Итоги чемпионата России 11.06.2012 на ВВЦ

ни че се результаты))
(много попкорна понадобится)

30V на 2 месте- здорово!... 125V- вот вам и супер пупер нержа, немногим лучше эталонного ножа от рубанка, последняя из порошков, не верил я этим карбидным мострам, напичканным лигатурой и твердостью по самое нихочу, и правильно делал.

Отличная тема, спасибо!
С удовольствием понаблюдаю.

Послежу!

------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

Из ссылки... "Такой спор и возник 11-го июня. Я выставил в разряде <дамаск> свой нож: дамаск 300 слоев, на режущую кромку выпущен напильник Sandvik. Нет даже предмета для спора, но эта конструкция резала бесконечно долго, и этим хорошим резом нож очень нервировал судей, которые одновременно были и участниками, поэтому их объективность таяла на глазах. Тут же, прямо за столомстали придумываться поводы для дисквалификации этого ножа и даже впопыхах было придумано определение дамаска: <Дамаск - это когда на РК много слоев, все остальное - не дамаск>. Нож был дисквалифицирован, ... "

Потому и дисквалифицировали, что долго резал, а кабы спекся, так наверное с радостью записали бы в дамаски.. .

очередной грааль найден

граальник!

Хорошая тема. На рисунке видно, что напильник на кромке практически <накрылся>, рисунок лезет кошмарный. В книге по металлургии Рапатц (Германия) все виды рисунков укладываются в 8 пунктов, ни один из которых для хорошего режущего инструмента не интересен.

Но при более подходящей ТО результат, показываемый хорошим напильником будет много выше:

30V на 2 месте- здорово!

дык калили поди не по даташитам

к дамаску показаный клинок не отнесут, ибо режет моносталь на кромке.

О количестве слоев можно спорить, главное, чтобы уровень углерода выровнялся по всему объему режущего дамаска.

Пример: 1.2206 (1.4С и следы ванадия) в смеси с С145 (1.45С) и О2 (0.9С). 4-5 циклов сварки (раскованного пакета, например в 10 слоев) хватает, далее- косметика (хотя есть "отклонения в зависимости от... )

Дамаск делали (его режущую часть, ее и тестировали) ради рисунка.

Если просто многократно сваривать высокоуглеродистую сталь саму с собой, то получится рафинированная сталь, а рафинировать ее нет смысла. Ибо качество исходного современного материала в этом случае только сохранится (если повезет), а рисунка практически не будет видно.

Для рабочего дамаска берут стали с разным легированием, которое определяет в итоге цвет слоев. В первую очередь это магний (черный цвет) и никель- светлые цвета.

Изготовление высокоуглеродистого дамаска (от 1.2 до 1.4-1.5С) хорошего качества- трудное занятие по многим причинам, свойства, если мастер умеет и понимает, что он делает- на уровне отличной моностали, т.е. весьма высокие.

При чрезмерно высоком количестве С сталь переходит в ледебуритный класс, что негативно сказывается на прочности изделия и остроте, но такой клинок может долго резать на <среднем уровне>.

Потому и дисквалифицировали, что долго резал, а кабы спекся, так наверное с радостью записали бы в дамаски.. .

Моносталь в обкладках из дамаска туда записать не представляется никакой возможности.

Виктор Васильевич! Исходя из Вашего интервью, рез Ваших изделий объясняется низкотемпературной деформацией (ниже 750 С). Т.е. ковка при этих режимах ведется в течение 3 суток, а потом изделие отжигается? Или наоборот сталь сначала отжигается, а потом куется в течение трех суток? Но это же очень затратный процесс, полегче ничего нет или только термоциклирование по особому режиму?
С Уважением

Originally posted by Encaracolado:

Моносталь в обкладках из дамаска туда записать не представляется никакой возможности.

В таком случае как быть с этим (взято по ссылке)"... Начну по порядку. На guns.ru 18.01.2012 г. в 15.00 час. (повторение в 19.00 час.) был post N87, Архангельский, г. Королев, в котором желающие приглашались на соревнование по резу каната по трем категориям и в частности было сказано: <дамаск любой конструкции>. Поэтому я мог позволить себе хоть фарфор вварить, не то, что напильник. Любой - это и значит <любой>. "
?
И в этой связи... может данный прецедент в дальнейшем будет являться побуждением к выработке более точных формулировок и определений, типа, что есть что, как это называть и как следствие- имеет ли право данное на участие в соревновании(?)

Originally posted by FIXXXL:

дык калили поди не по даташитам

Тут, думаю, дело такое... попасть при обработке стали в яблочко(в плане реза) дело очень непростое.. . пример- Х12мф в обработке Д.Кислицына... кто мог бы подумать и предположить, что эта, вобщем то до поры до времени не хватающая звезд с небес сталь, сможет взлететь до небес и рубиться наравне с 10V... думается, что так же и тут.

<дамаск любой конструкции>

тут ИМХО подразумевалось под конструкцией "торцевой", "крученка", "дикий" и т.п.
но никак не "хоть фарфор вварить, не то, что напильник"

с другой стороны, в правилах дОлжно прописать что есть дамаск
ибо "войны ДБ" и не с такого начинались

здравствуйте.так как "расшифровывается" дамаск?)))я конечно не специалист,но с "новичком)"))) Кузнецовым согласен.дамаск=сварной,булат=литой.

Originally posted by valenok1980:

как "расшифровывается"

а как захочет общество
это как пулю писать с незнакомыми - ВСЁ оговаривать надо

дамаск=сварной

напильник советский с обуха, напильник шведский раскованный с РК
две полосы
сварено электродом или не элетродом...

дамаск все ж, в моем видении: изначально несколько сталей, сваренные кузнечной сваркой в ПАКЕТ
и режет ПАКЕТ

это как пулю писать с незнакомыми - ВСЁ оговаривать надо

а как же уважаемое издание "карты на селе")))

Может кто скажет где здесь дамаск?

Ээээ, я так понимаю, ТС пеняет, что ему вменили протаскивание моностали в дамаски, а не наоборот
Дефиниции такая нудная штука и мучительная

Originally posted by GAU-8A:
Из ссылки... "Такой спор и возник 11-го июня. Я выставил в разряде <дамаск> свой нож: дамаск 300 слоев, на режущую кромку выпущен напильник Sandvik. Нет даже предмета для спора, но эта конструкция резала бесконечно долго, и этим хорошим резом нож очень нервировал судей, которые одновременно были и участниками, поэтому их объективность таяла на глазах. Тут же, прямо за столомстали придумываться поводы для дисквалификации этого ножа и даже впопыхах было придумано определение дамаска: <Дамаск - это когда на РК много слоев, все остальное - не дамаск>. Нож был дисквалифицирован, ... "

Формально это бесспорно дамаск.. . Но чем он будет по резу отличаться от от ножа сделанного тем же В. Кузнецовым просто из напильника Sandvik? В чём соль? По комплексу параметров дамасковый нож может и лучше, но именно в резе преимущества дамасковых обкладок.. . В чём?

Да ни в чем, красивее просто такой нож с дамасковыми обкладками, поэтому и разделили категории, типа чего ракету с самолетом сравнивать. Но первичен в ноже рез, кто бы чего не говорил.

Если проверяют режущие свойства дамаска, то он и должен быть на кромке.

Дамаск может превосходно резать, даже блестяще резать, но без узора он не имеет смысла. И на рабочем дамаске количество узоров, не ухудшающих механические свойства не так велико.

Напильник с подшипником могут давать, как удачный пример, хороший дамаск, набирать слои, даже небольшое их количество, для хорошего реза будет необходимо.

Originally posted by BBo:

По комплексу параметров дамасковый нож может и лучше, но именно в резе преимущества дамасковых обкладок.. . В чём?

Из за чего преимущества, из из сварочных швов? именно они дают преимущества дамаску над моносталью? чем их больше, тем лучше рез?... или рез лучше когда их меньше? Кстати, на картинке 5 ножей, 2 из них дамаск(... и ведь как замаскировался!.. . ихде узоры? ааа.. . ну да, не на ковре же ему висеть ) в состав которого входила У8 и один нож только из нее, угадайте какой больше отрезал канат?

А я всё думал - чёт давно ДБ войн не было.Кажись начинается.
Про то,что такое булат так и не договорилсь.Про дамаск тоже не договорятся,но будет интересно. Почитаю с удовольствием.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Originally posted by каземирович:

чёт давно ДБ войн не было.Кажись начинается.

Ниии, сейчас промеж мастеров чемпионаты проводятся- на железе спорят... ну, а мы не в счет, так... на словах перепихинуться... на то и ганза дадена

Рабочий дамаск, в особенности с содержанием С как в напильнике (тут 1,2)- работа уже для квалифицированого мастера).
Однако безразлично о чем кто говорил, на кромке тут моносталь и она невысокого качества. Но, наверное, будет что и поинтереснее.

Originally posted by GAU-8A:

Из за чего преимущества, из из сварочных швов? именно они дают преимущества дамаску над моносталью? чем их больше, тем лучше рез?

Я как раз и говорил не о резе, а о комплексе. Как-то: гибкость какая-нить, упругость, при твёрдой неупругой кромке из моностали...
Вообще-то я и писал о том, что в ДАННОМ случае, именно на данном чемпионате нож с рк из моностали скорее относится к разряду ножей из моностали, чем к дамаскам.

Итоги ЧР просты -приехали, достали, порезали. Слова, рассуждения - побоку, есть результат. И результат, помимо, чисел, еще и тот, что несмотря на разговоры про суперкузнечное НТМО и прочее "публичное" в том же духе отфильтровывается "фрезерованный рубанок" и "S30V из проксоновской полосы". Ах да, еще порошок с Алтая...

Originally posted by GAU-8A:

или рез лучше когда их меньше?

Если всерьез спрашиваете, всерьез отвечу -в тех давних тестах совершенно однозначно показано, что есть некий экстремум толщины слоев, когда дамаск лучше режет. Мало (скажем, 40)плохо, много (скажем, больше 1000) опять нехорошо. А еще даже на приведенной картинке видно, в чем особенность дамаска -один клинышек из него (верхний)резал даже тогда, когда не то что РК "подсела", а вся кромка сточилась на пару миллиметров.

А побила всех- У8.

Ну.. это как считать. В тестах "тактильных", когда нож снимали единогласием резчиков, два дамаска (из 10, насколько помню) У8 порезали. На нее, кстати, сразу все ворчали -когда же затупится настолько, чтобы по-честному забанить? Тяжело резала...
У Андрея Таледо - да, весы на 15 кг показали преимущество советской У8. Закаленной, кстати, на 63 единицы. А вот российская ХВГ продула практически всем.

Originally posted by Архангельский:

(из 10, насколько помню) У8 порезали.

Так объяснимо ж... У8 и У10 а вообще с мастером имеет право спорить только мастер... если оба мастера с большой буквы, то тем более... и правильно вы сказали- пришел, достал, порезал, а все остальное побоку... пусть спорит их железо.

хе-хе, как в том марсианьском фильме "кто поручиться своим металом за мой"

неутерплю Максимыч, достал ножик тот самый из "советского проката" 8х6нфт (нож для фуганков)который отсекает настоящих кузнецов от погуляти вышел. седня заточил, на диво легко точился(даже легче голимого китая), заусенец гонялся до 600грит, после тысячи и 2тыс нож стал зело остёр.
завтра буду канат кромсать -ВКvsм390(дрЗимы)

Интересная тема-послежу!

Да, по упоминаниям Виктора Кузнецова о <порошке>.

Наверное не ошибусь, если скажу, что уже в 7 веке вроде варили высокоуглеродистый дамаск превосходного качества. И рисунок <рисовали> не только магнием, а и никелем.

Напильник (если это тот, которым резали) действительно никакой, так что рекорды еще вполне ожидаемы:

Originally posted by olega_tor:

хе-хе,

Хе хе, Олег, ты канат то собираешся резать только тем, что из рубанка? с чем то сравнивать надо... тут то видишь с какими монстрами рубанок зарубалси

Originally posted by РСУ:

а как захочет общество
это как пулю писать с незнакомыми - ВСЁ оговаривать надо

Но если кто будет найоппывать, бить то будут один хрен наглую рыжую морду... )))