
Как обычно, очень наглядно и познавательно! Спасибо!
asi
P.M.
24-10-2009 00:20 asi
а углеродка - она и в бане углеродка. ну не будет она резать канат.

кстати к вопросу Ц мне в жизни не надо будет столько каната резать" 5 раз... . 5 раз сделала углееродка и вобще перестала резать - ну и что это за нож? уж 5 то раз канат разрезать - иногда очень надо. а тут такой конфуз.

Eldar_77
P.M.
24-10-2009 00:25 Eldar_77
супертест, а главное жизненно)
Eldar_77
P.M.
24-10-2009 00:26 Eldar_77
уж 5 то раз канат разрезать - иногда очень надо. а тут такой конфуз

)чудес не бывает

паллитрыч
P.M.
24-10-2009 00:27 паллитрыч
А я за спайдерку

Спайдырка тоже не разочаровала
topas
P.M.
24-10-2009 00:28 topas
Во-о-от!
Я знал, я верил в Алана!!!
Спасибо за тест! Канат еще остался?
PM.
Alan_B
P.M.
24-10-2009 00:29 Alan_B
Спасибо за тест!

На самом деле, для меня в общем то все предсказуемо, самое забавное - S30V VS S90. 90 на мой взгляд явно не хватает твердости, при 61 она должна быть покошернее. Посмотрим что скажет 110, хотя теперь наверное уже все равно :-)

asi
P.M.
24-10-2009 00:32 asi
эээээ мне еще не все равно!!!!

жду волнуюсъ передживау! в ожидании кусаю спм3в

golddragon
P.M.
24-10-2009 00:33 golddragon
качественный тест. спасибо.
Taledo
P.M.
24-10-2009 00:34 Taledo
Посмотрим что скажет 110, хотя теперь наверное уже все равно :-)

?
topas
P.M.
24-10-2009 00:37 topas
Originally posted by Alan_B:

хотя теперь наверное уже все равно :-)




Да уж, пора переходить на тесты японских мегасталей... .
Alan_B
P.M.
24-10-2009 00:40 Alan_B
Originally posted by Taledo:

?

Да там товарищ из Фатерлянда кусает железки почившей в Бозе конторы Крусибл.. . Пусть товарищ не беспокоится - скоро все будет. Я если честно еще тешу себя надеждой отправить вместе с ними еще и нашего железа, да пока все не складывается.

PredatoR[XXL]
P.M.
24-10-2009 00:42 PredatoR[XXL]
А тест кронидура на этом грязном канате планируется?
Taledo
P.M.
24-10-2009 00:44 Taledo
А тест кронидура на этом грязном канате планируется?

А нужно?
topas
P.M.
24-10-2009 00:47 topas
А кстати было бы интересно.
Если не сложно, конечно. Вроде на таком канате не придется делать сотни утомительных резов..
asi
P.M.
24-10-2009 00:50 asi
с кронидуром все просто - главное при разрезании плотно держать клинок к половинкам каната - тогда он будет самозатачиваться от отрезаных частей.. . и эта музыка буудет вечной.
Posetitel
P.M.
24-10-2009 00:51 Posetitel
да, это не у8 - Победит, какой-то. Царапает как стеклорез.

Геометрия. Угол "алмазной фаски" 43 гр, угол подводов к РК 32 гр, угол спусков от обуха 15 градусов, толщина спусков к началу подводов РК примерно 0,7 мм, высота подводов примерно 1,6-2мм.
5 резов - нож садится почти сразу. Обширные облысения. Бумагу режет хуже всех образцов: рвет и вдоль и поперек. Мылит. Число движений при резе больше 20. Тест закончен. Однако!.. . Вот тебе и 64 HRC!

Интересно раз для опыта толщину у кромки уменьшить в 7 раз, угол заточки- 20 градусов. Обух 2-3 мм.

topas
P.M.
24-10-2009 00:56 topas
Originally posted by asi:
с кронидуром все просто - главное при разрезании плотно держать клинок к половинкам каната - тогда он будет самозатачиваться от отрезаных частей.. . и эта музыка буудет вечной.

308Win
P.M.
24-10-2009 01:04 308Win
Особенно мне нравятся, у уважаемого Таледо, метафоры: "породистый рез", "изысканый рез".. . Товарищи, мы переходим на другой уровень понимания остроты!) Далее только электронный микроскоп. Спасибо большое за проделанную работу.
asi
P.M.
24-10-2009 01:04 asi
Интересно раз для опыта толщину у кромки уменьшить в 7 раз, угол заточки- 20 градусов. Обух 2-3 мм.

вываливается крупными кусками. местами заворачивается. и не режет все равно более 5 раз.. .

asi
P.M.
24-10-2009 01:38 asi
Интересно раз для опыта толщину у кромки уменьшить в 7 раз, угол заточки- 20 градусов. Обух 2-3 мм.

выламывается кусками, местами заворачивается но режет не более 5раз.. .
Kapo
P.M.
24-10-2009 01:59 Kapo
Cпасибо за тест - познавательно.

Товарищи, мы переходим на другой уровень понимания остроты!) Далее только электронный микроскоп.

Не обязательно электронный. Ради спортивного интереса попробовал этот: veho-uk.com
Эсть нюансы, но вполне пригоден для нашего дела.. .

click for enlarge 800 X 600 292,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 342,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 346,2 Kb picture

DrWinter
P.M.
24-10-2009 05:49 DrWinter
Спасибо!
А с японцами действительно было бы интереснее.
Second Max
P.M.
24-10-2009 09:06 Second Max
Спасибо, очень интересно
Эх, ножик из 10в я еще не поимел
Taledo
P.M.
24-10-2009 09:40 Taledo
Не обязательно электронный. Ради спортивного интереса попробовал этот: veho-uk.com

Классно! А в Москве такой можно купить?
legend81
P.M.
24-10-2009 09:48 legend81
Большое спасибо за тесты! Я одного не понял, тридцатка перерезала S90V?????????
Taledo
P.M.
24-10-2009 10:31 Taledo
Я одного не понял, тридцатка перерезала S90V?????????

Я тоже не понял. Это, наверное, к Алану вопрос.
RAZAV
P.M.
24-10-2009 10:41 RAZAV
Taledo,спасибо за тесты. Прочёл как детективный роман.
GAU-8A
P.M.
24-10-2009 10:42 GAU-8A
Taledо, отлично! почему отлично? да потому что практически после, не остается вопросов, все чистенько.. как грится комар носа не сунет.. . немножко неожиданно правда, что 30V от слонов оббежала 90ю (более высокая твердость???.... интересует ваше мнение). Интересно и то, что наступал резкий "тормоз", нож как бы сам говорил, что пришел кирдык, обычно эта точка смазана и что бы нащупать её, приходится привлекать дополнительные информативные источники. И наконец с надеждой ... эх... ZDP189 ишшо бы на этом канате
Alan_B
P.M.
24-10-2009 10:50 Alan_B
Originally posted by legend81:

Я одного не понял, тридцатка перерезала S90V?????????

Таки да. Думаю, за счет разницы в твердости - 61+ против 58-59. У 90 твердость очень близка к нижнему пределу при котором матрица способна нормально удерживать карбиды. Результат 30ки на Лике это подтверждает. Никогда не утверждал, что умею правильно ТОшить 90, хотя многим нравится. Впрочем, 23 против 20 в одном опыте (пусть и хорошо проведенном) - все же не повод для заявления "перерезала". А вот режет 30 действительно агрессивнее.
И вообще, при нормальной ТО 30 - очень хорошая сбалансированная железка.. . Была.

Еще раз спасибо Taledo за тесты

GAU-8A
P.M.
24-10-2009 11:00 GAU-8A
По углеродке, в общем результат примерно тот же, что и в наших тестах с участием Аnssi, чудес не бывает.. . хоть куй её, хоть не куй.. .
Filatov_ei
P.M.
24-10-2009 11:12 Filatov_ei
Спасибо за тест.
Рад что у меня Малыш из 10-ки. Вот 90-я несколько расстроила.
Taledo
P.M.
24-10-2009 11:57 Taledo
Вот 90-я несколько расстроила.

А меня наоборот очень порадовала алановская 90-я. Вот именно такого качественного реза мне всегда и не хватало на брендовых порошках- только на углеродках встречалась. А теперь - это просто праздник, какой-то.. .
Taledo
P.M.
24-10-2009 12:08 Taledo
И вообще, при нормальной ТО 30 - очень хорошая сбалансированная железка.. . Была.

Народ, а что после банкротства Крусибла этих чудесных порошковых пластин больше не будет? Я, кажется, что-то пропустил.. .
Second Max
P.M.
24-10-2009 12:55 Second Max
А че все Крусибл да Крусибл. Других нет чтоли? Латроба например..
GAU-8A
P.M.
24-10-2009 13:12 GAU-8A
Originally posted by Second Max:

Других нет чтоли? Латроба например.


А что Латроба? Швеция гораздо ближе.. . и линейка сталей поширше.. .
А ихний Vanadis10 покруче 10ки крусибловской будет.

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Слоны. Не совсем обычный тест. ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям