АНТЕЙ
P.M.
|
Провел я тут недавно ряд экспериментов по повышению кучности Вепря исполнения 01 и <открыл> рецепт патрона, который дает кучность, сравнимую с получоком без использования насадок, на стандартном 520-миллиметровом цилиндре. Рецепт этот основан на использовании кольца Элея (оно же концентратор Ланкастера). Сразу надо оговориться, что работает этот рецепт только со стволами цилиндрической сверловки. Вообще это изобретение известно еще с начала 20 века и его довольно подробно описал П.И.Ивашенцев в своей книге <Бой и служба дробового ружья>. Кольцо Элея представляет из себя бумажный цилиндр высотой примерно 12 мм при 12 калибре, внешний диаметр которого равен внутреннему диаметру гильзы. После засыпки дробового снаряда это кольцо вставляется в гильзу таким образом, чтобы оно обхватило верхнюю часть снаряда. В результате часть снаряда, сдерживаемая кольцом, при вылете какое-то время летит компактной массой, после чего разлетается и прилетает в мишень более кучно, нежели без кольца. Но поскольку в книге дается описание технологии с использованием папковых гильз, которые не везде возможно купить, а в современном мире широко применяется снаряжение патронов с пластиковыми контейнерами, я пошел немного другим путем. Итак, из листа бумаги формата А4 вырезаем длинную полоску шириной 12-13 мм (прошу прощения за качество фото)
намазываем ее клеем-карандашом и скручиваем на любом подходящем цилиндре с таким расчетом, чтобы внешний диаметр кольца был равен внутреннему диаметру гильзы (или контейнера, смотря куда собираетесь его ставить). В моем случае для этой цели подошел тонкий маркер. В итоге должно получиться вот такое колечко. Далее снаряжаем патрон в обычной последовательности (капсюлируем гильзу, засыпаем порох, обтюратор, амортизатор, контейнер или пыж-контейнер), после чего вставляем в контейнер кольцо вот таким образом. Затем засыпаем дробь, немного вдвигаем колечко переворачиваем патрон на навойник и досылаем снаряд до дна контейнера В результате кольцо должно расположиться в верхней части снаряда, а верхний край кольца должен быть на уровне верхнего края контейнера. Далее закрываем патрон обычной <звездой>.
|
|
АНТЕЙ
P.M.
|
Что получилось в итоге? Для сравнения результатов были собраны 6 патронов с кольцами Элея и 6 патронов без них, но с крахмалом. Все патроны были собраны на гильзах <Рекорд> 12х76, капсюль КВ21, порох Сунар-42, 2,25 грамма, дробь N3 (Челябинская), 40 грамм с кольцами, 38,5 грамм + 1,5 грамма крахмала без колец. В 40 граммах дроби 137 дробин (дробь оказалась немного крупнее обычной тройки, поэтому специально пересчитал и перемерял диаметр линейкой). 6 патронов были собраны с пыж-контейнерами <Барс>, еще 6 были собраны с Рязанскими комплектующими, купленными в этой forum/242/671425 теме. Стрельба велась из карабина ВПО-205-01, с мягкого упора, температура воздуха примерно +20:+30 градусов (стрелял в разные дни). Дистанция 35 метров. Результаты без кольца (Рязанские комплектующие) Результаты с кольцом (Рязанские комплектующие) Результаты без кольца (пыж-контейнер <Барс> )
Результаты с кольцом (пыж-контейнер <Барс> ) Даже невооруженным взглядом видно, что средняя кучность увеличилась почти в 2 раза. При пересчете она составляет примерно 50%, что является нормой для ружья с получоковой сверловкой. Резкость же составляет примерно 2,5 диаметра дробины в сухую сосновую доску.
Также провел эксперимент с добавлением кольца в заводские патроны от Главпатрона. В первом случае был взят Главпатрон магнум, 48 грамм, дробь N3. Кучность стала немного лучше, но не в 2 раза, а примерно в 1,5 (слева стандартный патрон, справа он же, но с кольцом). Во втором случае был взят Главпатрон 32 грамма, дробь N1. Добавление кольца не принесло никакого преимущества, оба результата почти не отличаются друг от друга. Почему так, я не знаю, но возможно с крупными номерами дроби кольцо ведет себя несколько иначе, чем со средними и мелкими. Из недостатков этого концентратора П.И.Ивашенцов указывал возможный снос дроби в сторону, особенно в ветреную погоду. Отстрел патронов с кольцами проводился при порывистом ветре примерно 4-5 метров в секунду (всего было отстреляно 12 таких патронов), но каких-либо значительных отклонений в сторону замечено не было. На очереди испытания в осенне-зимнюю охоту. Патроны с кольцами Элея можно собирать и без контейнера, в этом случае кольцо должно быть немного шире, чтобы внешний его диаметр был равен внутреннему диаметру гильзы. Но поскольку в этом случае нижняя часть снаряда остается неохваченной кольцом, неизбежна освинцовка ствола. К тому же в бумаге есть мел, что со временем будет пагубно сказываться на внутреннем покрытии ствола,так что лучше все-же применять кольцо с контейнером. В принципе, эти испытания были проведены без особых ухищрений, на обычных комплектующих, с обычными порохами по заводским рекомендациям. Варьируя этими параметрами (например, заменив комплектующие на более качественные), думаю, что таким способом снаряжения можно выжать из 01 Вепря и лучшие результаты. Поле для творчества открыто.
|
|
valdod
P.M.
|
Я и близко не подходил к снаряжению патронов (пользую только покупные) - но Ваш труд в подаче материала заслуживает уважения
|
|
Rytoma
P.M.
|
2 АНТЕЙ, спасибо за прекрасный отчёт и большой труд! Я правильно понял, что бумажное колечко чуть ниже столбика дроби? Если так, то есть смысл удлинить это "кольцо"? Будем крутить.
|
|
АНТЕЙ
P.M.
|
Нет, не ниже. Верхний край кольца, верхний край пыж-контейнера (или просто контейнера) и верхний край столбика дроби должны быть на одном уровне. Если смотреть на незакрытый патрон в разрезе, примерно так:
Если и удлинять кольцо, то только вниз. Но к чему это приведет, сказать не могу, надо пробовать. Я делал кольца высотой примерно 12-13 мм, как было написано в книге Ивашенцева.
|
|
Shuriken2
P.M.
|
Я и близко не подходил к снаряжению патронов (пользую только покупные) - но Ваш труд в подаче материала заслуживает уважения
Однако присоединюсь! +100500!!!
|
|
АНТЕЙ
P.M.
|
Забыл написать в первом посте, что это кольцо работает только со стволами цилиндрической сверловки. Пост немного подредактирую.
|
|
Rytoma
P.M.
|
Originally posted by АНТЕЙ:
Нет, не ниже.. . Если смотреть на незакрытый патрон в разрезе, примерно так...
Кстати, я именно так и думал, выразился, наверное не так не "ниже", а "меньше" Интересно, а есть смысл делать кольцо высотой в контейнер (стаканчик) и может это что-нибудь дать?
|
|
АНТЕЙ
P.M.
|
По идее, в таком случае дробь должна разлетаться еще меньше, а на практике не знаю. Соберите, проверьте, потом напишите.
|
|
АНТЕЙ
P.M.
|
В воскресенье снарядил на пробу несколько патронов по вышеописанному рецепту с Рязанскими комплектующими, но с дробью N5, поехал покататься по лесу. На земле сидели 2 серые вороны, дистанция была метров 40. Завидев ствол, взлетели и стали быстро набирать высоту, но после выстрела у одной из них произошел внезапный отказ обоих двигателей. Патроны работают.
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
9-7-2012 09:25
vladimir_kp
Респект
|
|
Ivan014
P.M.
|
До приобретения переходника с насадками, тоже искал методы повышения кучности боя дробью с цилиндра. Кольцо Элея действительно работает и ещё как.. ! Только для колец я использовал не бумагу, а новые папковые гильзы 16 калибра. Вставляем гильзу 16к в новую гильзу 12к до нужный длины и обрезаем. Кольца делал немного подлиннее чем на рисунке у АНТЕЯ, примерно 2/3 от общей высоты заряда.
|
|
DREAMLINER
P.M.
|
10-7-2012 01:39
DREAMLINER
в молодости баловались самокрутом так... . под 12 кал. гильзу подбирали шприц одноразовый 5 мл или 10 непомню... . пилили ево так штоб оставалось примерно 1.5 см. хвостик для иглы отрезали в шприц сыпали мелкие шары от подшипника и сверху ето добро в шприце затыкали поршнем от етого шприца .. есесно обрезаным под кореь.. . ну дальше ета * пуля рассыпная* помещялась в гильзу закатывалась и палучялсо патрон.... . толи разрывной толи рассыпной толи пуля хз... . но летел зачотно и шприц-контейнер редко разламывалсо вполете... . а вот когда на фанеру 5 ку прилетал вот там дырищя была огого и осыпь нехилая... . шары были примерно как 0000 ток стальные есесно.. . скока пороху сыпали дажэ непомню... . наглаз какойто из строительных патронов добытый ... . но патрон зачотный получялсо... . у одного парня дажэ дед старый охотник удивилсо во говарит молодеж додумалась шприцам и стройпатронам применение нашли ... . давно это было.. очень... . прошу неподкалывать и нержать. просто вспомнил и поделилсо с вами.... .
|
|
Antonij
P.M.
|
Спасибо за интересное исследование. Сам знаю что колечко работает, но делал его обрезая пластиковую гильзу 16 кал. за неимением папковых. Незнал что в контейнер колечки вставляют, теперь попробую сделать как Вы описали.
|
|
Кецалькоатль
P.M.
|
12-7-2012 06:29
Кецалькоатль
А вот до лихих девяностых делали чуть по другому. Папковый патрон надрезали по кругу, перед дробью. И всё, тот же эффект.
|
|
АНТЕЙ
P.M.
|
Т.е. часть папковой гильзы улетала в ствол?
|
|
Кецалькоатль
P.M.
|
12-7-2012 10:38
Кецалькоатль
Originally posted by АНТЕЙ:
Т.е. часть папковой гильзы улетала в ствол?
Угу, дробь семёрочка, а ежели что, то и лису с недалёка взять можно.
|
|
АНТЕЙ
P.M.
|
Сегодня проверял, как влияет на результат выстрела различная высота кольца. Были собраны 6 патронов, гильза 12х76, порох "Ирбис-охота", 1,9 грамма, дробь N3, 35 грамм (Челябинская), обтюратор, амортизатор и контейнер Рязанские. В первой партии высота кольца была 13 мм, во второй 23 мм, в третьей 31 мм (по высоте контейнера). И вот чего получилось. С кольцом 13 мм: С кольцом 23 мм: С кольцом 31 мм: Лучший результат по кучности показало кольцо с высотой 23 мм (это примерно 3/4 от высоты контейнера). Однако в абсолютном количестве дробин лучший результат у патронов с навеской 40 грамм дроби и кольцом 13 мм (по фотографиям во 2-м посте). Если для такого патрона сделать кольцо выше, 40 грамм дроби уже не влезет, так что нужно искать оптимум по высоте кольца и навеске снаряда.
|
|
Taraz999
P.M.
|
Спасибо, интересно!
|
|
Avega
P.M.
|
Так же озадачен стрельбой из короткого цилиндра, стреляю и с кольцом тоже,но кольцо делаю из пластиковой гильзы 16к,высотой на весь столбик дроби.Освинцовки нет.Кучность удовлетворительная.А вот в контейнер я кольцо не вкладывал.Надо тоже накрутить и пострелять, посмотреть что будет с кучностью при таком варианте.
|
|
АНТЕЙ
P.M.
|
Avega, из чего крутите? Проверяли свои результаты по мишеням?
|
|
Rotbar
P.M.
|
Originally posted by Avega: кольцо делаю из пластиковой гильзы 16к,высотой на весь столбик дроби
То есть в контейнер еще и кольцо? P.S. Остался только один вопрос: что использовать в качестве кольца при массовом снаряжении?
|
|
АНТЕЙ
P.M.
|
Originally posted by Rotbar:
P.S. Остался только один вопрос: что использовать в качестве кольца при массовом снаряжении?
В теме про Рязанские комплектующие как-то обсуждался вопрос целесообразности изготовления колец Элея из пластика. Попробуйте задать этот вопрос Игорю (производителю комплектующих), если будет спрос, может он и выпустит партию-другую.
|
|
Avega
P.M.
|
Rotbar Originally posted by Avega: кольцо делаю из пластиковой гильзы 16к,высотой на весь столбик дроби ------ То есть в контейнер еще и кольцо? ------ Нет ,кольцо помещается прямо в гильзу 12к.Оно хорошо подходит по диаметру.Стрелянных ,пластиковых гильз 16к, на стендах полно. В контейнер такое кольцо уже не войдёт. С контейнером и кольцом я и не пробовал.
|
|
Avega
P.M.
|
Рязанский обтюратор,или обтюратор отрезанный от п/r Гуаланди ,поверх прокладка картонная 1.0 мм,затем пробка ,или Двп,, или войлок.Дальше прокладка и кольцо.
|
|
АНТЕЙ
P.M.
|
Ствол-то какой? -00, -01, -03?
|
|
Avega
P.M.
|
Скажите,а на сунаре 42 какой вес снаряда используете ?
|
|
Alex1331
P.M.
|
10-12-2012 18:27
Alex1331
От кольца Элея/Ланкастера - к обтекателю Элея/Ланкастера?
|
|
АНТЕЙ
P.M.
|
Originally posted by Avega: Скажите,а на сунаре 42 какой вес снаряда используете ?
46 грамм на 2,5 грамма пороха в 76 гильзе под звезду.
|
|
Бобробой
P.M.
|
28-12-2012 10:20
Бобробой
Ап .
|
|
Avega
P.M.
|
Сегодня отстреливал старые патроны снаряжённые с кольцом элея. Кольцо высокое,на весь столбик дроби. Наблюдался стабильный снос дроби вправо,при хорошей кучности.
|
|
ndmg
P.M.
|
Тоже отстреливал сегодня с кольцом Элея. В ПК ГП17 при высоте кольца 15 мм входит 30 гр. дроби ?7. Может кто подскажет, какие есть ПК, чтобы больше дроби влезло. У ГП вроде нет таких. Кучность стала лучше раза в 1,5. Небольшой снос осыпи влево. Находил обрывки-ошметки кольца метрах в 3-4 от ствола, ПК метрах в 20-ти. Думаю, может надо лучше проклеивать его, а то оно все расслоенное. Автору спасибо за хорошую тему.
|
|
АНТЕЙ
P.M.
|
Originally posted by ndmg: Находил обрывки-ошметки кольца метрах в 3-4 от ствола,
У меня в большинстве случаев тоже самое, но несколько раз кольца долетали почти до мишени. Разницы в результатах не заметил, из чего делаю вывод, что свою работу кольцо выполняет только на начальном этапе полета.
|
|
Чай-Ник
P.M.
|
Антон, а бумажное кольцо вы сворачиваете из полной длины полоски (зо см)? Или можно чутка потоньше стенки делать? Хочу попробовать на 540 мм цилиндр МР-133.
|
|
АНТЕЙ
P.M.
|
Originally posted by Чай-Ник: Антон, а бумажное кольцо вы сворачиваете из полной длины полоски (зо см)? Или можно чутка потоньше стенки делать? Хочу попробовать на 540 мм цилиндр МР-133.
Из полной длины (30 см), делать стенки потоньше не пробовал.
|
|
Карбофос54
P.M.
|
21-3-2014 20:08
Карбофос54
Прочёл темку, интересно. Посетила мысль, если вместо бумаги использовать тетрапак, его и спаять можно если что.
|
|
Чай-Ник
P.M.
|
Как оправка для клейки колец отлично подходит кусок дюралевой трубки Ф16 мм. Склеенная на этой оправке полоска из писчей бумаги длиной 30 см. как раз плотно, но спокойно входит в П-контейнер 12К. Паять из тетрапака - ИМХО гиморнее и дольше по времени. И отлично подходят кольца отрезанные от пластиковых гильз 20К. Насобирал их Н-ное количество на стрельбище. В отличие от 12К они не пользуются спросом у "сборщиков".
|
|
Bur_72
P.M.
|
Я тоже из гильз 20 калибра делаю.Встают в ПК как влитые.
|
|
|