конкурс дамаска

Конкурс дамаска начал действовать.

Первым на мой призыв откликнулся Л.Архангельский, предоставив два клинка из легированного дамаска.

Поздравляю Леонида с почином! Безумству храбрых поем мы славу!

Одним этим поступком он опроверг слухи, что мастер исписался и вышел в тираж, поскольку в четырех конкурсах подряд он не участвовал. Нет! Он творит, он экспериментирует, мысль его бьется и пульсирует!

Так что, Вам Леонид, за отвагу - приз зрительских симпатий, а от меня лично дар - эталонный нож из лезвия рубанка. Отныне Вы сможете сами тестировать результаты экспериментов прямо в своей кузнице, сравнивая их с этим ножом.

Напоминаю условия конкурса, он состоит из пяти пунктов:

1.Проверка мысика
2.Проверка хвостовика
3.Рубка кости
4.Строгание дерева
5.Рез каната (примечание: все ножи перед тестом точатся одинаково: один угол, одна абразивность камня, одна агрессивность - так что сопоставимость результатов выше и точнее)

В конкурсе режется пеньковый канат диаметром 32мм похожий на канат, который резали на Чемпионате России 11 июня 2012 года.

Эталонный нож вырезан из лезвия рубанка производства СССР.

Л.Архангельский нож N1 изготовлен из нескольких сортов булата.

Выламывание щепы в одну сторону нож прошел, при выламывании щепы в другую сторону мысик обломился, на сломе видны следы ржавчины между слоями.

Надавливание на область больстера - без последствий.

Originally posted by Виктор Кузнецов:

нож N1 изготовлен из нескольких сортов булата.

Так булат или дамаск все же?

Рубка лосиного рога. Рог принесли новый, очень твердый.
При рубке подъемом к кончику одно выкрашивание, при рубке режущей частью лезвия почти без последствий, очень незначительные выкрашивания, в целом весьма неплохо.

Строгание деревяшки. Макасарский дуб, очень твердый, строгается под углом к линии волокон с проворотом. Есть незначительные подкрашивания, но в целом хорошо.

Замеряем начальное усилие и режем канат, напоминаю, канат аналогичный ВВЦешному, но 32мм.

Очень плохо слом выглядит.. .

Результат реза

Originally posted by GAU-8A:

Так булат или дамаск все же?

Наверное вместо обычных сталей в пакет были собраны полосы разного булата и из него уже сковали дамаск?
И действительно интерсно от куда в клинке ржавчина? Дамаск ржавеет из нутри?!

Filatov_ei

Дамаск такого состава варить трудно очень, небольшие непроварчики на микро и макроуровне есть у лучших кузнецов мира. Тут формально слои держатся, но, в целом, номер не удался. Булаты тут, несомненно, не нужны.

Донести качество хороших сталей класса качественных напильников или 1.2516 в конечном продукте тут было бы наивысшим успехом.

Так булат или дамаск все же?

Дамаск сварен из нескольких сортов булата

Originally posted by Posetitel:
Filatov_ei

Дамаск такого состава варить трудно очень, небольшие непроварчики на микро и макроуровне есть у лучших кузнецов мира. Тут формально слои держатся, но, в целом, номер не удался. Булаты тут, несомненно, не нужны.

Думаю ЛБ можно смело отнести к лучшим кузнецам Но может от этих непроваров и ржавчина в нутри?

Второй нож проходил тестирование по той же схеме.
При рубке кости и строгании дерева - замины, другие испытания без последствий.

То, что клинок не удался- ничего постыдного тут нет и для лучших, ибо планировалась давольно сложная работа на САМОМ высоком уровне.

выставлять ее небыло смысла, т.к. теста на прочность хватило бы, чтобы узнать, что клинок резать не будет. Поверхности свариваемых пластин надо таки тщательно шлифовать (не смотря на то, что "варится и так"). А что непровары могут ржаветь изнутри- так это понятно...

Думаю ЛБ можно смело отнести к лучшим кузнецам- да, это так.

Результат второго ножа

Думаю ЛБ можно смело отнести к лучшим кузнецам- да, это так.

Кстати, для сведения. При пересчете, как Алан говорит, слоненков в попугаев, нож N1 Архангельского опередил нож, занявший первое место на Чемпионате по резу в номинации дамаск приблизительно на 15%. Понимаю, что пересчет не совсем корректен, и разные факторы могут влиять в ту или иную сторону, поэтому и пишу слово "приблизительно". Но по "субъективным" ощущениям более чем на 15%.

Хреново, надо сказать, режут дамаски то

хм! Если дамаск легированый то по идеи легко не должен ржаветь. А тут.. . хотя не известно когда ЛБ его сделал ....
Но надо честно сказать что нержабулат Чад Николся не ржавеет но от влаги темнеет. А вот дамастилу влага пофиг. Чем мне он и нравится. Да! Дамаск Двис Томаса тоже прилично инертен к влаге.

Несмотря на необходимо повторить, что Леонид Борисович относится к самым лучшим кузнецам. Один из его клинков показывает прекрасные качества (в моем пользовании).

А то, что на этом уровне (клинок с 1.5С и лигатурой) что-либо не вышло (зерно выросло при нагреве и т.д.), так много ли есть людей, делающих такой дамаск.. .

А может дамаски вообще не режут? так нет ведь, режут оказывается http://www.bladesmagic.spb.ru/

Уважаемый ТС, какая твердость (ркв) у эталонного ножа, из рубанка?

По моему где то в районе 58ед., как то сам делал из такой железки ножик.. .

послежу, интересная тема

------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

Случайно зашел, случайно и ножи дал, все у меня как-то само-собой.
Ножики, в принципе, готовил к ЧР, к тесту вне конкурса, ибо было интересно кое-что проверить, как бы пристрелять вешки.
Перед тем была серия опытных плавок булата, ну и наплавил-наобрабатывал всякого.. . Отковал клинки на пробу и несколько штук забраковал, где узор не впечатлил, где вдруг, чего раньше никогда не было, выявился взвешенный шлак. Собрал эти клинки в кучку, да и сварил в блок. Т.к. варил не пластины, а конусные шматки, то сварка шла сложновато. Ну ничего, за пару сварок выровнял структуру, хотя варилсоь-ковалось скверно. В итоге в ножике получилась сотня с чем-то слоев самоплавного металла (булата) разного химсостава. Углерода везде одинаково (1.5%, следил), в одном 2% марганца, в другом хром с вольфрамом, в третьем ничего, чистый углерод на чистой основе. Таким образом, узор образован лишь примесями лигатуры, которой там, впрочем, немало.
Выкрашивание местное -это, веротяно, проявление той самой шлаковости одного из исходников, расслой на кончике - ну... уж очень варить было неловко, а множить слои да греть "до поросячьего визга" в данном случае было бы не кошерно.
Чуть позже, отдохнув от фестиваля, повторил то же самое, но уже с ровными пластинами. Ну так это две большие разницы! Или четыре маленькие.. .

Со вторым ножом вообще все просто - сварил новый металл, отзывы от охотников восторженно-превосходные... иногда. А иногда так себе. Решил проверить ТО и по своему обычаю наступил на молдавскую мину, т.е. грабли. Отдал для скорости отслесарить клинок под закалку давнему коллеге, и он его не только отслесарил, но и закалил. Удружил, ткзть.. . Можно было бы и выбросить, но решил все же посмотреть, как он себя ведет при пониженной (для него) твердости. Замин РК на кости подтвердил, что его крейсерская твердость не ниже 63, а иначе смысла в металле нету.
В общем, все в рамках теорий.

Там кроме шлака:, все что могло не получится, все и...

Пластины- там мало надежды, что шлаки <вынесет> при сварке, шлифовать хорошо поверхности придется.
И высокоуглеродистые составляющие пакет переложить листами с 0.8С и никелем, без них- это занятие для тех, кто подобное делает рутинно.

Поры полезут и они будут слишком большие.

Или, опять, перегрев...

Originally posted by Posetitel:

шлаки <вынесет> при сварке

Взал безшлаковый слиток. Их у меня тоже есть. Откую клин, оттермичу сам, посмотрим. Тема ведь интересная -углерода поровну, перетекать некуда, вся композитность в лигатуре, которая куда как более стойкая. Возможен и даже вероятен отток угля в слои с хром-вольфрам-марганец-ванадий, но это не факт, ибо два вектора силы -один тащит к карбидообразующим элементам, а диффузия при сварке велит расползтись равномерно. Занятно...

Архангельский

Я и в этом смысла не вижу, но ведь мои знания невелики

Смысл -найти смысл в принципе неоднородности. Везде и всюду киваю, что магистраль развития металлургии, с 9 по 20 век, это достижение максимальной структурной однородности. Но мне лично на этом автобане скучно. Что мне делать на моем велосипеде на одной полосе с фурами и болидами промышленности, с их оборотами в науке в миллиарды баксов?

Вон, А.Чеховой в прошлом веке делал ТЦО на моножелезках (хоть рубанок, хоть напильник)и получал зерно 20 нанометров, т.е. всего несколько десятков атомов в поперечнике - с сопутствующими свойствами. Или ребята из ЦНИИМаша, бывшие коллеги, ткзть, ионную бомбардировку РК делали, когда даже сталь 3 до 45 единиц упрочнялась. Да тот же Щерби получал то, что получал.. . И что, и мне туда же?
Нет, ребята, мы все же поищем черную кошку в черной комнате, ведь ее хотя и не видно, но кто-то все же мяукает.

Не знаю, не знаю, как насчет мяукающей кошки, но людям больше по нраву когда режет, более того, хорошо режет и не ломается... в противном случае весь смысл дамаска, как металла для ножа, просто пропадает... о чем о говорит этот принцип неоднородности? и существует ли таковой как принцип... умозрительно все это.. а вот ЧР это реально и показанные результаты реальны и авторы этих результатов реальные...

Опять же всем и каждому говорю, и даже пишу - вперед в магазин, за эриками и морами из нержи, и не морочьте себе голову. Для колбасы и "построгать" более чем хватит. И только если уж сильно засвербит, тогда можно порыться в авторских развалах и поискать ножик мечты, один на всю жизнь. Нашли? спокойно встречайте старость.

Не думал, что вызовет такую больную реакцию.. .

А какая должна быть у больного? двадцать лет одно и то же причитание с разных сторон -дамаск говно, ржавеет, дорого, возьмите лучше то-это.. . И? То же самое говорю и я - в здравом уме и без избытка финансов возьмите практичную, проверенную железку и используйте, не забивая себе голову -которая нужна для решения других задач.
И только если с головой не все в порядке, а с кошельком напротив, полный ажур, тогда...
И точно так же, среди десятков тысяч металлургов, образованных и не очень, находится в стране два десятка (меньше, на самом деле) свернутых башкой спецов, которые роются в отвалах где-то на темной периферии науки-техники. И пусть себе роются.. . Лишний раз сказать им, что они придурки? Не встречал никого из продвинутых, кто этого бы не знал.

Вот привез мне заказчик в знак благодарности бутылку красного из Европы какой-то. Откушал я ее и звоню человеку -где бы прикупить еще7 А он мне с извинениями -простите мол, в Россию не завозится никуда и никак, в Европе тоже не купишь, ибо из личных подвалов князя Лихтенштейна. Урожай такого-то года, с такого-то склона местной горы. Удачно вышло, поэтому ни-ни, за деньги никому, лишь по блату. Но, будет оказия, постараюсь еще привезти.
А ведь казалось бы - спиртик в пропорции 2\3 вполне решает задачи одурманивания мозга и расслабухи, был бы элементарно не паленый. Мехпила - основа ножеделания в России. И это правильно.

Леонид Борисович, никто не причитает и в данной теме никто, кроме вас не назвал дамаск такими то и такими то словами... речь идет в контексте "конкурс дамаска" не более... вы ж сами инициировали ЧР, так или не так? так чего ж обижаться... про вино хорошо... ради бога, но вот только какое это имеет отношение к соревнованию и к теме Кузнецова... ладно, больше не буду... думал поговорить, а наступил, оказывается, на мозоль.

вино=дамаск, спирт=прокат, а мехпила-самогон, народный дистилят.. .

Originally posted by GAU-8A:

чего ж обижаться

Ни в коем разе. Как всегда, пытаюсь высказать суть. По крайней мере так, как я ее субъективно понимаю. Как всегда у меня в последнее время, получается невнятно и непонятно. Сказал тонко , что кошки (результатов рекордных) не видно, но мяуканье (хорошие промежуточные итоги) кое-кто слышит отчетливо.
Пример. На крайнем (или последнем) ЧР дамасков приличных было на пальцах одной руки, да и те заведомо по составу никак не лучше голой ШХ15 и, тем более, Х12. И как не самые лучшие по теории дамаски "мяукнули"? А так, что перерезали и Ди-90, и S90V, и ту же ШХ15... и еще кое что.

Так что какие обиды, нормальным курсом идем.

Originally posted by olega_tor:

мехпила-самогон, народный дистилят

У меня в кузне ножик пользуется, в аккурат из мехпилы, высокоценимый и практичный подарок от Вегеры.

Интересная тема

У меня в кузне ножик пользуется, в аккурат из мехпилы, высокоценимый и практичный подарок от Вегеры.

это уже вискарь, но тоже дистилят