И снова рез:

Есть, конечно, мелкие плюсы, о которых хотелось бы рассказать почтенной публике. Пять лет назад, на основе графиков , полученных Таледо, я утверждал, что самое важное из этих кривульках это их начало, где видно, что хороший нож тупится медленнее, нежели плохой. Сейчас это утверждение получило неопровержимые доказательства, равные самой истине (правда какой ценой, 12 л! Отличного whisky! Или 17 л - хорошего!).

И так, условия испытаний: каждый нож затачивался твердой рукой Игоря Лукинова, пока на весах, он(данный нож) не показывал 0,1кг при резе контрольного тросика потом резался канат 37мм(пенька) и через каждые пятьдесят резов делался контрольный рез.

Теперь для понимания сути процесса нужны графики. Примечание: чтобы увязать академические исследования с жизнью, мы отдавали ножи в поле, охотникам для практических испытаний. География обширная: от тамбовских волков до уральских сохатых. И именно отзывы охотников, их оценка режущих свойств ножей, выявляли закономерности в качестве реза.

Итак, первое: все ножи можно по отзывам потребителей, поделить на три категории: отличные, хорошие, плохие. Эти субъективные оценки имеют четко выраженное арифметическое значение. Важна цифра, с каким давлением нож перерезает контрольный шнурок, после того, как он сделал 50 резов на канате 37мм. Это открытие и установление точных пределов - полностью заслуга нашего заточника и статистика И.Лукинова. Благодаря наличию волшебной записной книжки и скрупулезному ее заполнению, он и вывел эти точные границы.

Отличные ножи входят в диапазон 1,5:2,5 кг.
Хорошие ножи :2,5:3,5кг
Плохие ножи: хуже 4,5кг

График 1

Второе: углеродистые и слаболегированные(типа ШХ15) стали тупятся равномерно и график представляет прямую линию. Порошковые и высоко легированные стали после 8кг начинают выравнивать свой график, перестают тупиться и рисуют горизонтальную линию.
Выглядит это так:

График 2

Оказалось, что этот загиб важен только для соревнований, охотникам просто нас:.ть на него Им важно, как режет нож до давления в 6кг. После этого нож перестает брить(этого никто не проверяет, но его подтачивают). В реальности охотник не делает различия между ножами из У12 и CPM10V, при условии, что на 50-ти резах они дали 2кг, я на 150 резах они дали 6кг, а потом их графики разошлись: У12 дал 200 резов при 10кг, а CPM10V - 700. Эти цифры важны только для соревнований, а для охотника эти два ножа равны.

Знание первой цифры - давление после 50-ти резов позволяет избежать ошибки в выборе ножа. Вот конкретный пример: два ножа, один из рессоры и он дал 170 резов при 10кг; второй из CPM S125V и он дал 240 резов при давлении 10кг. Вроде бы он лучше, но если посмотреть на график, то сразу видно, что он хуже. Высокое количество резов достигнуто загибом кривой после 8кг, а режет он туго, со скрипом.

Выглядит это так:

График 3

В общем сделано открытие, получена важнейшая цифра, а как мы этим распорядимся - будущее покажет. Важны две цифры: давление после 50-ти резов и количество резов при 6кг.

Цифр мало, а выводов много.

1) Эталонный нож дает давление 5,5кг после 50-ти резов. Отдавали его на охоту, оценка однозначная - нож плохой.
Вывод: Все ножи, которые дали цифру хуже 4,5кг после 50-ти можно смело снимать с соревнований и объяснять владельцам и авторам, что эти изделия нельзя втюхивать без риска схлопотать по ушам. На соревновании, кстати, сэкономится масса каната, который иначе изрежется впустую. Ну какая разница, сколько резов дал нож 60 или 63, если эталон дает 100 и не является хорошим ножoм?

2) Соревноваться можно до давления в 6кг. Правда, здесь не ясно: а кто же победитель? Поскольку около дюжины ножей покажут одинаковые результаты. Наверное это предложение я снимаю, хотя это реалия жизни. Может быть присваивать какие-то звания ножу, который прошел через игольное ушко(1,5:2,5 после 50-ти резов) и дал максимум резов при 6-ти кг.

Ровно 10 лет назад я написал, что нет смысла писать в характеристике ножа марку стали и твердость - эти цифры ничего не значат. Надо писать: нож испытан на излом с усилием 80кг, и перерезал 20кв. см войлока . Всего 10 лет прошло и мечты сбываются! Скоро, скоро все дружно, как один будут испытывать ножи по этой методике и записывать в паспорт:'Случайно не ломается - только в гусенице танка; режет отлично'.

Но ведь какой ценой это досталось! И ведь год только начался, еще ни копейки не заработано, а Лукинов уже стоит над душой, как смерть с косой: 'Мастер, с Вас причитается на канат, кстати, персонально пятерик сверху, поскольку Ваши ножи режут дольше'. То есть опять на 12л отличного(17л - хорошего!) будет недопито; может уже все исследовано, может не надо, Игорь?!(резать я подразумеваю. Пора и о здоровье побеспокоиться.)

Кузнецов В.
Лукинов И.

Спасибо за тему, Виктор Васильевич!
Буду изучать.

С самого начала напрягает одно.

Originally posted by Виктор Кузнецов:

Отличные ножи входят в диапазон 1,5:2,5 кг.
Хорошие ножи :2,5:3,5кг
Плохие ножи: хуже 4,5кг

При использовании обычных весов для контрольного реза шнура точность легко может вильнуть на +-0,3 кг., а то и больше. Не исключён вариант, что отличный нож попадёт в плохие и наоборот. Конкретных предложений по этому поводу пока не имею Идею снижения допустимой нагрузки при резе контрольного шнура до 4,5 кг полностью поддерживаю.

Раз вы для себя многое выяснили, то может временно завязать с канатом, печень потестить? Пусть другие мозоли натирают.

Originally posted by Виктор Кузнецов:

Оказалось, что этот загиб важен только для соревнований, охотникам просто нас:.ть на него Им важно, как режет нож до давления в 6кг. После этого нож перестает брить(этого никто не проверяет, но его подтачивают). В реальности охотник не делает различия между ножами из У12 и CPM10V, при условии, что на 50-ти резах они дали 2кг, я на 150 резах они дали 6кг, а потом их графики разошлись: У12 дал 200 резов при 10кг, а CPM10V - 700. Эти цифры важны только для соревнований, а для охотника эти два ножа равны.

От себя лишь добавлю- и не только охотникам, а и всем тем кто ценит сам рез, а не сталь, которой наш брат ножеман так привык кичиться в зависимости от ее состава и твердости. Собственно в последнее время я точно такую же мысль не раз пытался донести и в своей теме -сталь для джедая, если вкратце, то она звучит примерно таким образом: есть рез, есть нож.. нет реза, нет ножа... потерял нож бритву или где то рядом- нужно править... и независимо от крутизны стали.

Originally posted by Виктор Кузнецов:

2) Соревноваться можно до давления в 6кг. Правда, здесь не ясно: а кто же победитель? Поскольку около дюжины ножей покажут одинаковые результаты. Наверное это предложение я снимаю, хотя это реалия жизни. Может быть присваивать какие-то звания ножу, который прошел через игольное ушко(1,5:2,5 после 50-ти резов) и дал максимум резов при 6-ти кг.

Тут думаю так, ножи, прошедшие сквозь игольное ушко, безусловно отслеживать, и независимо от их кол-ва, правда не уверен, что таковых наберется более чем пальцев на одной руке, а то и вовсе- раз, два и обчелся... и пусть именно таковое положение будет главной фишкой в соревновании, главной номинацией что ли, а что касаемо спортивных достижений по долгорезанью и победителю, то пусть все остается по прежнему, как то так...

Спасибо! Очень интересная информация1 Реально заставила по другому посмотреть вроде привычные вещи

Тут на мой взгляд одна проблема не отслеживается- клин закаленный в "стекло" на таком тесте войдет в призеры, а вот в поюзе провалится.

А как усреднить и привести к одному отзывы от охотников?
Там же не только сталь, а в целом нож играет. (форма лезвия, эргономика рукояти, какие спуски и т.д.) да и условия пользования, звери, привычки и критерии оценки разные у разных людей.
Не факт, что хороший нож у одного останется хорошим и у другого?
Согласен, что только личный опыт и практика показывает ху из ху.
Тесты по резу каната это нечто академическое и на реальную жизнь не может переносится напрямую.

как усреднить и привести к одному отзывы от охотников?
Там же не только сталь, а в целом нож играет. (форма лезвия, эргономика рукояти, какие спуски и т.д.) да и условия пользования, звери, привычки и критерии оценки разные у разных людей.
Не факт, что хороший нож у одного останется хорошим и у другого?

Доля правды есть. Но в данном случае, расматривается критерий как режет нож и на сколько его хватает, а удобство рукояти, геометрия, привычки/навыки это другое. Нож может вообще в руку не "лечь", но критерий , что режет аки зверь, примерно у всех одинаков.

Ровно 10 лет назад я написал, что нет смысла писать в характеристике ножа марку стали и твердость - эти цифры ничего не значат. Надо писать: нож испытан на излом с усилием 80кг, и перерезал 20кв. см войлока . Всего 10 лет прошло и мечты сбываются! Скоро, скоро все дружно, как один будут испытывать ножи по этой методике и записывать в паспорт:'Случайно не ломается - только в гусенице танка; режет отлично'.

Со всеми Вашими постами в этой теме, согласен в той или иной мере, но с данным постом нет.
Для части пользователей, марка стали, твёрдость, фирма/мастер ничего не скажет, а для другой части, квадратные метры и усилие на излом, информация не о чём. Как в анекдоте про запрожец: "мест хватает". Мало того, найдётся не малая куча народа, которая начнёт проверять (доверяй, но проверяй)эти самые 80 кг на излом. Начнут запихивать клинки в разные ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ щели (похабников хватает) и виснуть, исходя из собственного веса менее 80 кг. Мало того, ещё и "дрыгаться" на ноже начнут, тем самым увеличивая нагрузку по не знанию, но один хрен сломают. И под фразу: "Режет отлично", можно, что угодно пропихнуть. Попробуй возразить, что не так. Марка стали, даёт определённую инфу, как то, по коррозионой стойкости, механических свойствах, но опять же, зная при этом твёрдость. Пусть не на все 100%, но это позволит более менее правильно эксплуатировать нож, да и выбор правильный сделать зная/предполагая условия эксплуатации ножа. Информация может быть в любом виде, но главное правдива и доступна.

хороший нож тупится медленнее, нежели плохой.

а) то что плохо тупится, точно так-же плохо точится. Гонка вооружений между точилкой и клинком.
б) голова и руки юзера, без малейшей магии добавляют любому клинку +9000 при нормальном использовании ножа. Казалось бы - и при чем тут сталь?
в) тесты ниачом.

п.с. а зачем складному ножу с клинком 85мм. стойкость на излом в 80кг. я вапще не понимаю.

а) то что плохо тупится, точно так-же плохо точится.

Хотелось бы примеры с ножами.

У меня данные такие: плохо точится значит быстро тупится.

Тут на мой взгляд одна проблема не отслеживается- клин закаленный в "стекло" на таком тесте войдет в призеры

Хотелось бы узнать, откуда такие данные.

Как там дамаски? Хорошие?

спасибо очень интересно много совпадает и с моими умозаключениями и недопитыми литрами вискаря, потраченнми на канат и ножи.

про буковки названия стали - тоже постоянно твержу. это все маркетинг.

однако, так как я не охотник, и затачивать умею лишь бы как то у меня другой немного рабочий диапазон у ножа.

У меня данные такие: плохо точится значит быстро тупится.
...
Более того, плохо точится- вообще не режет... я как увижу, что сталь плохо затачивается, все.. в топку ее, ибо уже наперед знаю- резать не будет, нет конечно, она режет, но как правило хреново... и далеко не так, как того требует состав или твердость.

Originally posted by asi:

про буковки названия стали - тоже постоянно твержу. это все маркетинг.

Совсем уж буковки тоже нельзя списывать со счетов, ибо состав это своего рода генофонд стали.. ее природа, которую правда плохим воспитанием, читай термообработкой, можно низвести до уровня дубины, а правильным можно и чудо чудное сотворить..

я утрирую, конечно.

а про заточку - тоже согласен - не получается нормально заточить, идет что то не так - значит уже сильно подозрительный. я так в последний раз барк ривера с спм3в и вычислил. не стал он нормально точиться - думаю что то не так, и на канат его сразу - а там он сдох от одного его вида.. .

а кислицынский нож хоп хоп на триангле хоп хоп об штанину и он режет как угорелый.

Как там дамаски? Хорошие?

Часть дамасков вполне себе укладывается в первую-вторую группу.

Замечательно, что эти тезисы озвучены накануне ЧР.. . По крайней мере, задан верный вектор осмысления результатов.. .

Спасибо! Познавательно и весело написано (:

и затачивать умею лишь бы как

Вот и я так-же. Тем-не менее был у меня привезенный немец (увы марки стали не знаю).. . Брил и срезал слои с листа А4 месяцами без правки,но как только пришлось применить его по полиэтилену ок.1,5-2мм (локер) то осознал необходимость в приобретении новых брусков.. . ИМХО-не столько материал важен-сколько условия использования ножа.Где-то и кровельная жесть эффективнее будет.

(Все выше изложенное ни в коем случае не мешает поблагодарить за приведенные графики и цифры.Спасибо! Информация действительно нужная.)

Интересно. Спасибо за информацию к размышлению.

Спасибо, крайне познавательно!

Originally posted by Виктор Кузнецов:
этот загиб важен только для соревнований, охотникам просто нас:.ть на него

это и без канатов давным-давно как белый день ясно Посторонним вход воспрещен (траффик 18+)

Originally posted by Виктор Кузнецов:
этот загиб важен только для соревнований, охотникам просто нас:.ть на него

[QUOTE][B]это и без канатов давным-давно как белый день ясно

Главная фишка этого высказывания в том, что озвучил "правду" не потребитель, а производитель.

Пoзнавательно. Спасибо за топик.

Originally posted by sedoy Виктор Кузнецов:

Оказалось, что этот загиб важен только для соревнований, охотникам просто нас:.ть на него Им важно, как режет нож до давления в 6кг. После этого нож перестает брить(этого никто не проверяет, но его подтачивают).

"Оказалось" ? - Это на форуме обсуждалось многократно на протяжении многих лет. Охотники не раз писали - "мы на канаты не охотимся" ,но сторонники именно тестов на канате не раз цитировали Вашу же фразу

Originally posted by Виктор Кузнецов:

существует утешительная молитва, выраженная чуть-чуть другими словами: 'Это на канате мой нож плох, а вот на охоте:' Выбросьте это из головы - нет на свете такого фантастического материала, на котором нож - аутсайдер в резе каната, оказался бы вдруг лидером. При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната. Проверено стократно.

Я так-же в теме "джедаев" сотни раз говорил что интересует только "бритвенная" острота,а вовсе не сотни и тысячи отрезков каната.

При разделке дикого, жесткого, грязного кабана разница между ножами сохранится такой же, как и на резе каната

Нет,не сохранится и не сохраняется

Проверено стократно

Ясень пень что для обычного пользования ножа важно не количество резов каната а длительность комфортного реза. Суть темы Виктора Кузнецова в том, что он перевел эту характеристику из области субъективной (ощущения и впечатления) в область объективную. Цифры и килограммы так сказать. А это полезно как для производителя так и лля потребителя, и Виктор Кузнецов тут первый.

Originally posted by Пехота:

это и без канатов давным-давно как белый день ясно Посторонним вход воспрещен (траффик 18+)

Так вся эта гонка вооружений, которая длится с первой БДВ, все эти бесконечные темы, реально нужны только.. . Ну ты сам знаешь кому

А сермяжная правда состоит в том, что то, кому нужно выполнить работу ножом - выполняет ее. Тот-же кто таковой не имеет - ищет "волшебную сталь", "волшебную геометрию", "волшебную ТО" и ты.ды. и ты.пы.
Давным-давно устоялись и наиболее рациональные модели по разделке различной живности, и стали для них известны, и твердости.
Но кого это е**т? )
Аксиоматических начал ножач-куну не хватает. Учитывая же то, что по большому счету оно кроме академки никому не надо, то наверное и будет не хватать.

Охотники не раз писали - "мы на канаты не охотимся"

Являясь давним противником канаторезки и даже понимая истоию ее возникновения, которая гарантирует что все это х***я, тем не менее, в данном случае правды ради вынужден заступиться за канат: в приведенном ОП результате исследования, количество ножей и каната выравнивает его (каната) свойства до мономатериала с пашти абсолютными качествами.
Т.е. пока мы кагбе "тестируем" два, или десять ножей - канат в минус, не результат, но после сотни - уже пох. Достоверность добирается количеством.

реально нужны только.. . Ну ты сам знаешь кому

Да не, Саш, канатные тесты нужны. Они качество изделий все-же показывают. Хреново приготовленная сталь канат и канат резать хреново будет.
Но. Специально приготовленная под канат, она для жизни имхо не сильно то и пригодна, типа как формула-1 для дорог общего пользования . За сим из очередной стальной темы тихо удаляюсь .

Originally posted by Джо:

Так вся эта гонка вооружений, которая длится с первой БДВ, все эти бесконечные темы, реально нужны только.. . Ну ты сам знаешь кому

Джо, в крысиной теме ж интереснее, чего сюда то занесло?