выбирающим нож для гор - теперь он есть!)

Открывашки для бутылок и консервных банок однозначно лишнии.В горах скорее TTI нужен,если снарягу ремонтировать и нож-карабин очень удобен.

Originally posted by Trener K9:

В горах скорее TTI нужен

это смотря кому и в каких горах - на стенах tti явно лишний, в этом Венгере всё по теме, правда надо посмотреть на качество.

Ну если на 2 часа,как на видео, в горы смотаться,хоть на стену,хоть по гребню прогуляться,то нож можно вообще не брать,подкрутить и заточить оборудование можно и внизу(при современном качестве за 2 часа не открутиться и не затупиться).Здесь даже сереитор для обрезания сорвавшегося друга не нужен,он один идет.А на неделю и более,эта титановая игрушка с пластелиновой(венгеровской)сталью на клинке и заклепками вместо винтов и не нужна.Интересно а насадка у него по рюкзаку болтается или к ножу как-то крепиться?

Originally posted by Trener K9:

Ну если на 2 часа,как на видео, в горы смотаться,хоть на стену,хоть по гребню прогуляться,то нож можно вообще не брать,подкрутить и заточить оборудование можно и внизу(при современном качестве за 2 часа не открутиться и не затупиться

это да, вообще снарягу надо иметь такую чтобы не ремонтировать а зубья точить и насадки на инструменты менять внизу в лагере.

Originally posted by Trener K9:

А на неделю и более,эта титановая игрушка с пластелиновой(венгеровской)сталью на клинке и не нужна

как раз на неделю в большинстве случаев каждый грамм на учете, а та сталь "пластилиновая" режет вполне достойно и неделю уж точно продержится до следующей заточки.

Originally posted by Trener K9:

Интересно а насадка у него по рюкзаку болтается или к ножу как-то крепиться?

в/на рюкзаках обычно есть удобные кармашки)

Гаечные ключи внутри заточенной железяки - нарушение ТБ.
Безопаснее было бы сделать просто пластину с тупыми краями и отдельный складной клиночек.

Originally posted by Andrew L2:

Безопаснее было бы сделать просто пластину с тупыми краями и отдельный складной клиночек.

согласен, но это точно наименьшая из опасностей в горах))

Originally posted by golddragon:

в/на рюкзаках обычно есть удобные кармашки)

Когда в хижине или в палатке то можно и по кармашкам полазить,а на ветру,на морозе,после перехода,голыми руками,расстегивать,искать,вставлять,а потом ремонтировать-не очень приятно.Иногда даже .. . доставать из штанов не охота,потерпеть проще,а если у тебя что-то откручивается уже не потерпишь.

Originally posted by golddragon:

как раз на неделю в большинстве случаев каждый грамм на учете, а та сталь "пластилиновая" режет вполне достойно и неделю уж точно продержится до следующей заточки.

Не согласен.Каждый грамм на учете,это да(мы один раз Гала-гала с собой брали для экономии веса,жрать не возможно,в хижинах оставленными продуктами питались,но лизерман был,и был востребован,особенно пассатижи).А так-как вес в группе делится поровну,я еще и личные вещи брал с запасом,все равно плангтон первым устает(спортом нада заниматься,а не граммы считать),а за лизером ко мне бегали.По мне бестолковый нож,на заклепках,скорее всего с люфтом и сталью,которой хватит на неделю при целевом использовании.Хотя без ТТХ и тестов все это досужие домыслы.

Originally posted by golddragon:

согласен, но это точно наименьшая из опасностей в горах))

Пока серьёзно не порезался, то да.

В данном случае не вижу никакой разумной необходимости совмещать нож и ключи. Опасное совмещение.
Не так давно крутил в руках этот мультитул, желания купить не захотелось. Может потому что мой мозг отравлен недавней переаттестацией по ТБ?

Кстати ключи есть в титановом наборе вилка+ложка+нож от Primus.

Originally posted by Trener K9:

Когда в хижине или в палатке то можно и по кармашкам полазить,а на ветру,на морозе,после перехода,голыми руками,расстегивать,искать,вставлять,а потом ремонтировать-не очень приятно

я жеж и говорю - снарягу надо иметь такую чтобы не заниматься ее ремонтом на ветру и на морозе.

Originally posted by Trener K9:

мы один раз Гала-гала с собой брали для экономии веса,жрать не возможно

не ресторанная пища, да, но люди нормально много лет пользуются (и я в том числе), вполне себе качественно и калорийно. а вообще конечно разные потребности в питании - есть люди которые на яблочках да на огурчиках ходят, и офигенно ходят.

Originally posted by Trener K9:

в хижинах оставленными продуктами питались

это не хорошо ибо продукты у вас то были а у кого то может и не быть вовсе. сублимат то хоть взамен оставляли?

Originally posted by Trener K9:

но лизерман был,и был востребован,особенно пассатижи

у меня пассатижи в горах были востребованы только в молодости когда были ВЦСПСовские кошки))

Originally posted by Trener K9:

спортом нада заниматься,а не граммы считать

нуну - вы это расскажите тем кто на 5ки и 6ки ходит.

Originally posted by Trener K9:

По мне бестолковый нож,на заклепках,скорее всего с люфтом и сталью,которой хватит на неделю при целевом использовании

вы в горы ремонтировать штоле ездите? у нормальных людей обычно в горах куча других дел нежели постоянно таким ножом что то делать, этот нож - бэкап. для кухонных же работ естественно не такой нож используют.

Originally posted by Andrew L2:

Пока серьёзно не порезался, то да.

да ладно - Ули вон не порезался. и потом жеж известно: умеючи, порезаться можно любым ножом.

Originally posted by Andrew L2:

В данном случае не вижу никакой разумной необходимости совмещать нож и ключи. Опасное совмещение.

Вы просто не представляете сколько там опастностей помимо этого совмещения)

Originally posted by Andrew L2:

Не так давно крутил в руках этот мультитул, желания купить не захотелось.

если Вы в горы не ходите он Вам и не нужен, я же куплю хоть есть и фирменные ключи.

кстати о ключах - фирменные ключи к примеру от BD-шных кошек также будут болтаться в рюкзаке если не использовать серое вещество для их правильной локализации.

golddragon

Вы просто не представляете сколько там опастностей помимо этого совмещения)

Тем более - зачем их умножать?!

если Вы в горы не ходите он Вам и не нужен, я же куплю хоть есть и фирменные ключи.

Да минуют Вас различные опасности, включая нечаянные порезы!

Originally posted by Trener K9:

Кстати ключи есть в титановом наборе вилка+ложка+нож от Primus.

и где тут ключи?

Originally posted by Andrew L2:

Тем более - зачем их умножать?!

аккуратность и немного сноровки превратят процесс в дело не более опасное чем однорукое закрывание мили или сокома)

Originally posted by Andrew L2:

Да минуют Вас различные опасности, включая нечаянные порезы!

спасибо!

Блин, когда контур увидел - подумал, что у швейцарцев СамиЗнаетеКто за дизайнера. Фублянах такое надо.

P.S. исключительно интересн почитать мнения альпинистов, чем больше тем лучше.

Originally posted by TriVX:

Фублянах такое надо.

и вам не хворать)

Originally posted by TriVX:

P.S. исключительно интересн почитать мнения альпинистов, чем больше тем лучше.

а не надо читать, надо смотреть - доверьтесь Ули Штеку. ибо среди читателей/писателей Ганзы даже близко нет таких как Ули. тем более что количество мнений отвечающих не всегда переходит в качество выводов вопрошающего.

тем более что количество мнений отвечающих не всегда переходит в качество выводов вопрошающего

С этим сложно спорить.

Но гайковерт в клинке считаю опасным, наличие открывашки непонятным и...
Горно-походники-альпинисты расскажите мне что это такое?! Потому что мне кажется что НОКСовские мотивы заразны.

При этом что я венгер предпочитаю викториноксу и марку в целом уважаю.

Originally posted by TriVX:

Но гайковерт в клинке считаю опасным, наличие открывашки непонятным и...

конечно есть вопросы но ответить можно только если попользоваться. и я не даром попытался смайл в заголовке поставить - как и в любых подобных штуках а таком ноже есть доля дискуссионного дизайна и спорной утилитарности. но сама идея действительно альпинистского ножика мне нравится.

но сама идея действительно альпинистского ножика мне нравится.

Не совсем понял. Вам нравится идея альпинистского ножа, в том смысле что нужно придумать нож для альпинистов, или что именно обсуждаемый нож нравится?!

Originally posted by TriVX:

Не совсем понял. Вам нравится идея альпинистского ножа, в том смысле что нужно придумать нож для альпинистов, или что именно обсуждаемый нож нравится?!

и первое и второе, второе в той степени в которой можно судить о предмете из рекламного ролика с учетом конечно личности человека участвовавшего в разработке этой модели.

Originally posted by golddragon:

это не хорошо ибо продукты у вас то были а у кого то может и не быть вовсе. сублимат то хоть взамен оставляли?

Это хорошо,оставляют так как прут с собой много лишнего.Мы оставили Галу и один балон,но я думаю что когда тур сезон начнется Гала на помойку пойдет.А на 4000, бухла как в магазине.

Originally posted by golddragon:

ВЦСПСовские кошки

Хотел бы посмотреть,как в них по стенам лазают.Я бы в них даже через калуар не пошел.Хотя они по цвету и функционалу этому ножу подходят.

Originally posted by golddragon:

нуну - вы это расскажите тем кто на 5ки и 6ки ходит.

Рассказы не помогают,все равно возвращаются и бухают,курят и жрут как кони, а передвигаются быстро,но на авто.

Originally posted by golddragon:

этот нож - бэкап. для кухонных же работ естественно не такой нож используют.

Бэкап,кухонник,набор фирменных ключей-сколько ж вы носите инструмента.

Originally posted by golddragon:

и где тут ключи?

А догадаться,может там где веревочка посмотреть)))

Originally posted by golddragon:

а не надо читать, надо смотреть - доверьтесь Ули Штеку. ибо среди читателей/писателей Ганзы даже близко нет таких как Ули.

Доверьтесь Ули,он за рекламу денюжки получает,среди читателей Ганзы даже близко нет таких.

Originally posted by Trener K9:

Это хорошо,оставляют так как прут с собой много лишнего.

я не о тех кто прёт я о тех кто может придти в хижину вообще без продуктов, спустившись к примеру после пережидания непогоды.

Originally posted by Trener K9:

Хотел бы посмотреть,как в них по стенам лазают.

а где я писал что я в них по стенам лазал? но таки да, по стенам народ лазал. и памирки брал на стены. и много еще чего что не понятно сейчас.

Originally posted by Trener K9:

Рассказы не помогают,все равно возвращаются и бухают,курят и жрут как кони, а передвигаются быстро,но на авто.

это вы к чему? а вообще кто то бухает кто то тренируется - цели знаете ли у всех разные. как и развитость мозга.

Originally posted by Trener K9:

Бэкап,кухонник,набор фирменных ключей-сколько ж вы носите инструмента.

всё это меньше по весу чем один чардж. если конечно с умом.

Originally posted by Trener K9:

А догадаться,может там где веревочка посмотреть)))

посмотрел

- круглое отверстие. как им гайку открутить расскажите?

Originally posted by Trener K9:

Доверьтесь Ули,он за рекламу денюжки получает,среди читателей Ганзы даже близко нет таких.

российский менталитет - он такой российский...

Originally posted by golddragon:

я не о тех кто прёт я о тех кто может придти в хижину вообще без продуктов, спустившись к примеру после пережидания непогоды.

Таких не видел.Но кол-во продуктов постоянно растет.

Originally posted by golddragon:

это вы к чему? а вообще кто то бухает кто то тренируется - цели знаете ли у всех разные. как и развитость мозга.

А в горы все пруться.

Originally posted by golddragon:

- круглое отверстие. как им гайку открутить расскажите?

У Вас на фото круглое отверстие которое в ноже,а ключи в вилке и ложке.

Originally posted by golddragon:

российский менталитет - он такой российский...

Молодец Ули,бесплатно в рекламе снимается.

Originally posted by Trener K9:

Таких не видел

ну наверное были в р-нах где нет серьезных маршрутов.

Originally posted by Trener K9:

А в горы все пруться.

это да - беда прямо, один вот недавно перед тем как на пляж ехать пытался на Ушбу залезть. повезло - еле слез.

Originally posted by Trener K9:

У Вас на фото круглое отверстие которое в ноже,а ключи в вилке и ложке.

так чегож вы после моей сцылки написали чтобы я смотрел внимательно? там же такого ракурса нет. не хорошо.
да и не факт что тот ключ подойдет для кошек или ледового инструмента, насколько я понимаю ключ у Примуса для их горелок.

Originally posted by Trener K9:

Молодец Ули,бесплатно в рекламе снимается.

это не просто реклама - Ули участвовал в создании ножа.

Originally posted by golddragon:

это не просто реклама - Ули участвовал в создании ножа.

А это тоже может быть чисто рекламным ходом.
Скорее всего, максимум, что Ули сделал, это сказал, каких размеров нужны ключи и быты и дал добро на использование своего имени.
Вон помнится и Стивен Сигал ножик для Кершо так же "разрабатывал" - на самом делё ножик надизайнил всё тот же Онион, а Сигал одобрил.

Originally posted by Andrew L2:

Скорее всего, максимум, что Ули сделал, это сказал, каких размеров нужны ключи и быты

размеры на Венгере думаю сами узнали - благо лабазов альпинистских там много, думаю Ули подсказал саму идею какой именно специализированный инструмент должен быть в ноже, до этого максимум что было в ножах позиционируемых как альпинистские/спелеологические это серрейтор.

Originally posted by Andrew L2:

Вон помнится и Стивен Сигал ножик для Кершо так же "разрабатывал" - на самом делё ножик надизайнил всё тот же Онион, а Сигал одобрил

сравнили кинофраера Сигала и реального супермена Ули Штека - забег на Северную стену Эйгера это не киношных злодеев мочить пачками. соответственно уверен что и подход к делу у Ули соответствующий.

golddragon

размеры на Венгере думаю сами узнали

Значит за Ули осталось дать согласие на использование своего имени.
Может чего-то по мелочам и подсказывал.

сравнили кинофраера Сигала и реального супермена Ули Штека - забег на Северную стену Эйгера это не киношных злодеев мочить пачками. соответственно уверен что и подход к делу у Ули соответствующий.

Может Ули и более вдумчиво подходил к вопросу, но всё равно врядли он чего-то такое изобретал. Венгер, однако, сами с усами.
Будь я на месте Ули , я бы потребовал разделить гайковёрт и нож, ибо небезопасно.

Originally posted by Andrew L2:

Значит за Ули осталось дать согласие на использование своего имени

Вы не внимательно читаете

Originally posted by golddragon:

Ули подсказал саму идею какой именно специализированный инструмент должен быть в ноже

отмечу в виде комментария - идея собрать в одном ноже серрейторное лезвие, напильник и подразмерные гаечные ключи и биты для ледового инструмента и кошек отнюдь не очевидная для не знакомого с данным снаряжением. вот к примеру Вы в курсе что такое ледовый инструмент или что у ледовых кошек бывают сменные передние зубья?

Originally posted by Andrew L2:

Может Ули и более вдумчиво подходил к вопросу, но всё равно врядли он чего-то такое изобретал.

нередко если речь идет о серьезных реальных а не киношных профессионалах дело обстоит так: фирма обращается к профи дать рекомендации, предложения и идеи, это всё обсуждается внутри фирмы, оптимизируется в соответствии с возможностями, техпроцессом и традициями фирмы, получившийся вариант обсуждается с тем самым профессионалом и дальше идет в производство. ибо профессионал он на то и профессионал чтобы не гнать фуфло и отвечать за результат. хотя конечно бывают исключения, подход, думаю, обусловлен традициями и отношением к результату, по кинорезультатам Сигала вполне можно составить мнение о его подходе

Originally posted by golddragon:

сравнили кинофраера Сигала

Оскорбительное заявление.7 дан и звание сихан,личный ученик Абэ,который в свою очередь был ученикоми Уэсибы,это не фраер,это мастер.
Но втолк не возьму,зачем супермену Ули в горах пивная открывашка и консервный нож(или это тот самый "специализированный инструмент который должен быть в ноже"?тогда еще и штопор нужен,без него настоящему альпинисту никак)

Trener K9

тогда еще и штопор нужен,без него настоящему альпинисту никак)

В случае чего - вкрутился в гору и виси.

golddragon

отмечу в виде комментария - идея собрать в одном ноже серрейторное лезвие, напильник и подразмерные гаечные ключи и биты для ледового инструмента и кошек отнюдь не очевидная для не знакомого с данным снаряжением.

Ну так и не факт, что именно Ули придумал этот нож. Он же не единственный альпинист на планете Земля.
А если именно Ули придумал совместить ключи и режущую кромку, тогда ему незачот по ТБ.

Originally posted by Andrew L2:

Ну так и не факт, что именно Ули придумал этот нож. Он же не единственный альпинист на планете Земля.
А если именно Ули придумал совместить ключи и режущую кромку, тогда ему незачот по ТБ.

Primus делает ключи в ложках и вилках уже давно,но кстати не делает в ноже,хотя этим ножом фиг чего отрежешь.А задумка приспособить консервный нож в качестве ледоруба,штопора-ледобура,открывашку для вскрытия хижин закрытых на зиму, была бы супер,был бы мультиальптул.

Хорошо, тогда прошу "просвещенных", объясните, зачем в горах нож? Не на подходе при разбивке лагеря и готовке пищи, а именно когда "полез"?

Сам не альпинист ниразу и вообще высоты боюсь (ну не так шоп вообще, но опасаюсь и нелюблю).

Originally posted by Trener K9:

Оскорбительное заявление.7 дан и звание сихан,личный ученик Абэ,который в свою очередь был ученикоми Уэсибы,это не фраер,это мастер.

может и был когда то, только все эти звания не соответствуют его степени могущества и героизма на экране - когда реальная итальянская мафия реально наехала на него, Стивен нанял десяток телохранителей и обратился за помощью к полиции.

Originally posted by Trener K9:

Но втолк не возьму,зачем супермену Ули в горах пивная открывашка и консервный нож

вы не поверите - альпинисты иногда пьют пиво и едят консервы.

Originally posted by Trener K9:

или это тот самый "специализированный инструмент который должен быть в ноже"?тогда еще и штопор нужен,без него настоящему альпинисту никак)

нет, вы невнимательны - перечитайте мой соответствующий пост 7 раз и пересмотрите видеоклип по крайней мере 3 раза.

Originally posted by Andrew L2:

Ну так и не факт, что именно Ули придумал этот нож.

ну так и обратное тоже не факт.

Originally posted by Andrew L2:

Он же не единственный альпинист на планете Земля

не единственный. но его экспертное мнение точно одно из первых.

Originally posted by Andrew L2:

А если именно Ули придумал совместить ключи и режущую кромку, тогда ему незачот по ТБ

Вы опять невнимательны - нож производит не Ули, все претензии по ТБ к Венгеру.

Originally posted by Trener K9:

А задумка приспособить консервный нож в качестве ледоруба,штопора-ледобура,открывашку для вскрытия хижин закрытых на зиму, была бы супер,был бы мультиальптул.

ну так в чем дело то? предложите к примеру конкуренту - Викториноксу, глядишь будет нож имени Trener K9.

Originally posted by TriVX:

Хорошо, тогда прошу "просвещенных", объясните, зачем в горах нож?

примерно так же тут часто спрашивают: а зачем нож в городе(с)? в общем отвечу так - конечно в забеге на Эйгер нож не нужен, более того, кто то вообще и на биваках обходится без ножа. но в многодневных восхождениях маленький складной нож в кармане лучше иметь. пример из жизни: двоих парней в палатке накрыла лавинка, выбрались живыми только потому что у одного в кармане был ножик.

когда реальная итальянская мафия реально наехала на него, Стивен нанял десяток телохранителей и обратился за помощью к полиции.

Что означает, что он не идиот

вы не поверите - альпинисты иногда пьют пиво и едят консервы.

Охотно поверю, но не километровой (многокилометровой) высоте ведь (эффект боюсь представить).

примерно так же тут часто спрашивают: а зачем нож в городе(с)? в общем отвечу так - конечно в забеге на Эйгер нож не нужен, более того, кто то вообще и на биваках обходится без ножа. но в многодневных восхождениях маленький складной нож в кармане лучше иметь. пример из жизни: двоих парней в палатке накрыла лавинка, выбрались живыми только потому что у одного в кармане был ножик.

Вопрос не так прост. Для резания ткани и строп спайдерко делики хватит или очень маленького но злого фикседа с серейтером. С биваками понятно, а уже со скалолазанием нет. Я бы представил себе фолдер с пластиковой максимально легкой ручкой и легко открывающимся клинком.