Холодное оружие
Кондрат-меч
Kill_Maker 19-08-2014 18:39
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Есть ли смысл экстраполировать или творчески развить форму Кондтрата применительно к мечу, ну, с длиной клинка примерно сантиметров 70-75 (то есть примерный аналог спаты - не длинный, но и не короткий)
Скажем, речь идет конкретно о парных мечах для двух рук, бой против легко одоспешенного противника (не сплошные латы, кольчуга или кираса, поножи, щит, шлем), бой в стиле гладиаторских поединковИли нет смысла , потому что есть Шпага или Палаш (скорость, длина, защита руки, тогда во второй руке традиционная дага)
Просьба не искать аналогии на московских улицах и прочие не относящиеся к делу вопросы
Вопрос - есть ди преимущества у Кондрата-меча против Шпаг, Палашей, Спат, еще каких-то мечей традиционной формы
Акцент на парном применении - два меча в двух руках, противник (их может быть и несколько) может быть вооружен по-разному
а умеете работать двумя руками?)
Non Serviam 19-08-2014 19:26
цитата:а умеете работать двумя руками?)
Аналогичный вопрос возник 
Еще можно вспомнить, что Кондрат мог родиться только в России, как попытка создать нож с максимальной эффективностью, не попадая под закон о ХО.
ЗлХ 19-08-2014 19:38
2 Non Serviam
Неподпадание под ХО, имхо не было самоцелью.
А вообще это у нас всё от отсутствия КС. Был бы .45 гидрошок, все эти железки имели бы смысл по тевтонски сумрачный.
zavgen 19-08-2014 22:20
неее,железка-это завсегда хорошо!45м чтоль хлеб резать и икру на него мазать?)))
-=Shaman=- 20-08-2014 02:21
Ну дык для этого дела и викса хватит
slalomandro 20-08-2014 02:29
цитата:Изначально написано zavgen:
неее,железка-это завсегда хорошо!45м чтоль хлеб резать и икру на него мазать?)))
Кондратом чтоль это делать?)))
-=Shaman=- 20-08-2014 05:59
цитата:Изначально написано ЗлХ:
2 Non Serviam
Неподпадание под ХО, имхо не было самоцелью.
А вообще это у нас всё от отсутствия КС. Был бы .45 гидрошок, все эти железки имели бы смысл по тевтонски сумрачный.
Все верно. Не было бы кучи "школ ножевого боя" было бы прикладное фехтование в рамках рукопашного, спортивное и историческое
Non Serviam 20-08-2014 11:58
цитата:Неподпадание под ХО, имхо не было самоцелью.
Насколько я понимаю замысел — максимальный damage при минимальном опыте владельца и все это ограниченное рамками закона. Отсутствие нормального оружия самообороны в это вполне вписывается, даже .45 не нужен.
mara2107 24-08-2014 18:27
что то топикстартер пропал ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 25-08-2014 10:24
да не,не пропал.мой меч ему везти отказались компании-перевозчики.наверное ищет что то поближе)))
mara2107 25-08-2014 10:33
цитата:мой меч ему везти отказались компании-перевозчики.
в бумагу не пробовали заворачивать и писать что то типа "резец титановый по дереву цена 26500р"
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 25-08-2014 10:44
да чот видно их сильно прижали в связи с украиной-просят развернуть и показать)))
zavgen 25-08-2014 10:46
и вот тут боевой меч никак за титановый резец не катит)))
mara2107 25-08-2014 10:53
цитата:просят развернуть и показать)))
уууууууууууууу они редиски какие
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 25-08-2014 11:32
а я вам таки за шо говорю(((
wasya83 25-08-2014 17:23
В топике Холодное оружие не дают обсуждать холодняк, который лучше всего подойдет для работы по биообьектам. Даже темы закрывают.
Вот пример, в войне на Донбасе холодняк присутствует:
ЗлХ 25-08-2014 17:32
2 wasya83
Нет Василий. Там ограждают людей, от вас , например.
zavgen 25-08-2014 18:59
ну,ёпт,ну давайте хоть тут без Украины((( ну всё ж нормально было,мля.биообъекты,мля!я вон на свадьбе только что у друзей отгулял,даж драк не было,но зато напелись,натанцевались,нафехтовались по самые гланды!и даж сезон охоты открыли,и даж пару уток взяли))))
mara2107 25-08-2014 20:35
цитата:и даж пару уток взяли))))
а девок не тырили ?
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 26-08-2014 01:30
ток невесту)))
mara2107 26-08-2014 10:17
цитата:ток невесту)))
хм ...
лучше уж подружку невесты стырить и показать ей небо в алмазах
по теме : а может топикстартеру парные кистени освоить ??!!
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 26-08-2014 16:21
гыыы-подружка невесты её родная сестра,ии моя же боевая подруга))) у неё ножей больше чем у меня))) кстати,и на сайте она давно зарегена...
п.с.по теме-двойные кистени крайне специфическое оружие,по незнанке самому себе влупить как нефиг делать)))
mara2107 26-08-2014 18:14
цитата:по незнанке самому себе влупить как нефиг делать)))
так одел каску и делов то ТБ рулит .
цитата:гыыы-подружка невесты её родная сестра,ии моя же боевая подруга)))
со своим самоваром поехали ? сочувствую
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 26-08-2014 18:20
мне мой самовар нравится)))) самый симпатичный самоварчик на свадьбе)))
и каска не всегда рулит...
Михаил HORNET 26-08-2014 20:05
Рисовал-прикидывал
Получается или кхопеш или сабля или самурайский меч....
Никак характерные формы именно кондрата не получаются на длинномере
zavgen 26-08-2014 20:11
и не получатся)))
StealthOwl 26-08-2014 20:28
цитата:самурайский меч
НР-43 26-08-2014 21:58
цитата:Никак характерные формы именно кондрата не получаются на длинномере
Китайский дадао (тот, что сабля, а не алебарда) уточить в стамеску и обух наполовину заточить.http://img.allzip.org/g/36/thumbs/3949447.jpg
Михаил HORNET 26-08-2014 22:11
Тогда скорее что то вроде такого, но тут слишком короткий клинок, хотелось то бы нормальной длины, не менее 70 см
Перед сделать по-кондратовски
Просто если его удлинить, то придется изменить и пропорции, чтобы он много не весил, и тогда мы неизбежно получим вот это
wasya83 27-08-2014 12:26
Во времена войны во Вьетнаме какое было холодное оружие?
zavgen 27-08-2014 01:16
разное,от штыков,лопаток,томагавков,рендаллов---до всего что ток фантазия придумывала))) так же и во второй мировой,и в первой)))чо было или чо сделали,тем и воевали
mara2107 27-08-2014 09:01
цитата:Михаил HORNET
мега-ветеран
Михаил HORNET
26-8-2014 20:05
Рисовал-прикидывал
Получается или кхопеш или сабля или самурайский меч....
Никак характерные формы именно кондрата не получаются на длинномере
вам бы батенька витаминов попить - для мозга ...
а то , что то у вас мышление сильно уж шаблонное
------
когда воротимся мы в портленд ...
ЗлХ 27-08-2014 13:36
2 mara2107
Критикуя - предлагай. Ишь, щегол.
zavgen 27-08-2014 15:22
ща попровал и так и сяк прикинуть-ну всё равно выходит помесь дадао с саблей с елманью)))
zavgen 27-08-2014 15:28
оно конечно прикольно-но смысла,имхо,всё равно не вижу
с уважением-Евгений
mara2107 27-08-2014 15:43
цитата:
ЗлХ
сам щегол
если бы прочитал тему то увидел бы , что я тут напредлагал разного .
цитата:zavgen
27-8-2014 15:22
ща попровал и так и сяк прикинуть-ну всё равно выходит помесь дадао с саблей с елманью)))
есть вариант дадао с елманью каплевидной на которой полуторная заточка . я блин в сети искал искал так и не смог найти нормальное фото\рисунок . они вроде как к корейцам ближе
------
когда воротимся мы в портленд ...
Михаил HORNET 27-08-2014 15:55
Вы когда рисуете, не забывайте, что любое расширение клинка в передней части очень здорово увеличивает момент инерции, из-за чего клинок становится чисто рубящим, что, в целом, не соответствует идеологии меча
Мне кажется, что лучше чем приведенное выше фото самодельного современного кхопеша не нарисовать, ну, можно все переходы внизу сделать плавными, тут они нарочито углом сделаны
Но все равно идея та же :
Общий наклон клинка вниз
S-образная кромка
Передний Верхний выступ (а вот не будет ли тормозить это вытаскивание клинка, да еще при доспехах, БОЛЬШОЙ вопрос), который, собственно, есть принципиальное свойство кондратоподобных
mara2107 27-08-2014 16:49
mara2107 27-08-2014 16:50
вот типа таких но елмань более овальная
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 27-08-2014 17:03
а я мечи девяти колец люблю и да-дао алебарды))) смачная вещь-довелось старинные боевые в руках подержать и я хз как мелкие китайцы с ними управлялись-там обухи по сантиметру))
ЗлХ 27-08-2014 19:31
2 zavgen
Никак, гвардия Императора состояла из лаоваев наёмников.
zavgen 27-08-2014 20:01
дык кто щас точно то скажет?я лично-хз.но даж сабли их 17го века-это неслабые такие оковалки,широченные,с толстыми обухами-и ни.уенной инерцией)))
zavgen 27-08-2014 20:07
держал две-т.н морскую,и пачму то полицейскую---друг коллекционер.ну так такой саблей троих китайцев в пополаме сразу можно развалить)))
ЗлХ 27-08-2014 20:48
2 mara2107
Нет ты.
Предлагал всякую скучную кетайщину, которую я вот точно ковать не стану.
2 zavgen
Я скажу!
Никому нельзя верить! Мне можно!!!
zavgen 27-08-2014 21:15
старина Мюллер?ты ли это?)))
ЗлХ 27-08-2014 21:36
Штирлиц, признайтесь! Вы - еврей!
Какой я еврей, гер Борман?! Я - русский!
Ну, а я немецкий!
НР-43 27-08-2014 22:43
цитата:не забывайте, что любое расширение клинка в передней части очень здорово увеличивает момент инерции, из-за чего клинок становится чисто рубящим, что, в целом, не соответствует идеологии меча
Извините, а меч - не рубящее оружие? Или конкретно в клндратовском формфакторе - "тактическая опасная бритва"?
Если второе - кдин делать потоньше и елмань (расширение) без резких переходов.
mara2107 27-08-2014 22:43
цитата:Предлагал всякую скучную кетайщину, которую я вот точно ковать не стану.
фальката тоже скучная китайщина ? а ковать то умеешь ? а то мож и скучной китайщины не получится ??
цитата:zavgen
27-8-2014 17:03
а я мечи девяти колец люблю и да-дао алебарды))) смачная вещь-довелось старинные боевые в руках подержать и я хз как мелкие китайцы с ними управлялись-там обухи по сантиметру))
китай большой и люди в нём достаточно разные - как то в новостях показывали совместные учения китайских и наших десантников - так наши порой поменьше выглядели ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 27-08-2014 23:20
так я не спорю ж про размеры людей))) я просто им удивляюсь))) я вон ща чот вес подсбросил прилично-и уже некомфортно,не хватает кил пяти-придется добирать.но в скорости чутка потеряю.но,еще раз повторю-даж таскать весь день эту полицейскую саблю весь день-это уже гемор))) это не калаш-за спину закинул и забыл,рожки по куртке или разгрузу распихал-вот уже их и не чуствуешь.а эта мандула на поясе весь день и габаритов изрядных и веса, и под одну руку.так что моё удивление для меня закономерно.всё имхо))) никого не собираюсь обидеть-я ваще пацифист,местами)))
ЗлХ 27-08-2014 23:26
2 mara2107
Неа, не умею, но на моей стороне время, я просто буду портить железо пока не получится нужная хреновина. Заодно и скилл подрастёт.
mara2107 27-08-2014 23:36
цитата:а эта мандула на поясе весь день и габаритов изрядных и веса, и под одну руку.так что моё удивление для меня закономерно.всё имхо)))
есть ещё вариант ,что дошли до нас в основном не рабочие вещи . это как европейские мечи в музеумах - в основном сохранились всякие парадные и геральдические , а реально работали люди вещами килограмма в полтора весом максимум , а то грамм 900
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 27-08-2014 23:51
ага,пять штук одинаковых,пара совсем убитых,и все уставные....ни одной парадки.и,кстати,видал я всяких парадок и азиатских и европейских как грязи---среди них ваще нет боевых клинков,до смешного доходит,висят несколько парадок японских у того же друга на стене в ножнах--ужас как брутально с виду,но достаешь клин и начинаешь ржать.
mara2107 28-08-2014 08:58
цитата:
zavgen
27-8-2014 23:51
ага,пять штук одинаковых,пара совсем убитых,и все уставные....ни одной парадки
интересно , а какой у них реально вес ?
------
когда воротимся мы в портленд ...
FIXXXL 28-08-2014 09:41
цитата:Изначально написано zavgen:
ща попровал и так и сяк прикинуть-ну всё равно выходит помесь дадао с саблей с елманью)))
forum.guns.ru
zavgen 28-08-2014 10:42
во-во,всё уже украдено до нас)))
zavgen 28-08-2014 10:46
цитата:Изначально написано mara2107:
интересно , а какой у них реально вес ?
ща точно не скажу-но кг под два точно было,а то и больше,к тому же они довольно короткие,клин см 60 примерно.
Михаил HORNET 28-08-2014 18:53
Меч - колюще-рубящее, да еще с фехтовальным уклоном
Так что развесовка и управляемость очень важна
Для рубки есть другое, более дешевое оружие
zavgen 29-08-2014 01:21
хмм,дешевых мечей было еще с римской империи хоть .опой жуй.именно фехтование на мечах--вы что именно подразумеваете?какой век?какая техника?какая страна?какая защита?какая драка(поединок или сеча,бугурт)?и таки на каких мечах то фехтовали?ничо так,что колющего удара мечом хз сколько не было?и о саблях,в том числе тяжелых,ими работать надо больше мастерства чем мечом...и тем более топорами...уточняйте все пункты
с уважением-Евгений
zavgen 29-08-2014 01:24
мля,все каролинги,старые русские,старые франки и тд-ну ,ёпт,ну не видел я там никакой техники фехтования-рубка там...у самого плечо таким рассечено,а не проткнуто
mara2107 29-08-2014 09:49
цитата:рассечено,а не проткнуто
ну да ну да , тогда вам шпагу надо .
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 29-08-2014 10:46
мне?мне не надо.я не ТС
Kill_Maker 29-08-2014 15:47
цитата:Изначально написано zavgen:
мля,все каролинги,старые русские,старые франки и тд-ну ,ёпт,ну не видел я там никакой техники фехтования-рубка там...у самого плечо таким рассечено,а не проткнуто
а что есть фехтование, а что есть рубка?
zavgen 29-08-2014 16:19
так вот и мне интересно))) потому как тут почему то эти вещи противопоставляют))) см выше
Kill_Maker 29-08-2014 18:14
цитата:Изначально написано zavgen:
так вот и мне интересно))) потому как тут почему то эти вещи противопоставляют))) см выше
ннуу это видать от слабого понимания предмета, и большого стажа в теоретезировании
любой бой это и рубка и фехтование) да как его не назови
это одно и тоже)
видать под фехтованием они понимают когда благородные доны, в стиле трех мушкетеров встают в красивые позы, делают всякие танцевальные па
от это и есть фехтование!
-=Shaman=- 29-08-2014 19:37
То бишь, с их точки зрения, ежели дон благородный без красивых поз сносит оппоненту кисть (например) иным путем портит организм - это нифига не фехтование? Черт! Значит большая часть бессмертного произведения того же Тальхоффера посвещена низменной, неблагородной плебейской рубке
zavgen 29-08-2014 21:20
именно так!))) и Миямото Мусаси вертится в гробу,аки вечный двигатель)))
НР-43 29-08-2014 22:47
цитата:То бишь, с их точки зрения, ежели дон благородный без красивых поз сносит оппоненту кисть (например) иным путем портит организм - это нифига не фехтование?
Всстречалось мнение, что фехтование - это когда не только тушку супостата портят, но и от его атак защищаются мечом/шпагой/палашом, а не щитом,т.е. техника, заточенная на основной клинок как единственный аргумент. Хотя в более широком смысле - применение холодняка по противнику в бою - уже фехтование.
zavgen 30-08-2014 04:29
блин,а еще есть прикладное фехтование на саблях,с парированием ударов противника,и рубящими ударами в 4 кварты))) и парой атак на укол)))
zavgen 30-08-2014 04:34
и ножевой бой как то сильно у нас прогрессирует)))), по факту эт тож фехтование...ну и классические школы эспада и дага и тд и тп.фехтование-это оооочень широкий аспект,не сводимый практически ни к одному определению,кроме как-убей раньше,чем убьют тебя))) всё имхо.
с уважением-Евгений
mara2107 30-08-2014 14:12
это бессмысленно обсуждать инструмент вне специфики применения . давайте уж тогда обсудим сферических коней в вакууме ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 30-08-2014 14:26
обожаю сферических коней в вакууме)))они так прикольно лопаются)))
НР-43 30-08-2014 18:56
цитата:бессмысленно обсуждать инструмент вне специфики применения
Надо какую-то вводную от ТС - что это за мир, где нужен короткий меч для нанесения максимально широких ран строго неодоспешенному противнику?
zavgen 30-08-2014 20:16
ха,там именно одоспешенный упоминался)))
ЗлХ 31-08-2014 17:35
2 НР-43
Хрен его знает, но у меня два таких в шкапу валяются.
zavgen 31-08-2014 18:24
каких таких?)))
ЗлХ 31-08-2014 19:22
коротких меча для нанесения максимально широких ран строго неодоспешенному противнику
zavgen 31-08-2014 19:29
аааа,понято!ну так это любая мачетина дешевая могёт)))
Михаил HORNET 31-08-2014 19:41
В начале темы, если посмотрите, как раз говорится о противнике в доспехах, поэтому и речь не о двух шашках или саблях
А сюжет - ну, скажем, гладиаторский поединок, чтобы не привязываться к каким то реальным условиям, завязанным на носку с собой
Чисто поединок с оружием, форма которого имеет как реальные дополнительные плюсы в бою, так и оригинальный и запоминающийся внешний вид
Этому вполне отвечает современная инкарнация кхопеша, фото которого я запостил, но хотелось бы приблизить его к кондрату
Kill_Maker 31-08-2014 22:48
Кондрат нож по мясу, соотв. если его увеличить в размерах
то он будет предназначен соотв. для работы по мясу, как и сабля и шашка
для работы по одоспешенному, нужен соотв. инструмент, с соотв. заточкой
zavgen 31-08-2014 22:54
и даж не поспоришь)))
НР-43 31-08-2014 23:11
цитата:Чисто поединок с оружием, форма которого имеет как реальные дополнительные плюсы в бою, так и оригинальный и запоминающийся внешний вид
Понимете, кхопеш за счёт массы (ибо обух толстый и заточка не стамесочная) в плане массы получше будет. Голое мясо располосует хуже, зато по доспеху удар тяжелее выдет. Хотя в фентезях автору виднее - там и физика может от земной отличаться.
По именно кондратообразности фантазийного кхопеша: техника применения предусматривает удары обухом на отмашке?
Михаил HORNET 01-09-2014 12:04
Конечно, в этом и смысл
zavgen 01-09-2014 01:15
и-как это по доспеху будет?мне уже смешно)))
Kill_Maker 01-09-2014 01:41
читаю некоторые посты и не пойму, то ли это оружейный форум, то ли наркоманский какойто
и некоторые участники пришли сюда, чтоб найти способ отбиваться вот от таких собачек, которые их преследуют
ЗлХ 01-09-2014 01:45
я на колесах уже месяц, мне можно.
mara2107 01-09-2014 07:44
цитата:
Kill_Maker
убери эту гадость пожалста .
по теме : кхопешь точно не подходит вообще никак если по вводной.
в реальности ежели то лучше всего широкая шпага против доспехов
------
когда воротимся мы в портленд ...
Михаил HORNET 01-09-2014 11:06
Почему не подходит кхопеш, что на фото?
Kill_Maker 01-09-2014 11:16
цитата:Изначально написано mara2107:
убери эту гадость пожалста .
а почему гадость?
плохие воспоминания? знаешь этот оскал?)
mara2107 01-09-2014 11:36
цитата:Kill_Maker
каждый думает о других в меру своей испорченности .
------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107 01-09-2014 11:41
цитата:Почему не подходит кхопеш, что на фото?
потому , что доспехи . где ты видел у египтян доспехи ? будь то кольчуга или кираса или броник , но режущий удар на отмаш мало эффективен , надо попадать по уязвимым точкам , а кхопеш для этого точно не предназначен . что непонятного то ?? или правда тролллллишь ??!!
------
когда воротимся мы в портленд ...
-=Shaman=- 01-09-2014 11:48
Ну положим простеганные льняные в Египте были.
ТС, если пишете книжку - лучше упоминайте историческое хо. Если уж у вас жанр - фентези.
Kill_Maker 01-09-2014 12:04
цитата:потому , что доспехи . где ты видел у египтян доспехи ? будь то кольчуга или кираса или броник , но режущий удар на отмаш мало эффективен , надо попадать по уязвимым точкам , а кхопеш для этого точно не предназначен . что непонятного то ?? или правда тролллллишь ??!!
при окучивании человека в доспехах важно запреградное действие, это вот как в брониках когда пуля не пробивает, но ребра ломаются,
так как в большинстве случаев пробить его сложно, либо специализированным инструментом
mara2107 01-09-2014 13:40
цитата:это вот как в брониках когда пуля не пробивает, но ребра ломаются,
так как в большинстве случаев пробить его сложно
ну и получается не резанье а "ударнодробящее" - кистень , палица , молот ...
или пробивающее - пилум , клевец , исток ...
и где здесь место кхопешу ??
------
когда воротимся мы в портленд ...
Kill_Maker 01-09-2014 14:37
цитата:Изначально написано mara2107:
ну и получается не резанье а "ударнодробящее" - кистень , палица , молот ...
или пробивающее - пилум , клевец , исток ...
и где здесь место кхопешу ??
нету ему там места
я что зря собачку штоли постил?)
НР-43 01-09-2014 14:50
цитата:и где здесь место кхопешу ??
В порядке натягивания совы на глобус - там же, где чинуедее - ниша носимого на поясе в мирной обстановке статусного железа с возможностью применения по неодоспешенному маргиналу где-нибудь в переулке. Если клинок кхопешеобразный - то в жарком климате(ибо акцент на рассечения).
Если комплекс доспехов и вооружения на среднятину/ранний ренессанс, то одинаковое оружие в обеих руках идёт лесом. Типовой набор: длинное(или среднее) рубило, нечто бронебойное + короткий клинок на поясе на совсем уж крайний случай. При строевом замесе - ещё древковое что-то.
По легкоодоспешенному - кхопеш не нужон.
mara2107 01-09-2014 14:59
цитата:то одинаковое оружие в обеих руках идёт лесом.
да оно почти всегда идёт лесом окромя голливуда
------
когда воротимся мы в портленд ...
НР-43 01-09-2014 15:11
цитата:да оно почти всегда идёт лесом окромя голливуда
Вроде, у скандинавов в сагах мелькали пользователи двух мечей разом.
ЗлХ 01-09-2014 19:27
У премерррских китаез настолько дофига парного оружия, что даже перечилсять долго будет.
НР-43 01-09-2014 22:24
цитата:У премерррских китаез настолько дофига парного оружия, что даже перечилсять долго будет.
Клевцы Гэ, крюки шуангоу и прочие кривулины - всё-же не мечи.
Kill_Maker 01-09-2014 22:41
цитата:Изначально написано ЗлХ:
У премерррских китаез настолько дофига парного оружия, что даже перечилсять долго будет.
только вот пользуются они им безтолково