Дамаск против стали

Леонид Архангельский:"Накопилась некая сумма опытов и результатов, и из их количества данных стало возможным получить новоекачествознания. Что лучше, дамаск или сталь? - вот вопрос, который люди в России задают уже пару десятков лет. А ответы разные, в зависимости от настроя отвечающего.
Виктор Кузнецов сформулировал тезис, что дамаск всегда хуже, чем лучшая из сталей, входящая в его состав. Леонид Архангельский (простите, я) сказал иначе - дамаск всегда лучше, чем сталь одинакового с ним среднего хим.состава, т.е. перефразировал П.П.Аносова -Булат всегда лучше чем сталь, из которой он выплавлен.
Оба тезиса, как видим, друг другу не противоречат. Но есть еще один момент - я лично считаю, что при правильном подходе к конструированию и изготовлению дамаска-булата-композита он может быть(при соблюдении условия одинаковости обработки) лучше, чем любая из сталей, входящих в его состав. И считать так у меня есть веские основания."
souzkuznecov.ru

Виктор Кузнецов:"В любом случае, одна из сталей, входящих в состав дамаска, режет лучше, чем весь этот дамаск".
http://kuznec.com/odamasc.html

Был изготовлен пакет дамаска из смеси стали ХВГ (еще советского разлива) и спецстали 150Г2. Пакет был прокатан в полосу на хорошем стане с соблюдением стандартных режимов. Эта полоса разрезана ровно пополам по оси вдоль, на два куска-пластины.
Так же куски стали, из которой был изготовлен дамаск, были отданы Архангельскому и Кузнецову для изготовления образцов лезвий для проведения эксперимента.

Принципиально подчеркнуть, что именно от этих конкретный кусков была отрезана часть и изготовлен дамаск. Не из такой же стали по хим составу, а именно из этих конкретных образцов, для соблюдения так сказать.

Было задумано изготовить режущие пластины одинакового размера, но Кузнецов изготовил сразу лезвия ножей, поэтому мне пришлось пластины от Архангельского немного переслесарить, чтобы привести все подводы к 0,25.
И дамаск Кузнецов тоже закаливать отказался, пришлось его закаливать мне.

Так или иначе но тестируемые образцы изготовлены и готовы к тесту.

Теперь о заточке. Все тестируемые образцы били заточены одинаковым манером одним и тем же абразивом. Первоначально фаски формировались на низкооборотистом точиле с водяным охлаждением 250 грит, финиш производился на алмазах Веневского завода 50/40 на угол 36 градусов. Все ножи финишировались за положенные пять минут. Остроту набрали нормально. Подробнее в описании конкретных ножей.

По этой ссылке показано видео о заточке. Техника такая же, разница в том, что первоначально фаска снималась на аля Тормек.

Тесты

Первым пошел на тест нож Архангельского из 150Г2.
Заточка нормально, но не идеально. Точится нож хорошо, но остроту принимает не очень уверенно. Опускаемый на лезвие волос хотя и подцепливает чут-чуть, но не перерезает.

Рез мне понравился не очень, откровенной "резины" не наблюдалось, но какое-то ощущение присутствовало. Закалка лезвия получилась не одинаковая по всей длине, последние 2,5см, которые ближе к ручке, резали очень не охотно, с затруднением. Но рез был тем не менее уверенным и находился в пределах границы когда "не, пока нормально".

начальное усилие - 0,25
50 - 3кг
100 - 4кг
150 - 5кг
200 - 8кг
225 - 8,5кг
240 - 9кг
250 - 10кг

На 95 резах началось некоторое утыкание. 127 резов - нож перешел на 2 движения. 226 резов - нож перешел на 3 движения. 248 резов - нож перешел на4-5 движений.

Нож Архангельского из ХВГ.
Заточка. Просто отлично, ощущение такое, что это то, что надо. Заточился за положенные пять минут, остроту принял отлично, волос перерезает в 8-10мм от пальцев.

Рез прекрасный, легкий уверенный, такой, как должен быть. Очень отличный нож, просто великолепно.

начальное усилие - 0,00....
50 - 2,3кг
100 - 3,1кг
150 - 4,2кг
200 - 5,5кг
250 - 7кг
275 - 9кг
300 - 10кг

Но углеродка есть углеродка. После 220го реза нож начал подсаживаться и пришлось переходить на два и более резов.

244 реза - нож перешел на 2 движения. 255 резов - нож перешел на 3 вижения. 280 резов - нож перешел на4-5 движений.

Дамаски.

Дамаски от одного куска получились довольно разными.
Заточка прошла успешно.
Дамаск Архангельского точился несколько труднее дамаска Лукинова(оба дамаска один кусок проката, но калились разными мастерами).
Заточку принял дамаск Лукинова лучше. Волос перерезается в 10мм отпальцев. Дамаск Архангельского перерезает волос в 5мм от пальцев и немного жестче.
По резу: первые двадцать резов дамаск Лукинова резал полегче, но потом дамаск Архангельского уверенно вышел вперед и до 200 резов резал приятнее и легче. Потом оба дамаска приблизительно сравнялись.

Дамаск Архангельского:
начальное усилие - 0,3
50 - 3,2кг
100 - 4,5кг
150 - 5,5кг
200 - 8,5кг
220 - 10кг

170 реза - нож перешел на 2 движения. 207 резов - нож перешел на 3 движения.

Дамаск Лукинова:
начальное усилие - 0,2
50 - 4кг
100 - 5,2кг
150 - 6,5кг
200 - 8,5кг
220 - 10кг

170 реза - нож перешел на 2 движения. 210 резов - нож перешел на 3 движения.

Кузнецов 150Г2.
Заточка. Вот не знаю, что сказать. Особенностью ножей Кузнецова является какая-то поразительно не реальная легкость заточки. Не важно, что это, CPM10V или напильник. Нож перерезает волос в 15мм от пальцев.
Теперь рез. Рез очень и очень. Очень.

начальное усилие - 0,2
50 - 2,2кг
100 - 3,2кг
150 - 4,5кг
200 - 5кг
250 - 6,5кг
300 - 8кг

280 резов - нож перешел на 2 движения.

Кузнецов ХВГ.
Заточка прошла нормально, нож принял остроту, волос перерезается в 10мм от пальцев.

Рез нормальный, хороший, но не выдающийся. Нормальный такой хороший нож.

Батарейка кончилась....

начальное усилие - 0,2
50 - 2,2кг
100 - 3кг
150 - 4кг
200 - 7,5кг
250 - 10кг

160 резов - нож перешел на 2 движения. 180 резов - нож перешел на 3 движения. 220 резов - нож перешел на 4 движения.

Контрольный нож: 220 резов - 10кг.

Уф.

огромное спасибо за титанический труд!

а что такая за сталь 150г2?

а что такая за сталь 150г2?

Это спецплавка, вроде как еще советская.

Спасибо присоединюсь к вопросу Саши

Спасибо Игорь! Спасибо Мастерам! Теорему падающего маслом вниз бутерброда тоже пришлось доказывать и мужик получил нобелевку ? ( :0 ). Спасибо еще раз

Спасибо за труд! но хотелось бы услышать и вердикт по тесту.

Игорь, большое спасибо за тесты!
Так же спасибо Архангельскому и Кузнецову!

Итого:
Архангельский 150Г2/ХВГ - 250/300, дамаск - 220
Кузнецов 150Г2/ХВГ - 300/250, дамаск Лукинова - 220

Получается прав был Кузнецов?

ЗЫ Было бы интересно сравнить рисунок обоих дамасков

но хотелось бы услышать и вердикт по тесту.

Это как?

Originally posted by chingachgook:

Это как?

Как вытекающее из названия темы... кто победил, сталь или дамаск?
Кстати, вновь открываем америку? все точки над и давно уже поставлены.
Исследуем дамаски. Тест.

Originally posted by GAU8A:

кто победил, сталь или дамаск?

Originally posted by cityman:

Итого:
Архангельский 150Г2/ХВГ - 250/300, дамаск - 220
Кузнецов 150Г2/ХВГ - 300/250, дамаск Лукинова - 220

Подача материала практически Голливудская.

выходит хорошая сталь лучше чем дамаск в состав которого она входит?

Originally posted by Filatov_ei:

выходит хорошая сталь лучше чем дамаск в состав которого она входит?

Originally posted by chingachgook:

Виктор Кузнецов сформулировал тезис, что дамаск всегда хуже, чем лучшая из сталей, входящая в его состав.

Данный эксперимент подтверждает.

Согласно полученным в данном тесте результатам - дамаск оказался ХУЖЕ любой (или ХУДШЕЙ, если угодно) стали, входящей в пакет.

И, конечно, спасибо за труды.

тем кому хочется разводов на спусках - заказывайте пакет из хорошей стали в обкладках из узорчатой стали.

еще раз спасибо за тест, за методологию и упорство.

Полностью присоединяюсь

Originally posted by chingachgook:
я лично считаю, что при правильном подходе к конструированию и изготовлению дамаска-булата-композита он может быть(при соблюдении условия одинаковости обработки) лучше, чем любая из сталей, входящих в его состав. И считать так у меня есть веские основания."

Лукинов ошибался или .. . ???

Кстати, неплохо было бы хотя бы теоретически обосновать это веское основание... по крайней мере услышать что то в этом направлении.

Присоединяюсь к благодарностям.. . Игорь, прочитал ссылку по заточке, но так и не понял, В данном тесте нож перерезал волос на расстоянии 8мм при заточке только лишь на веневских алмазах 50\40? или доп. доводились, скажем, на коже?
Еще вопрос.. . Случайно не могло получиться, что перепутали ножи из моностали- как-то результат получился "зеркальным"?

Начало темы, обоснование ее возникновения, здесь Тест дамаска... и его составляющих.

Во-первых - Спасибо! за труд. И безусловное уважение.
Но, во-вторых, мое институтское прошлое выработало жесткое неприятие "ровных" результатов. Абсолютное числовое совпадение, вплоть до результатов "контрольного" ножа, оставляет некое сомнение\осадок - не в честности (иначе я бы не доверил проведение теста Игорю), но.. . в методике?
Я не удивлен стабильностью показателей дамаска даже при несколько разной ТО (а как иначе? так и задумывалось), но вот слияние прочих цифр в зеркальном поцелуе...
Ладно, принимаем как точку, работаем дальше.

ПС. Сталь 150 Г2 - спецплавка, 1.5% углерода, 2% марганца.