Холодное оружие
Кондрат-меч
Михаил HORNET 11-08-2014 14:59
Ну так мечи же существовали тысячи лет, уступили шпаге только тогда, когда потерялся доспех
А слишком кривая сабля в турецком стиле да с елманью - мне кажется сильно далеким от идеала оружием для обеих рук, как и сабля вообще, ибо оружие это - чисто кавалерийское, для рубке на встречных, для фехтовального боя мало годное
Итак - на противнике - доспех (не сплошной), щит, требуется подобрать ПАРНЫЕ мечи
Кондрат как один из кандидатов
Альтернативу вижу разве что в виде - пары Спат, но это уже было, не оригинально
Пары современный инкарнаций древнего Кописа
И вот кондрат - меч как колоритный вариант
-Олег- 11-08-2014 15:09
цитата:Альтернативу вижу разве что в виде - пары Спат, но это уже было, не оригинально
Пары современный инкарнаций древнего Кописа
И вот кондрат - меч как колоритный вариант
Могу предложить оригинально колоритный вариант меча .
mara2107 11-08-2014 15:22
цитата:Михаил HORNET
а реально могёшь с двух рук именно работать , а не просто феерично махать ??!!
а сам меч\кодрат это прообраз или уже есть такое изделие на примете ??
------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107 11-08-2014 15:25
а вариант большой КОНДРАТ для правой и малый КОНДРАТ для левой ? впрочем то что у блондинки в руках весьма напоминает облегчённую фалькату .
------
когда воротимся мы в портленд ...
Dr.SilentDeath 11-08-2014 15:28
Преимуществ в форм-факторе меча не вижу. В ноже- сертификационные параметры, широкий укол-прорез, возможность работать на возврате. Как парное оружие выбрал бы что то типа драгонфляя http://www.youtube.com/watch?v...wA9xXBErhXYZbMQ
mara2107 11-08-2014 15:47
цитата:Dr.SilentDeath
11-8-2014 15:28
унылый длинномер . его ни носить с собой ни применять ...
курицу и всё остальное можно с нехудшим успехом нормальной шпагой нашинковать
------
когда воротимся мы в портленд ...
Михаил HORNET 11-08-2014 16:34
Работать будет профессионал
Про то, что в факторе меча преимуществ нет - одно мнение услышал
Но пока не очень поверил
Может, будут еще отзывы по существу
Можно прям рейтинг какой составить (кописы, прямые мечи типа спаты и тп)
По мне так - меч должен быть обоюдоострым, чтобы не думать, какой стороной ударить в пылу, резать на обратном проходе, хотя бы одной стороной, что подразумевает лезвие на вогнутой стороне
В кописе второго лезвия нет, но можно сделать полуторное на скосе, при этом вогнутая кромка для обратного прохода у него есть и форма в целом опробована
То же касается современной инкарнации египетского кхопеша - фото выше
А его как оцениваем с приведенной точки зрения, только чуть подлиннее вариант
starflam 11-08-2014 16:39
А в чем прикол двурукого фехтования?
Михаил HORNET 11-08-2014 16:41
Ну во второй либо щит либо меч, выбран меч
zavgen 11-08-2014 16:46
и на прямых рубились,и на саблях,и на палашах,и даж на топорах---но как то всё-таки не вижу преимущества именно формы кондрата.
п.с. обычно работал меч или сабля в правой,длинный нож в левой,щит за спиной
starflam 11-08-2014 17:23
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Ну во второй либо щит либо меч, выбран меч
Я бы выбрал щит и польскую саблю. Или не очень длинную шашку. Или большой Кама.
А если вторым клинком, то тоже Кама, но широкий.
Самого Кондрата до меча я бы доводить не стал, а если нужна такая форма, обратился бы к историческим аналогам.
Михаил HORNET 11-08-2014 18:41
Кхопеш? Или все-таки греческий копис
слабоизогнутая сабля - а в чем достоинства то? Фехтовать неудобно, по доспехам так себе
В чем недостатки кондрата как меча?
zavgen 11-08-2014 18:50
ну кмк,стамесочная заточка на мече это ваще не фонтан,кондрат-это рез,ни разу не рубилово,тонкий инструмент,если б гденить в малазии-то оно конечно зарулит кого хошь,там народ голым бегает)))
starflam 11-08-2014 18:51
Вторая режущая кромка на изогнутом клине становится полезной только на коротком клинке, ИМХО.
Стамесочная геометрия еще больше усложняет дело.
А польской саблей очень удобно бывает фехтовать и на ногах, и верхом...
В качестве аналога Кондрата - да египетский вариант более похож, как мне кажется
RRRoman 11-08-2014 19:15
цитата:А польской саблей очень удобно бывает фехтовать и на ногах, и верхом...
Какой именно польской саблей? Карабелой?
Михаил HORNET 11-08-2014 19:19
Не ну размеры неизбежно внесут свои коррективы к конструкцию
Во первых явно отказ от стамески раз, увеличение толщины два, общий наклон острия в 17-20 градусов от угла рукоятки, но в общем, после всех таких доработок .... в итоге выйдет кхопеш с более развитой гардой
starflam 11-08-2014 19:29
цитата:Изначально написано RRRoman:
Какой именно польской саблей? Карабелой?
Карабелой, да.
zavgen 11-08-2014 21:27
ну так это уже не кондрат будет))))
zavgen 11-08-2014 21:29
так об чем тогда спич?
starflam 11-08-2014 22:10
цитата:Изначально написано zavgen:
так об чем тогда спич?
Человек хотел найти ответ на вопрос, кажется вот и нашел, разве не польза?
o.tuk 11-08-2014 22:32
ИМХО, увеличивать "Кондрат" до размеров меча, это то же самое, что увеличить автомат Калашникова до размеров гаубицы. Найденные в базе оригинальные конструктивные решения нивелируются проблемами эксплуатации.
zavgen 11-08-2014 22:34
эвона как красиво сказали))))
КМ 12-08-2014 11:40
В 151-й была близкая тема. Один из участников, опытный фехтовальщик, написал, что прямая шпага/меч - это оружие опытного воина, умеющего фехтовать. Сабли и шашки для тех, кто делает это не очень хорошо и использует оружие не для фехтования.
RRRoman 12-08-2014 13:23
цитата:ИМХО, увеличивать "Кондрат" до размеров меча, это то же самое, что увеличить автомат Калашникова до размеров гаубицы. Найденные в базе оригинальные конструктивные решения нивелируются проблемами эксплуатации.
Замечательно сказано! Тему можно закрывать.
WLDR 12-08-2014 17:34
Сделать макет, да проверить в деле.
Хоть из фанерки выпилить.
Михаил HORNET 12-08-2014 19:12
Не ну размеры неизбежно внесут свои коррективы к конструкцию
Во первых явно отказ от стамески раз, увеличение толщины два, общий наклон острия в 17-20 градусов от угла рукоятки, но в общем, после всех таких доработок .... в итоге выйдет кхопеш с более развитой гардой
mara2107 12-08-2014 22:17
цитата:в итоге выйдет кхопеш с более развитой гардой
или фальката
------
когда воротимся мы в портленд ...
НР-43 12-08-2014 22:49
цитата:или фальката
А разве фальката обоюдоострая? ЕМНИП, обух у неё не рабочий.
mara2107 13-08-2014 12:11
это так важно здесь ? автор как я понял для компьютерной игры интересуется
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 13-08-2014 04:11
нуууу,понеслась душа в рай))))
zavgen 13-08-2014 04:14
кстати,могу ТСу один из своих мечей подкинуть,полуторный бастард,тонкий,гибкий,резучий шо пипец)))
Михаил HORNET 13-08-2014 10:11
цитата:Изначально написано zavgen:
кстати,могу ТСу один из своих мечей подкинуть,полуторный бастард,тонкий,гибкий,резучий шо пипец)))
Я бы взял попользоваться, так сказать, для погружения в тему
zavgen 13-08-2014 14:04
не проблема!только я в подмосковье.меч чутка в ржавчине,но ради такого дела отработаю наждачкой,и ,да,рукоятка тонкая,под перчатку,и длинная.
zavgen 13-08-2014 19:59
теееекс!ну и кому я фото кидал?)))
mara2107 14-08-2014 02:56
а кстати что насчёт дао ?
Чхонме-дао или Шуан Дао
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 14-08-2014 09:43
ага-или парный да-дао) во я б глянул на того профи)))
Михаил HORNET 14-08-2014 10:22
цитата:Изначально написано zavgen:
не проблема!только я в подмосковье.меч чутка в ржавчине,но ради такого дела отработаю наждачкой,и ,да,рукоятка тонкая,под перчатку,и длинная.
forum.guns.ru
Отписал в Пм
zavgen 14-08-2014 11:28
отписал пм)))
ЗлХ 14-08-2014 12:21
У меня ща появился доступ к кузнице. Накадайте свой эскиз длинномерного кондрату, а я попытаюся отплющить чонить похожее в размер.
zavgen 14-08-2014 12:29
упс!а мне?))) как истинному апологету мечей и кондратофф)))
mara2107 14-08-2014 12:31
интересно а какова толщина клинка у мегакондрата должна быть ? а общая длинна ?
------
когда воротимся мы в портленд ...
ЗлХ 14-08-2014 12:34
2 zavgen
Из меня кузнец пока как из говна пуля, но отплющить в размер я могу. Просто я очень слабо себе представляю например кондрат 50. В своё время перепиливал всякое из мачет. Но имхо получалось убожество. Так что дизайн не ко мне.
mara2107 14-08-2014 12:43
да кондрат вообще радость чикатил
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 14-08-2014 12:45
ну кондрат писят я нормуль так себе представляю,ток балансом поиграть придется,рукоять на конце утяжелять типа яблоком,как на мечах,толшину не больше 5 мм при ширине не меньше 5-6 см.это вариант широкого.и можно совсем узкий-теже 50 см общей длины,толщина мм 4 и ширина 2,5 мм.там и баланс другой совсем будет и разворотливость на высоте и скорость,но масса будет невелика,поэтому за счет скорости выезжать придется))) всё имхо...
Михаил HORNET 14-08-2014 12:52
Ну я попробую сегодня сделать эскиз-чертеж кондратоподобного меча, как я его вижу
Правда, мои недавние наброски каждый раз выходили скорее кхопешами
Толщину клинка вижу около 6 мм, ну не более 7 мм в самом толстом корневом месте, рабочая часть уже - ок 5 мм
o.tuk 16-08-2014 01:56
цитата:Ну я попробую сегодня сделать эскиз-чертеж кондратоподобного меча, как я его вижу
Тогда вместо ребра на стыке спусков, дол просится. Иначе избыток массы не убрать. Но всё равно уверен, что свыше 150мм. "Кондрат" затевать горячка. На крупных клинках несколько другие технические находки играют.
zavgen 16-08-2014 06:31
а вот не соглашусь!))) мой 17 й это просто песня )))страшный,как зомби на морозе)))
Jil 16-08-2014 08:23
цвайхандер в форме кондрата
автомат Калащникова в форме кондрата..
истребитель в форме кондрата..
баллистическая ракета в форме кондрата
тяжелый авианесущий крейсер в форме кондрата
Саныч59 16-08-2014 08:29
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Ну я попробую сегодня сделать эскиз-чертеж кондратоподобного меча, как я его вижу
Правда, мои недавние наброски каждый раз выходили скорее кхопешами
Толщину клинка вижу около 6 мм, ну не более 7 мм в самом толстом корневом месте, рабочая часть уже - ок 5 мм
Михаил, жду тем дикобраз-копье и НДК-алебарда.
127 Диких_Енотоф 16-08-2014 08:35
Подпишусь
Михаил HORNET 16-08-2014 10:00
цитата:Изначально написано Саныч59:Михаил, жду тем дикобраз-копье и НДК-алебарда.
И тот и другой вариант исторически существовали, во множестве разных вариантов, ну, ЕГЭ дает о себе знать
"Дикобраз-копье" и "НДК-алебарда" исторически имели наименование "совня" в России и "Глефа" в Зап Европе (восток вообще трогать не будем, там тоже много всего подобного)
mara2107 16-08-2014 10:16
злые вы !! ну у человека фантазия такая ...(больная) какая есть
------
когда воротимся мы в портленд ...
o.tuk 16-08-2014 11:25
цитата:Изначально написано zavgen:
а вот не соглашусь!))) мой 17 й это просто песня )))страшный,как зомби на морозе)))
Ну,... 17 это ж почти 15
, поём дальше)))). Зомбаки трепещитее-е-е!!!Alan_B 16-08-2014 11:48
На всякий случай, сейчас максимальный размер - 22. В планах 25 и 30.
Насчет меча - задумайтесь, как будут выглядеть НОЖНЫ под это уберваффе. А вот идею среднемера Вадим горячо поддерживает. Скоро будем делать для одного хорошего человека некий гибрид Мега-Кондрата и Да-Дао с клинком 40+ и рукоятью 20-22. Посмотрим что выйдет.
zavgen 16-08-2014 13:17
уууу,я хочу это видеть!как давний член профсоюза))))
mara2107 16-08-2014 13:19
цитата:Скоро будем делать для одного хорошего человека некий гибрид Мега-Кондрата и Да-Дао с клинком 40+ и рукоятью 20-22. Посмотрим что выйдет.
было бы конечно интересно посмотреть , но боюсь это дело затеряется на просторах ганзы для меня
------
когда воротимся мы в портленд ...
o.tuk 16-08-2014 13:28
цитата:уууу,я хочу это видеть!как давний член профсоюза))))
И мне кусочек!!!!)
mara2107 16-08-2014 13:37
цитата:o.tuk
16-8-2014 13:28
цитата:
уууу,я хочу это видеть!как давний член профсоюза))))И мне кусочек!!!!)
госопода , а не будете ли вы так любезны предоставить нам сюда фото самого большого кондрата ??!! а то мне поиск разнообразную ерунду выдаёт и картинки топикстартера сбивают с понимания точного - даже и не знаю на что именно подумать ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107 16-08-2014 13:40
p.s. как то давно я другу сделал меч дао - тогда я не знал ещё об инете и о цифровых камерах - на заре сотовых телепонов .
меч был украден , друг потерян , а память и материал остались ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 16-08-2014 14:15
самый большой у Алана)))
zavgen 16-08-2014 16:48
а мои лежат в теме-кондрат против кинжала.и думаю,уже их тестируют сегодня)))
Alan_B 16-08-2014 17:28
цитата:Originally posted by zavgen:
самый большой у Алана)))
Не - у Вадима :-))) 22й
zavgen 16-08-2014 18:24
а вот не видал у Вадима,а Ваш радует до сих пор,хотя и не пришли к взаимопониманию по форме и пропорциям.доооолго на клинке спорили))))
Alan_B 16-08-2014 19:14
Это нормально. У каждого человека
1. Разная антропометрия
2. Разная физика
3. Разные технические предпочтения
.....
Поэтому для все будут оптимальными РАЗНЫЕ ножи.
o.tuk 16-08-2014 20:08
цитата:Поэтому для все будут оптимальными РАЗНЫЕ ножи.
! Золотые слова!
zavgen 16-08-2014 20:11
дык я и не спорю.мы все разные.но про выпрямление и узость кондратов я говорил Вам восемь лет назад-собственно изза чего спор и разгорелся)))
mara2107 16-08-2014 23:47
цитата:как давний член
цитата:самый большой у Алана)))
хмммм и фото не показывают ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
o.tuk 17-08-2014 12:52
цитата:хмммм и фото не показывают ...
Джентльмен- джентльмену верит на слово
slalomandro 17-08-2014 05:00
Михаил, а дикр121 омечествить не думали? Для фехтования, пожалуй, лучше подойдёт.
zavgen 17-08-2014 06:26
тогда уж рапиру от Виталия
zavgen 17-08-2014 06:27
она при таких габаритах будет легче и разворотливей
Михаил HORNET 17-08-2014 09:40
Так при длине меча "перепады высот" Дикра121 не играют никакой роли, кончик меча, которым можно фехтовать, а не только рубить, широким то быть не может
ЗлХ 17-08-2014 23:52
И де эскиз?
Без бокала нет вокала.
В смысле если нечего будет смотреть, то мне нечего будет ковать.
mara2107 18-08-2014 12:15
интересно а вот большой малайский крис если ???!!
------
когда воротимся мы в портленд ...
ЗлХ 18-08-2014 02:16
чо если? их в количестве и как грязи, в этой самой Малазии, причем реально огромных.
-=Shaman=- 18-08-2014 18:48
Блин, оно конечно забавно, но работать (рубить с вложением корпуса двумя равными по длине длинномерными железяками) нормальный человеческий организм неспособен
Махание-фланкировка - это малость другое.
Хотя... может ТС фентезийную литературу пишет
А чо? Киборгизированные многорукие орки с кондратомечами
mara2107 18-08-2014 21:16
цитата:Блин, оно конечно забавно, но работать (рубить с вложением корпуса двумя равными по длине длинномерными железяками) нормальный человеческий организм неспособен
Махание-фланкировка - это малость другое.
+ 100
цитата:Хотя... может ТС фентезийную литературу пишет А чо? Киборгизированные многорукие
орки с кондратомечами
я думаю игру компьютерную пишет
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 18-08-2014 22:50
ну точно могу сказать,что с дзайсё трудно фехтовать----практиковаться много надо,предплечья и запястья быстро умирают.то есть тренировка,тренировка и еще раз тренировка.а вот европейцы как то легче идут,ну это чисто у меня.всё имхо
п.с.техники сильно разные)))
Михаил HORNET 19-08-2014 07:20
Сегодня эскиз, на выходные не успел
StealthOwl 19-08-2014 09:16
цитата:Originally posted by -=Shaman=-:
работать (рубить с вложением корпуса двумя равными по длине длинномерными железяками) нормальный человеческий организм неспособен
Ну с топориками же работают как-то. С камами опять же. Техника просто специфическая нужна, ну и организм соответствующий. Хотя у меня фигня получалась, да.
-=Shaman=- 19-08-2014 12:52
Ну во-первых, топорики и камы не в руку длиной.
Во-вторых еще от веса зависит. Тямбарами тюк-тюк-перетюк кистевыми - это одно, а железкой в кило и больше и с вложением корпуса (а как же иначе?) - это другое.
Даже если обратить внимание на историческое хо, равноразмерное парное оружие мы видим разве что в китае, и это т.н. "оружие ушу" . Да и там с ним негусто.
zavgen 19-08-2014 13:24
дык даж эспада у дага требует афигенно какой тренировки и практически разной работы двух половин мозга,а если еще асинхронность работы прибавить,то тело ваще не понимает сначала,что от него хотят)))
StealthOwl 19-08-2014 13:47
Йа романтег, I want to believe
.Симмэн Такэдзо forever!
.zavgen 19-08-2014 15:14
дык верить то мы все хотим,а фехтовать не у всех двумя клинками получается))). воооо!надо будет двумя большими эспадами попробовать ,даж любопытно стало)))
ЗлХ 19-08-2014 16:38
Воу-воу-воу! Полегча. Я если что и превозмогу, то в еденичном экземпляре. Превозмогание - штучный товар.
zavgen 19-08-2014 17:24
так никто и не напрягался)))
Kill_Maker 19-08-2014 18:39
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Есть ли смысл экстраполировать или творчески развить форму Кондтрата применительно к мечу, ну, с длиной клинка примерно сантиметров 70-75 (то есть примерный аналог спаты - не длинный, но и не короткий)
Скажем, речь идет конкретно о парных мечах для двух рук, бой против легко одоспешенного противника (не сплошные латы, кольчуга или кираса, поножи, щит, шлем), бой в стиле гладиаторских поединковИли нет смысла , потому что есть Шпага или Палаш (скорость, длина, защита руки, тогда во второй руке традиционная дага)
Просьба не искать аналогии на московских улицах и прочие не относящиеся к делу вопросы
Вопрос - есть ди преимущества у Кондрата-меча против Шпаг, Палашей, Спат, еще каких-то мечей традиционной формы
Акцент на парном применении - два меча в двух руках, противник (их может быть и несколько) может быть вооружен по-разному
а умеете работать двумя руками?)
Non Serviam 19-08-2014 19:26
цитата:а умеете работать двумя руками?)
Аналогичный вопрос возник
Еще можно вспомнить, что Кондрат мог родиться только в России, как попытка создать нож с максимальной эффективностью, не попадая под закон о ХО.
ЗлХ 19-08-2014 19:38
2 Non Serviam
Неподпадание под ХО, имхо не было самоцелью.
А вообще это у нас всё от отсутствия КС. Был бы .45 гидрошок, все эти железки имели бы смысл по тевтонски сумрачный.
zavgen 19-08-2014 22:20
неее,железка-это завсегда хорошо!45м чтоль хлеб резать и икру на него мазать?)))
-=Shaman=- 20-08-2014 02:21
Ну дык для этого дела и викса хватит
slalomandro 20-08-2014 02:29
цитата:Изначально написано zavgen:
неее,железка-это завсегда хорошо!45м чтоль хлеб резать и икру на него мазать?)))
Кондратом чтоль это делать?)))
-=Shaman=- 20-08-2014 05:59
цитата:Изначально написано ЗлХ:
2 Non Serviam
Неподпадание под ХО, имхо не было самоцелью.
А вообще это у нас всё от отсутствия КС. Был бы .45 гидрошок, все эти железки имели бы смысл по тевтонски сумрачный.
Все верно. Не было бы кучи "школ ножевого боя" было бы прикладное фехтование в рамках рукопашного, спортивное и историческое
Non Serviam 20-08-2014 11:58
цитата:Неподпадание под ХО, имхо не было самоцелью.
Насколько я понимаю замысел — максимальный damage при минимальном опыте владельца и все это ограниченное рамками закона. Отсутствие нормального оружия самообороны в это вполне вписывается, даже .45 не нужен.
mara2107 24-08-2014 18:27
что то топикстартер пропал ...
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 25-08-2014 10:24
да не,не пропал.мой меч ему везти отказались компании-перевозчики.наверное ищет что то поближе)))
mara2107 25-08-2014 10:33
цитата:мой меч ему везти отказались компании-перевозчики.
в бумагу не пробовали заворачивать и писать что то типа "резец титановый по дереву цена 26500р"
------
когда воротимся мы в портленд ...
zavgen 25-08-2014 10:44
да чот видно их сильно прижали в связи с украиной-просят развернуть и показать)))
zavgen 25-08-2014 10:46
и вот тут боевой меч никак за титановый резец не катит)))
mara2107 25-08-2014 10:53
цитата:просят развернуть и показать)))
уууууууууууууу они редиски какие
------
когда воротимся мы в портленд ...