Т.е., как я понимаю, для высокованадиевых сталюк обязателен довод на микроуровне? Т.е. работы с ними больше по доводке до резу? Или можно и так резать?
Почему спрашиваю: когда Марка (или Г.К. ) того же почитал на ПР - паста на коже и все. И этого всегда хватало, брица-мыцаПожалте И чего там закруглялось на РК... Я всегда именно старался и думал, что саамый кончик РК, если его после заточки, на коже с пастой заовалить - единственно РК держать будет дольше.
PS Единственная сталюка+нож которую не мог заточить до нормального реза - АУС8 на Хите. Отдельно взятом все ж думаю.
И "мыльность" реза - это не миф. Готов продемонстрировать любому с клинком из азотистоой стали.
quote:Максимыч, говори прямо - для нормального реза "точим карбиды" или как?
quote:Ну, их к чертям собачим! Точу ножи до состояния бритья не более.
вот и фсё...
остальных прошу на Клинок.
Кст, про ГОИ: оксид хрома твердый, но гладкий (эдакие "булыжники") и, в отличии от алмаза, не режет, а "плющит".
Ужо сделаю очередной ножик из S10V, попробую заточить ее по максимуму.
quote:Ужо сделаю очередной ножик из S10V, попробую заточить ее по максимуму.
quote:Originally posted by kU:
Пробовали, кст, серейторными резать канат. Дохли быстрее своего плейн-аналога.
Про косвенные данные я неточно выразился. Правильнее будет сказать: измеряем не тот параметр, который собираемся контролировать. Общее у них, конечно, есть (износ РК ухудшает оба значения), но не более того.Про строгание: Как обычно человек строгает? Приставляет нож зоной у рукояти и в процессе "струга" смещает точку контакта, оканчивая где-то у острия. Почему мы так делаем? Потому, что так строгать легче. А почему легче?....
я думаю тут смысл скорее в другом - при изменении угла строгания уменьшается угол клина, ща попробую рисунок подвесить
и при движении вдоль РК вообще уходит в ноль и остается только толщина самой РК...
в связи с этим получаем некое неосознанно выбираемое движение когда достигается с одной стороны более-менее приемлемая легкость реза и при этом стругание все еще продолжается удобным для кисти способом... реза пилением как такового не происходит - мы делаем одно движение, а не несколько поэтому в данном случае при строгании бруска про микропила как таковая не работает, а лишь только клин
здесь угол бэта меньше угла альфа
quote:Originally posted by Chronikulus:
я думаю тут смысл скорее в другом - при изменении угла строгания уменьшается угол клина
quote:Originally posted by FIXXXL:
но вот не дадут спездеть. именно рубить свободновисящую нить не получилось на "Арсенале" ни одним осто заточенным ножом (хотя канаты рассыпались ).
Странно. У сына вторую неделю в комнате шарик гелиевый болтается.
Подошел, срубил бумажную ленточку, которая изначально к нему привязана была. Привязал шнур синтетич. 4 мм - срубил. Привязал нитку хб тонкую обычную - срубил. Привязал нитку хб вощеную 1 мм - тоже срубил.
Нож БМ520. Острый. Но волос не строгает, не умею я до такой степени затачивать.
Срубал хлёстом предплечья (примерно как в видео колдстила).
P.S. Подумал - может потому что нитка привязана была не к самому верху шарика? Повторил эксперимент. Другая ХБ нитка, белая, обычная, привязанная к самой горловине шарика, шарик под потолком 2.65.
Срубать стало сложнее, получилось не с первого раза. Но все равно чисто отрубил два раза 520-м, один раз Сокомом.
quote:Подошел, срубил
Андрей, жду на выставке
quote:микропила как таковая не работает
значит тока я один ее проклятую чую
quote:чем острее угол межу направлением движения ножа и клинком ножа.
угол - эт другое немного. вот чуйствовали когда-нить, что нож проскальзывает при резе? один гладаако идет, а другой как будто вгрызается?
quote:вот чуйствовали когда-нить, что нож проскальзывает при резе? один гладаако идет, а другой как будто вгрызается?
Ну, это кажный владелец ножиков из, например, Н1 должен был заметить.
quote:Ну, это кажный владелец ножиков из, например, Н1 должен был заметить.
чет мы уже в другу тему съехали... подйу ее открою
а эту тему прикрепить бы надо
quote:в подарок первому порезавшему. Второму - ХултафорсНеубиваемый
третьему - черепушка латуная буде шнур - с темляком
quote:ради интереса взял свой Чинук и пошоркал на сапфире от Лански..
потом вырвал из макушки волос и сострогал с него стружку..
Ну и нах такие усилия ?? паста ГОИ, мешок алмазов, плясок с бубном не хватает только...
короче, чем бы дитя не тешилось, лишь бы руки поверх одеяла держала..
Работа ради работы...
ЗЫ Подумал и решил, что дело Василия правильное (многим будет полезно), имеется ввиду заточка. Ну, а для себя как-то удовлетворился алмазной пилкой для ногтей и керамикой (думаю надо попробовать обыкновенную чайную чашку)
quote:кто-то просил залить на рапиду - в формате avi пожаты rar-ом +5% для восстановления
17 роликов смонтированы в один, с титрами:
rapidshare.com
rapidshare.com
PS
Василий, с возвращением, всегда интересно почитать разные точки зрения. Меньше перехода на личности, полемика есть полемика, не выходим за рамки.
Спасибо за видео, многим (и мне тоже) будет полезно.
quote:Т.е. речь идет о обороте нитки (естесственном) вокруг РК
Не, в этом случае нитка просто рвется Т.е. срубить надо не полметровый отрез, а кончик без захлеста вокруг клика.
quote:Originally posted by Stockman:
Знаете, разговор Василия со споршиками напоминает беседу слепого с глухонемым. В русском народном фольклоре это называется "я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму"
Человек сделал простое и полезное дело - снял видео о заточке ножей. В образовательных целях, а не для того, чтобы все поняли какой он крутой.
Этот человек сделал для просвещения в ножевой области и распространения ножевой культуры больше, чем все форумы и их участники вместе взятые. НИЧЕГО спорного в этом видео лично я не вижу. Никакого новаторства, только систематизация.
Он [b]занимается проблемой заточки и измерения остроты. Занимается последовательно, экспериментирует, делится результатами. Да, своеобразный человек, очень глубоко засела обида на старые распри ПРКХО. Это видно, все это знают. Так зачем провоцировать все это снова? Есть хоть один человек который в корне не согласен с представленной методикой заточки??? То есть, кто-то может сказать: "Так точить нельзя, это бред сивой кобылы"?
Вот и я думаю, что нет.
Что же касается темы которая сама собой поднялась - тест на нитке - мне кажется, что имеет место непонимание предмета тестирования. Когда спорщики определятся с понятием "остроты" все станет на свои места. Никто же не удосужился формализовать понятия ДО спора, поэтому все понимают разное под этим словом: одни - способность пилить канат, другие - резять нитку, третьи - стругать волос, а четвертые - бородинский хлеб с докторской колбасой. [/B]
+5
фи господа критики! попробуйте сделать свою собственную методику определения остроты которая по вашему будет грамотно оценивать остроту ножа и мы обсудим её...
Помните что любой критик должен мочь в любой момент встать на место критикуемого и выполнять его работу никак не хуже иначе место такого критика в курятнике - не помню кто из философов сказал...
Если вам не нравится что делает человек не заходите на этот топик только для того что бы сказать об этом - давайте обсуждать конкретную тему
quote:Помните что любой критик должен мочь в любой момент встать на место критикуемого и выполнять его работу никак не хуже иначе место такого критика в курятнике - не помню кто из философов сказал...
не катит. и обсуждалось не раз.
в ответку такой пассаж: "сколько клинков сковал топикстартер, чтобы хаять мастеров?"
quote:в ответку такой пассаж: "сколько клинков сковал топикстартер, чтобы хаять мастеров?"
quote:В данном топике Василий никого не хаял. Топик про видео о заточке.
И где в топике хаяли видео о заточке?
quote:И где в топике хаяли видео о заточке?
quote:Originally posted by FIXXXL:не катит. и обсуждалось не раз.
в ответку такой пассаж: "сколько клинков сковал топикстартер, чтобы хаять мастеров?"
обсуждайте это в тех топиках, а здесь другая тема
quote:обсуждайте это в тех топиках
да не хочется как-то... где бы то ни было...
quote:Вот именно, что флуда море
как и в общем на форуме...
quote:Originally posted by Chronikulus:
Помните что любой критик должен мочь в любой момент встать на место критикуемого и выполнять его работу никак не хуже иначе место такого критика в курятнике - не помню кто из философов сказал..
"Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса."
(с) доктор Йозеф Геббельс
Что отнюдь не аксиома.
quote:Неужели Вы так действительно думаете?
quote:Александр, мне кажется, что стоит усечь тему до постов топикстертера и закрыть. Во всяком случае, с методикой заточки никто вроде бы не спорит, так что обсуждать по теме нечего.
+1
но имхо я все зачистил. а вы тут все как с цепи опять сорвались.
quote:Originally posted by Stockman:
...Во всяком случае, с методикой заточки никто вроде бы не спорит...
Не совсем так. Несколько человек убедительно на примере собственного опыта указали, что предлагаемая метода излишне сложна. И вот на это никто действительно ничего не возразил...
Добавлю в том же духе: наклонная подставка для абразивов - очередной излишний "костыль". При отсутвии навыка все равно не спасет, зато свободу действий ограничивает.
А на природу тоже нужно кривую подставку тащить?....
quote:Originally posted by Leon_85:(с) доктор Йозеф Геббельс
Что отнюдь не аксиома.
О! спасибо)) как раз пытался загуглить да что то безрезультатно
quote:Originally posted by kU:
Если получается держать горизонт, то и одинаковое расстояние от поверхности абразива до обуха получится (а угол контролируется именно так). И точите уже как угодно: держа нож и абразив руками или что-то одно зафиксировав, двигая ножом по абразиву, или (как точат катаны) абразивом по клинку.А на природу тоже нужно кривую подставку тащить?....
тоже об этом думал. приспособа конечно интересная, но я примерно так сделаю просто на столе - руки уже вроде научились держать один и тот же угол и переучиватся не охота... хотя если учитывать полировку с алмазной пастой на коже все же придется научиться держать немного меньший угол
quote:Originally posted by kU:
Добавлю в том же духе: наклонная подставка для абразивов - очередной излишний "костыль". При отсутвии навыка все равно не спасет, зато свободу действий ограничивает.
Ну тогда получается все известные приспособы для заточки ножей, все "костыли"? Для чего тогда их люди покупают? Для чего Сержант приспособу типа Лански делал? Да, ещё кто то делал приспособы, уже не помню, в теме про заточку вроде есть. Кому ведь, как удобней точить, кому что нравится. Лично я точу и просто на камнях и Лански у меня есть, ей тоже пользуюсь, теперь вот ещё такую подставку сворганю, погляжу, как удобно или нет на ней точить.
quote:Originally posted by kU:
А на природу тоже нужно кривую подставку тащить?....
до этого точил на столе выставляя угол клинку - волос резало и иногда строгало
Василию СПАСИБО за помощь в освоении дела заточки и за его сайт
ЗЫ
кто сказал что точить надо долго? мне хватает 3-10 мин с доводкой на коже
а можно и пол-часа час помедитировать
по настроению-с...
quote:если на алмазном камешке каждый день по часу-полтора то очень скоро нож закончиться)))
Да похоже я вовремя ушел. Самые матерые тунгусы по убогости своей тормозят как обычно и приперлись уже когда было поздно, так что все их старания прошли в пустую. Это меня надо сказать весьма радует, сорри за такую маленькую слабость...
Однако, как видите вряд ли у меня получиться здесь нормально, без нервотрепки учавствовать. Это совершенно очевидно.
Вот что я подумал. Наверно, лучше всего мое присутствие здесь организовать в режиме - Read/Only. Так что бы у меня все же была возможность о чем то возможно интересном и возможно полезном для многих сообщать, но без нервотрепки связанной с чтение постов, тех кто собственно и пишет их для того что бы эту нервотрепку мне устроить.
Поймите меня правельно - после той травли практически по всему русскому интрнету (а не только периродившейся Первой Русской) на протяжении года наверно если не болше, даже и сейчас как видите, который организовала группа поддержки всем известных Мастеров своего дела, мне даже вспоминать про это не хочеться - такой вот я чувствительный - Сорри.
Поэтому вариант я думаю нормальный будет такой - я буду открывать темы новые, но в обсуждении прямо здесь не учавствовать. Пишите письма, буду отвечать на письма.
Для меня идельным вариантом конечно был бы режим игнорирования - как это на BladeForums зделано, когда просто сам типа банишь особо ретивых (если модеры сквозь пальцы смотрят) и никаких постов их не видно. Как я понимаю на ганзе этого еще нет.
Чего еще...
За две недели с начала поста порезал 77 футов (23.4 метра) акарельной бумаги после чего побрился легко. То есть все разговоры о недолговечности высоких заточек - разводы тех кто точить не умеет. Такая заточка наоборот держится дольше.
Насчет лысения алмазов - вот что я наточил за последние полгода алмазами без каких либо следов облысения.
CRTK Apache I - ATS34 - убрал зубчики (кстати за 15 минут)
CRTK Apache III - ATS34 - убрал зубчики
Spyderco Endura ZDP 189
Spyderco Delica ZDP 189
Zero Tolerance - CPM S30V
4 x Busse Game wardens - INFI - ужасной толщины РК полностью переточена на 30
2 x Busse Active Duty - INFI - толстенная РК переточена на 30
2 x Busse Badger Attack - INFI - толстенная РК переточена на 30
2 x Busse Meaner Street - INFI - толстенная РК перетоена на 30
Swamp Rat HRLM - SR101 - толстая РК переточена на 30
Swamp Rat Ratmandu - SR101 - толстая РК переточена на 30
2 x Laury PT (63HRC) - UHB17va
Laury Leuku - UHB17va
2 x M.Calldwell - 154CM
Spyderco Military - CPM 440V
Spyderco Military - CPM S30V
Spyderco Military - BG-42
Cold Steel ODA - 420HC
Buck Strider Solution 888 - ATS34
Marychev Chirok - 95x18
Yuna Hard - ZDP189
Kershaw ZT302 - CPM S30V
SwampRat Rat Trap - CPM S30V
Microtech Socom Elite - CPM S90V
Busse Active Duty - INFI
Kershaw Tyrade - CPM D2 - убрана S-образность
34 ножа и весьма интенсивная заточка - при это я наверно что то еще забыл.
Выложил видео - тест заточки разрезанием бумажных полотенец и туалетной бумаги.
http://www.youtube.com/watch?v=xLNt2VlaTmY
http://www.youtube.com/watch?v=3B2fqdVS8J8
Но сразу хочу обратить внимание на то, что смотреть сюда и читать посты больше не буду. Если есть вопросы - пишите письма, с радостью отвечу и выложу ответы на сайте.
Спасибо, Василий.
Пишите на мыло.
P.S. У кого получиться стабильно строгать волос - пишите, я на сайте устрою страничку ников или имен, как хотите тех кто сего добился - желательно с вещественными доказательствами - видео, фото, но я и на слово поверю...
nozh2002, Василий, Вы все не успокоитесь по-поводу "травли"? нет ее сейчас тут.
quote:, я б на твоём месте всё дрязги снёс к чертовой матери, нефиг гадюшник устраивать. Дрязги с других конф при себе держите, либо бан по самое нехачу. для вправления мозга.asi
ЗЫ. ты про цену станка узнал, аль забыл??
quote:Поймите меня правельно - после той травли практически по всему русскому интрнету (а не только периродившейся Первой Русской) на протяжении года наверно если не болше, даже и сейчас как видите, который организовала группа поддержки всем известных Мастеров своего дела, мне даже вспоминать про это не хочеться - такой вот я чувствительный - Сорри.
Василий! Извините, а что это Вы действительно такой чувствительный? А Вы не пробовали разложить свое негативное отношение на составляющие? Поймите, (извините, что так горячо) что интернет это не только те, кто отвечает, но и те кто читает не участвуя. Вот например мой ответ (Вы его знаете) и ведь неважно, что я не особо от него в восторге, но ведь другие, то могут пользоваться плодами Ваших рук . Ну затачиваю я по другому, ну и что? Другие, то могут пробовавть Ваш метод! Вообще, с удовольствием читаю Ваши посты. Может Вы хотите всего добиться и сразу? И в этом причина Вашего неприятия критики? Я Вам раскажу, как в Аргентине рога у животных выращивают. Подстругивают с какой либо стороны и связывают веревками, когда рога привыкнут к такому положению, подстругивают еще и опять веревками... и так в течении 8-10 лет и рога такие красивые получаются
. Извините, что в таком горячем контексте, просто нужно осознать, что дело которое Вы делаете не сиюминутное, а расчитанное на долгие годы, тогда Вам легче будет и у нас на форуме меньше грызни будет
.
С Уважением
quote:Originally posted by kU:Соответственно "тунгузский выползышь" (орфография оригинала) - люди вроде Вашего покорного слуги....
Ого, так вы...такой? Хе, а я то вас представлял добрым толстым дядькой с бородой. Типа деда Мороза, только борода темная. А вы оказывается другой, иной, совсем незнакомыыыый.
quote:Originally posted by nozh2002:
CRTK Apache I - ATS34 - убрал зубчики (кстати за 15 минут)
CRTK Apache III - ATS34 - убрал зубчики
Если есть возможность - выложите фото плиз, ибо такая же задача актуальна.
вот и помогаешь людям, от чистого сердца, а тебя в зверушки записывают. причём я на ПРК не хожу, после того, как оттуда Марьянко, ГК и Лучин ушли.
quote:А ГК сейчас какие - то форумы посещает?
quote:Насчет конфликта на ПРК не имею ни малейшего представления, вполне возможно, что там действительно Василия несправедливо обидели. Вернее, такое впечатление складывается от прочтения его домашней страницы.
Но посмотрев, как он себя ведет здесь, я свое мнение поменял.Истеричка с непомерно раздутым эго и отсутсвием элементарного уважения к другим людям.
quote:И охота старые дрязги вспоминать? Знали, какой Василий человек-зачем опять раздували? Отпостился человек-сказали "спасибо",и не стали развивать новый конфликт.
ИМХО, все хороши. Как говаривал один мой друг,"кто умнее, тот первый уймётся".
вообще надо было ещё странице на третьей тему закрыть.
quote:Originally posted by Р_РчС_РiРчРNРёР_:
там сложно было. если интересно, могу в ПМ отписать, что помню,
Пожалуйста присоединяйтесь! Пока там только с BladeForums Theonew который на весу шарпмэйкером точит.
Василий.
(плиз, пишите письма, бо дискуссию я не читаю, см предыдущий пост.)
Шутка
quote:nozh2002 - прошу о разрешении перевести фрагмента Твоего путеводителя на польский и поместить на польском форуме о ножах
quote:Originally posted by Serjant:
гыыы.
для этого испокон веков инженеры и прочие связанные с чертежами люди пользуют обычные лезвия от бритвы... типа Нева
quote:Заточка до состояния строгания волоса - примитивная задача, не понимаю, чего народ так с ней носится.