"Курилка" голосовалки 2012. (обсуждение)

А надо ли очередную голосовалку? Ничего особо хорошего и малобюджетного не появилось, что может измениться?

Originally posted by DesignerHP:

Голосовалки теряют свою "вкусность" уже в самом начале от того, что итог на 90 % очевиден.

Не в этом дело, что на 90 или на 100.. это типа, а стоит ли вставать с постели, если этот день будет такой же, как и вчера... главное замутить такую, что бы всем было интересно... а в своих ножах я и сам разберусь

А что? Давайте переругаемся заранее

Originally posted by Пан:
А что? Давайте переругаемся заранее

Да!
А потом спокойно проголосуем.

Я конечно не наставиваю, но если каждый год менять правила игры, теряется ретроспективный смысл голосований.

Вот чего бы точно стОило поменять, так это движок Ганзы, а не правила голосования. ИМХО.
Но увы.. . на замену движка мы никак не можем повлиять и вынуждены пользоваться этим убожеством.
А вот правила голосования мы можем переколбашивать как угодно, лишь бы было весело.

Я так понимаю, главная претензия будет традиционно к швейцарцам, которые в прошлые годы шли единым фронтом.
На этот счёт моё мнение не поменялось. Попрежнему считаю, что "швейцарский нож" - это концепция, явление и феномен, у которого гораздо больше общего, чем каких-то различий. И считать швейцарцев отдельно по моделям, коих великое множество, значит распылять результат по несущественным параметрам (цвет накладок, наличие пинцета, штопор или филипс, дырка в шиле, и т.п.)

Если погружаться в подобную скрупулёзность, надо и другие модели считать так же дотошно, учитывая покрытие клинка, наличие серрейтора, учитывать цвет накладок, и т.п.
Оно нам надо?

В моём понимании такая голосовалка - это некая битва концепций, а не мышиная возня артикулов.

И то, что швейцарцы традиционно побеждают, это логично, ибо их концепция лидирует благодаря замечательному сочетанию компактности, многофункциональности, неприхотливости, политкорректности и широкой доступности.

Чтобы не махать перед носом этой красной швейцарской тряпокой, можно посто исключить швейцарцев из голосования.
Как вам такое предложение?

Что касается других предполагаемых лидеров, то можно снова ожидать околокрысиный скандал. Но в отличие от швейцарцев тут уже не подкопаешься к процедуре голосования - никакого объединения, чётко отдельная модель. Стало быть, можно предполагать повторение прошлогодней песни "о вбросах" и т.п.
Единственная надежда на то, что Крыса, поднабив оскомину, уступит призовые места другим претендентам, и таким образом избежит скандала.

Что касается распределения мест, то я попрежнему считаю, что если какие-то модели набрали одинаковое количество голосов, то они должны занимать ОДНО и то же место, а не ряд мест. Считаю всякие футбольне и прочие спортивные аналогии в данном случае неприменимыми.

Как-то так.
Других серьёзных поводов для ругания я как-то не припомню.. .

Originally posted by TopperHarley:
А надо ли очередную голосовалку? Ничего особо хорошего и малобюджетного не появилось, что может измениться?

Тоже вариант.
Сделать паузу, и на следующий год быть может к нам вернётся вкус халвы.
Мне нравится такой вариант.

Но как быть с соблазном провести голосовалку под уже существенно затасканым и протёртым до дыр знаменем "Апокалипсис 2012"?
Победителей объявить чётко 20.12.2012. Чтобы точно знать, что брать с собой следующим утром.

Но как быть с соблазном провести голосовалку под уже существенно затасканым и протёртым до дыр знаменем "Апокалипсис 2012"?

Апокалиптическое голосование- это не просто ежегодное голосование, это явление другого рода Надо проводить.

Originally posted by TopperHarley:

Апокалиптическое голосование- это не просто ежегодное голосование, это явление другого рода Надо проводить.

И пусть постапокалиптические потомки ломают себе головы - что всё это значило!

Ничего особо хорошего и малобюджетного не появилось, что может измениться?

Кершей не мало, Спаев, СРКТ, Микротечи... . И эксперементы с интересными сталями есть.. Только мы уже тут ножевые снобы и страрперы, со сформированными вкусами предпочтениями.. . Вот бы голосовалку отдельно новички/ветераны со скрытыми взаимно результатами, до окончания. Но движок форума ИМХО не позволит.

Чтобы не махать перед носом этой красной швейцарской тряпокой, можно посто исключить швейцарцев из голосования.
Как вам такое предложение?

Согласен. Швейцарци для меня ближе к мультитулам чем к фолдерам.

Кершей не мало, Спаев, СРКТ, Микротечи...

Я имел в виду тройку лидеров . Новинки же есть, даже очень есть, но в голове колонны мы их вряд ли увидим.

И пусть постапокалиптические потомки ломают себе головы - что всё это значило!

И ужасаются непростым заботам предков

Originally posted by Alt2000:

Кершей не мало, Спаев, СРКТ, Микротечи... . И эксперементы с интересными сталями есть.. Только мы уже тут ножевые снобы и страрперы, со сформированными вкусами предпочтениями.. . Вот бы голосовалку отдельно новички/ветераны со скрытыми взаимно результатами, до окончания. Но движок форума ИМХО не позволит.

Почему не позволит? Сделать две отдельных темы, а промежуточные резудьтаты просто не публиковать.
Но вот как делить на новичокв и старпёристых ветеранов?
Просто по статусу или как-то по датам регистрации?
И что мешает ветерану зарегиться под новым ником и задвинуть в новичковую голосовалку свой старпёристый ножичег?

И что мешает ветерану зарегиться под новым ником и задвинуть в новичковую голосовалку свой старпёристый ножичег?

Ничево. Но на то он и ветеран, ему истина должна быть дороже.

Но вот как делить на новичокв и старпёристых ветеранов?

Скажем на зарегиных до 28.10.10 и после?

Может подумать о проведении конкурса ножей в двух ценовых категория, например:
- до 100$;
- 100$ и более.
Тогда снимется давление крыс, мор, швейцарцев и т. д.

Единственная надежда на то, что Крыса, поднабив оскомину, уступит призовые места другим претендентам, и таким образом избежит скандала

Так пусть группа товарищей заранее ботов подготовит, чтоб они не с одним постом на Ганзе выступали, тогда она и не уступит. Традиционно.

Крыса она и есть крыса, 3 мешка крыс не заменят одну львицу- ту же себу... хе хе

Так пусть группа товарищей заранее ботов подготовит, чтоб они не с одним постом на Ганзе выступали, тогда она и не уступит. Традиционно.

Она и без ботов ( ну сколько их там было? Правда, конечно же, лучше бы не было.) не уступит. Кому, кстати- Миле?

Я подумал, может делать что-то типа номинаций?
Скажем, в номинации такой-то ножом года становится такой-то нож.

Т.е. как бы дополенине к основной голосовалке.
А то ведь, есть хорошие ножи и если по какой-то неведомой причине их купило меньше людей, значит они должны проиграть? ))

А то ведь, есть хорошие ножи и если по какой-то неведомой причине их купило меньше людей, значит они должны проиграть? ))

Они неизбежно проиграют, и по вполне очевидным причинам. В массовом опросе неизбежно рулят массовые ножи

Объеденясь единым фронтом швейчарцы впереди планеты всей. Но скорее всего Андрей прав и тут просто не отдельные модели а всего один нож, одна концепция с рахличными вариантами исполнения. Единственное что тут можно это разделить "офицерские" и "солдатские" модели, ну или "с фиксатором", "без фиксатора". Есл будем делить швейцарцев так можно и почти любой нож "с серейтором", "без серейтора", "с полусеррейтором", "с самым правильным серрейтором".
Крыса - форева, но блин сколько грязи она собрала в прошлом году. Наверное лишь Миля раньше подвергалась таким нападкам. Но у меня они оба в качестве работяг и что самое интересное, не сорятся между собой. Крыса идет на деликатный рез, а Миля на твердые материалы. А если нет нужды определяться, то используется та, которая ближе.
Моры.. . Ну тут я думаю надо разделить концепции ергономик/фрост/классик/2000 и хватит.

Originally posted by GAU-8A:
Крыса она и есть крыса, 3 мешка крыс не заменят одну львицу- ту же себу... хе хе

Заменят. Крыса на порядок более демократичная (по цене) чем Себа. Про Себу надо ещё объяснять что и зачем, а Крысу просто берут и юзают. А Себа конечно класс, но новичек видя её цену падает в обморок и не встает пока ему перед носом не помашут Виксом простым.

Кстати, интересно в связи с ростом качества продукции дядюшки Чайна, а не вылезут ли в топ-лист что-то типа Чибензы и иже с ними?

Крыса- дефолтное дитё... еще грохнет- вся десятка будет заполнена сплошь 100рублевым кЕтаем.. получается голосовалка карманов, а не ножей... да и крысу я бы не поставил рядом со швейцарцами, не одного поля ягоды... что делать? не знаЮ.

Если традиционный крысосрач провести заранее, то голосование может пройти в спокойной, дружественной обстановке

Originally posted by Пан:

Про Себу надо ещё объяснять что и зачем, а Крысу просто берут и юзают. А Себа конечно класс, но новичек видя её цену падает в обморок и не встает пока ему перед носом не помашут Виксом простым.

Да Бог с ним новичком, лично я новичку не буду толкать умное, доброе, вечное, прописное... типа, Себа рояль, а крыса бабалайка фанерная в принципе это известно и без голосовалки... мы ж, так... играемся в игры нестареющих душой ветеранов

А что если взять , скажем, 20-50-100 моделей популярных ножей и голосовать только по ним?

А что если взять , скажем, 20-50-100 моделей популярных ножей и голосовать только по ним?

Так оно само выходит. Но можно освежить результаты тщательным отбором допущенных моделей

Как вариант предлагаю выделить три номинации :рабочий,костюмный и полочник.
Это даст более развернутое представление о самом популярном ноже в разных ипостасях применения его. Так как все же мало кто будет Себензой на охоте открывать консервы или на даче соскабливать ржу с труб.
По швейцарцам предлагаю голосовать не общем фронтом, а с разделением на Викторинокс и Венджер.

Originally posted by Пан:

Кстати, интересно в связи с ростом качества продукции дядюшки Чайна, а не вылезут ли в топ-лист что-то типа Чибензы и иже с ними?

Не вылезут - невозможно корректно посчитать, поскольку нет наименования производителя и марки (модели).

А по поднятому вопросу новых правил старые наработки есть, от названия: Как бы по голосованию. и до разбиения на категории: forum/5/920393 .

поделить количество голосов за нож на количество страниц в темах о нем.

Originally posted by venus:

поделить количество голосов за нож на количество страниц в темах о нем.

А как тогда делить количество тем и страниц в них одного форума Спайдырге?
Какая кропотливая работа будет

поделить количество голосов за нож на количество страниц в темах о нем.

Почему поделить а не умножить? Этак ведь какой-нибудь Мантис всех одолеет, по итогам деления одного упоминания на ноль профильных страниц

Originally posted by TopperHarley:
Почему поделить а не умножить?

чтобы отделить результаты голосования от способностей владельцев устраивать срач. можно делить на страницы/100. ну и это шутка была, если что.

Originally posted by YURAN-99:
Как вариант предлагаю выделить три номинации :рабочий,костюмный и полочник.

ну да, таких титулов у крысы еще не было.

логичнее таки ценовые рамки, до 50, до 150, до 500 и остальных.

Originally posted by venus:

логичнее таки ценовые рамки, до 50, до 150, до 500 и остальных

Можно и так, только от какой суммы отталкиваться? С учетом, что стоимость в Российских магазинах может в разы превышать smr стоимости ножа в Европе или США.

Originally posted by venus:

логичнее таки ценовые рамки, до 50, до 150, до 500 и остальных.

Оно понятно, можно прямую конкуренцию разбить на ценовые диапазоны.
Но если брать по гамбургскому счёту, то есть ли в этом смысл? Ведь режет не ценник, а нож.

Originally posted by TopperHarley:
Если традиционный крысосрач провести заранее, то голосование может пройти в спокойной, дружественной обстановке

Если традиционный крысосрач провести заранее, зачем вообще проводить голосовалку?

Originally posted by YURAN-99:

Можно и так, только от какой суммы отталкиваться? С учетом, что стоимость в Российских магазинах может в разы превышать smr стоимости ножа в Европе или США.

Тоже верно. Не на каждый нож найдётся MSRP. От чего плясать? От цен на e-bay, или на Knifeworks, или ещё где?

Originally posted by YURAN-99:
Как вариант предлагаю выделить три номинации :рабочий,костюмный и полочник...

Это вариант. Чесслово вариант. Т.е. рабочие - которые юзаются не глядя, костюмные - сюда не только чисто костюмные, но и те что мы называем ЕДС, полочники - ну не знаю, наверное вне класса, которыми похвастаться хочется

Originally posted by YURAN-99:
.. . а с разделением на Викторинокс и Венджер.

А это не вариант, т.к. разница между Виксами и Венгерами это разница между ножами, но не между классами. Тем более что её практически нет.

Originally posted by Пан:

, полочники - ну не знаю, наверное вне класса, которыми похвастаться хочется

Полочники скорее всего либо дизайнерские кастомы, либо ножи которые реально есть у человека, но ему жалко их использовать, соответственно сказать и судить об их удобстве в той или иной работе он затрудняется, но они ему действительно нравятся. Причем это тоже касается фиксов, а то как в прошлые разы голосования, много указывали таких ножей, которые у большинства лежат на полках нежели находятся в постоянном поюзе...

Originally posted by Пан:

А это не вариант, т.к. разница между Виксами и Венгерами это разница между ножами, но не между классами. Тем более что её практически нет.

Возможно все же тогда стоит выделить в отдельное голосование по группе многопредметный нож, и производить голосование по модельно, но без разделения по под моделям.. .

Originally posted by Andrew L2:

Если традиционный крысосрач провести заранее, зачем вообще проводить голосовалку?

Интересная мысль проскочила - голосование в стиле "нож 21.12.2012". И вопрос голосовалки - какой нож возьмем для встречи этого знаменательного события . Правда, несколько в сторону 151-й уклон получится.. .