Зачем у кинжала кольцо (+ фото)

Это защита руки.
А кинжал для левой руки. Для фехтования.

Видимо предполагалось использование в качестве даги.. типа защитный элемент..

Видел на кинжалах кольца, только параллельно РК сверху гарды, для пальца. Может и это для того же?

я рискну предположить - помимо защиты, таким образом можно было легко сделать довольно опасное копье!
(т.к. примыкание на ствол в "те времена" исключается)))

Хм-м-м-м-м.. и как Вы себе это представляете?)))) Просовывание палки (древка ) в это кольцо?) а фиксировать как?) Скотчем?))

веревкой конечно, ну что вы как маленькие

Originally posted by Жентос:

Хм-м-м-м-м.. и как Вы себе это представляете?)))) Просовывание палки (древка ) в это кольцо?) а фиксировать как?) Скотчем?))

если древко заточить конусом, то оно и так зафиксируется (не намертво, но для броска хватит). на худой конец - веревка раньше заменяла скотч.

Originally posted by Жентос:
а фиксировать как?) Скотчем?))

А что у них были проблемы со скотчем?

Originally posted by Пан:

А что у них были проблемы со скотчем?

Осмелюсь предположить, что да

хотя конечно можно также предположить, что в это кольцо просовывался средний палец для психологического воздействия и унижения противника )))

Originally posted by May Day:

если древко заточить конусом, то оно и так зафиксируется (не намертво, но для броска хватит). на худой конец - веревка раньше заменяла скотч.

Подобные кинжалы были оружием дворянского сословия.. . Более того, это были (как совершенно справедливо заметил тов. Сержант) это вспомогательное оружие к основному - шпаге. Ну не были дворяне "выживальщиками"! Не делали они из кинжалов копий и рогатин, в отличие от современных "диванных Рэмбо"

Originally posted by May Day:
хотя конечно можно также предположить, что в это кольцо просовывался средний палец для психологического воздействия и унижения противника )))

Именно для пальца .

Ладно хоть для пальца

Originally posted by Жентос:

Подобные кинжалы были оружием дворянского сословия.. . Более того, это были (как совершенно справедливо заметил тов. Сержант) это вспомогательное оружие к основному - шпаге. Ну не были дворяне "выживальщиками"! Не делали они из кинжалов копий и рогатин, в отличие от современных "диванных Рэмбо"

тогда почему выбрана именно такая форма? кольцо позволяет много вариантов для использования - даже носить, продев (зацепив) за кольцо.

"Реконструкцию спасет скотч"

Это элемент защиты + возможно если бой был против шпаги, то при определенном мастерстве и умении могло использоваться для заклинивания клинка

Originally posted by Krolikus:

Это элемент защиты + возможно если бой был против шпаги, то при определенном мастерстве и умении могло использоваться для заклинивания клинка

разумеется вопрос кажется с самого начала был провокационен -- каких только рогатин и т.п. приблуд тогда не лепили на кинжалы, чтобы фиксировать и парировать выпады шпаги/рапиры? но с текущих позиций открываются дополнительные возможности для юзания этого кинжала)))

2Krolikus насколько я видел образцы шпаг, даг, стилет и т.д. для заклинивания и захвата чужого клинка применялась несколько иная конструкция эфеса.
2May Day ношение кижала, цепляя за кольцо, мне представляется крайне неудобным , да и не надежным, если не применять карабин ИМХО конечно)

Сугубо защитная приспособа. Из таких кинжалов выросло то, что теперь дагой называют, с развитым лепестком, длинными усами и, возможно, всякими приспособами для удержания вражьего клинка. Таким кольцом ничего не ловили, оно для защиты руки от случайного соскальзывания клинка сверху. Кинжал обычно держали острием вверх-вперед, клинок противника при контакте легко мог съехать на держащую кинжал руку.

Палку в такое кольцо просовывать смысла нет, так как приделано оно обычно не то чтобы уж очень крепко было. Не шибко надежное рэмборогатина бы вышла.

Originally posted by Жентос:

ношение кижала, цепляя за кольцо, мне представляется крайне неудобным , да и не надежным, если не применять карабин ИМХО конечно

а что оставалось делать "бедному" дворянину - ножны потеряны, слуга сбежал ... ??? продел ремешок в кольцо и повесил на шею (стал кинжал скрытого ношения), чтобы средневековые феодалы-таможенники на границах не поотбирали)))

Собственно всё на фото.

позвольте спросить: где сфотографирован сей девайс и каково его происхождение? по внешнему виду - это саксонская дага. кольцо на крестовине для большого пальца левой руки. вот оригинал этой даги 17 века: historicalcenter.ru

А если это для защиты - почему кольцо только с одной стороны?

"а что оставалось делать "бедному" дворянину - ножны потеряны, слуга сбежал ... ??? продел ремешок в кольцо и повесил на шею (стал кинжал скрытого ношения), чтобы средневековые феодалы-таможенники на границах не поотбирали))) "

ну в таких ситуациях действительно лучше насадить кинжал за кольцо на палку и айда на большую дорогу.. . Вот так и возникли легенды о Робинах гудах! А в жаркой Индии о Маугли

Originally posted by Bonart:

позвольте спросить: где сфотографирован сей девайс и каково его происхождение? по внешнему виду - это саксонская дага. кольцо на крестовине для большого пальца левой руки. вот оригинал этой даги 17 века: historicalcenter.ru

Конкретно этот - новодел вот отсюда http://www.armor.com

Ношение с кольцом, кстати, иногда было связано. Но не с кинжальным. Блаародный лыцарь в доспехах, собираясь на бой, довольно часто кроме того, что мог в лапки ухватить, еще дополнительный обвес желал иметь на себе. На поясе нередко были кольца, куда сувался короткий меч, кинжал или еще какой-нито клевец. Из кольца с пояса орудие сметроубийства в драке быстрее выхватывалось, чем из ножен или других чехлов.

Из кольца с пояса орудие сметроубийства в драке быстрее выхватывалось, чем из ножен или других чехлов

шпаги и рапиры в ножнах стали носить только во второй половине 18 века.

Конкретно этот - новодел вот отсюда

спасибо

Fet такая практика применялась повсеместно))) Но это все-таки другое

Originally posted by Fet:

Ношение с кольцом, кстати, иногда было связано. Но не с кинжальным. Блаародный лыцарь в доспехах, собираясь на бой, довольно часто кроме того, что мог в лапки ухватить, еще дополнительный обвес желал иметь на себе. На поясе нередко были кольца, куда сувался короткий меч, кинжал или еще какой-нито клевец. Из кольца с пояса орудие сметроубийства в драке быстрее выхватывалось, чем из ножен или других чехлов.

ага, получалась "кольчуга-разгрузка" )))
применений у кольца много.

кольцо на крестовине для большого пальца левой руки

А зачем? удобства не добавляет а пальцем рискуем.

А если это для защиты - почему кольцо только с одной стороны?

Носили за поясом за спиной, соответственно второе кольцо упиралось бы в спину - не очень комфортно

А зачем? удобства не добавляет а пальцем рискуем.

как раз удобства добавляет, если учесть, что черен рукояти приведенной мной даги всего 70 мм. хват полной кистью за черен просто невозможен. если умеем пользоваться, владеем техникой, то меньше рискуем

Эх вы, недогадливые.. . если это для защиты руки - зачем кольцо, почему не пластина? Если для захвата вражеского клинка - так руку проколет. Про копье вообще смешно. А пользовались им так: надевали кольцом на клинок шпаги и, держа за обе рукояти - кинжала и шпаги, фехтовали что было сил. При этом захватывали вражеский клинок между своими клинками. В случае же, когда силы иссякали или враг обращался в бегство, удерживая за рукоять шпаги метали кинжал во врага, по примеру копьеметалки. Кинжал соскальзывал по клинку шпаги, будучи надет на него кольцом как по направляющей и с огромной скоростью устремлялся во врага. Тривиально. Были даже двойные комплекты, у которых клинки и рукояти были как бы разрезаны вдоль надвое, чтобы было сподручнее фехтовать, удерживая два предмета одновременно.

Originally posted by мак:
Эх вы, недогадливые.. . если это для защиты руки - зачем кольцо, почему не пластина? Если для захвата вражеского клинка - так руку проколет. Про копье вообще смешно. А пользовались им так: надевали кольцом на клинок шпаги и, держа за обе рукояти - кинжала и шпаги, фехтовали что было сил. При этом захватывали вражеский клинок между своими клинками. В случае же, когда силы иссякали или враг обращался в бегство, удерживая за рукоять шпаги метали кинжал во врага, по примеру копьеметалки. Кинжал соскальзывал по клинку шпаги, будучи надет на него кольцом как по направляющей и с огромной скоростью устремлялся во врага. Тривиально. Были даже двойные комплекты, у которых клинки и рукояти были как бы разрезаны вдоль надвое, чтобы было сподручнее фехтовать, удерживая два предмета одновременно.

зач0д!

Кстати, когда я год назад задавал вопрос аналогичный данной теме мне все в один голос тут писали, что ни о какой защите руки речи даже не идёт, ибо на укол точно не защитить, а на рубящий.. . слишком мало кольцо и площадь перекрывающая ладонь тоже невелика. Всё таки ганза своеобразное содружество: задавая один и тот же вопрос с регулярностью в год можно получать совершенно противоположные ответы, причём большинством голосов :0)

Да не для защиты кольцо, а для облегчения действий при фехтовании, наподобие польских сабель.

Это не кольцо, а кронштейн. Для подствольного фонаря.. . тьфу, для подклинковой свечки, что бы в подземельях замка видеть жертву.. . Страшно?

м-да.. может из "исторического" камрадов кликнуть? растолкуют может, нам, недогадливым)

Originally posted by Жентос:

Это не кольцо, а кронштейн. Для подствольного фонаря.. . тьфу, для подклинковой свечки, что бы в подземельях замка видеть жертву.. .

Точно!!!! Лазерная.. . тьфу, восковая свечка-целеуказатель!!!!

Кольцо, разумеется, не выполняет никаких собственно защитных функций. Для этого существуют более развитые гарды: пластинчатые, корзинчатые, чашеобразные, бугельные (которыми можно еще и ловить клинок оппонента) и т. п.

Назначение же его трояко:

1. Однозначная ориентация клинка в руке. При выполнении большинства парирующих приемов большой палец должен лежать параллельно голомени, для чего он слегка просовывается в кольцо.

2. При подобном хвате кинжалом довольно неудобно резать. Кольцо же позволяет прикладывать необходимое для этого усилие (причем, в обе стороны), не меняя хвата.

3. Кинжал с кольцом можно засунуть за пояс без ножен, не опасаясь, что он оттуда ненароком выскользнет.

Все это не ИМХО - это так и есть на самом деле.

------
Слов призрачных мерцание и дрожь
Колеблет душ заледенелых твердь.
Да, мысль изреченная есть ложь,
Но мысль неизреченная есть смерть.

Originally posted by Ljosviking:

Все это не ИМХО - это так и есть на самом деле.

Раз так категорично - поделитесь, откуда инфа?