Армейский Раздел
почему в россии нет хорошего пистолета- пистолеты "ГРАЧ" и прочие
quote:Изначально написано ded2008:
пока в стране относительно мирно есть предположение что разреши покупать нашим гражданам оружие оно так и пролежит в сейфе спокойно до смерти владельца от старости. население у нас крайне демилитаризировано рассказами об ужасах прошлой войны и вести уличные войны с пистолетами и автоматами не готово морально.
Перестреляют друг друга.
Нахуй.
Всех.
Потому и не разрешают.
И не разрешат.
У них же у самх все есть. И у ихних детей тож. Наградные и все в таком духе.
Так шо и не мечтай.
простые менты и чоповцы сейчас стреляют раз в неделю. примерно по 10 патронов ну или чуть больше. подготовка аховая конечно но стреляют. росгвардейские омоны у нас периодически бегают по закрытым территориям иммитируя боевые действия. зачем им навыки работы с оружием в полях и технических помещениях хрен его знает. рожи страшенные. давеча на урале проезжали один так зыркнуо обосраться можно и без оружия. здоровенные и глаза серийного убийцы у каждого. кроме навыков владения оружием стрелку должны прививаться и навыки стрельбы по живой цели. если уж мы говорим о подготовке стрелка силовика- военного а не ипсцешника. чтобы он подстрелив коголибо не полез в петлю от мук совести или к нему не стал приходить призрак убиенного по ночам то есть убил и никаких мук совести. бабу значит бабу. мужика значит мужика. ребенка а икуй с ним. у кого там у кратовского стрелка 80 летнюю мать огнеметом сожгли? было же. и вроде не фашистская германия. ладно в дебри не полезем вы смысл поняли. человек с самым современным пистолетом который по факту не может его применить в отношении кого либо а всю жизнь стрелял дзинькая по металлическим блинам бесполезен при применении оружия по живому человеку. человека должно постоянно бить возле него должна постоянно быть смерть. жизнь человека должна обесцениться в его глазах как собственная так и чужого человека. тогда навыки стрелка из него попрут как фарш из мясорубки. а так без всего этого мы просто будем иметь жирного бородатого дяденьку в обтягивающих лосинах и стрижкой из бербер шопа стреляющего из дорого современного пистолета по дзинькам с разной степенью успешности.
пример бесполезного стрелка дурачка
а это фото погибших силовиков из альфы и
вымпела. разницу во взгляде с ипсцешником выше улавливаете?
quote:простые менты и чоповцы сейчас стреляют раз в неделю.
Епта, а где это ?!?!?!?
Ты в какой стране живешь то?
quote:Перестреляют друг друга.
Нахуй.
Всех.
лежит травмат- ни в кого не стреляю
получаю табельный - ни в кого не стреляю. в стране продавцов и охранников сейчас реально я думаю каждый пятый имеет доступ к служебному оружию хотя бы на время работы. никто никого не стреляет. в условиях стабильности пистолет это вообще хозинвентарь. как холодильник или стиральная машина. не зачем из него делать машину убийства. холодильником тоже убить можно если сбросить его с пятого этажа на головы прохожим. мы же не лицензируем покупку холодильника и не проходим раз в пять лет зачет на умение им пользоваться. пистолет опасен в руках больного человека или массовых беспорядков когда человек становится равноценен человеку больному. когда собственный мозг отключается и включается стадное сознание. как во время рукопашных атак на войне.
quote:жизнь человека должна обесцениться в его глазах как собственная так и чужого человека. тогда навыки стрелка из него попрут как фарш из мясорубки. а так без всего этого мы просто будем иметь жирного бородатого дяденьку в обтягивающих лосинах и стрижкой из бербер шопа стреляющего из дорого современного пистолета по дзинькам с разной степенью успешности.
Так точно.
quote:Епта, а где это ?!?!?!?
Ты в какой стране живешь то?
в данный момент на урале.
quote:Изначально написано ded2008:
лежит травмат- ни вкого не стреляю
получаю табельный - ни в кого не стореляю. в стране продавцов и охранников сейчас реально я думаю каждый пятый имеет доступ к служебному оружию хотя бы на время работы. никто никого не стреляет. в условиях стабильности пистолет это вообще хозинвентарь. как холодильник или стиральная машина. не зачем изх него делать машину убийства. холодильником тоже убить можно если сбросить его с пятого этажа на головы прохожим. мы же не лицензируем покупку холодильника и не проходим раз в пять лет зачет на умение им пользоваться. пистолет опасен в руках больного человека или массовых беспорядков когда человеч становится равноценен человеку больному. когда собственный мозгг отключается и включается стадное сознание. как во время рукопашных атак на войне.
А еще есть такой фактор.
Особенный.
Называется "русская пьянка".
Чем ОБЯЗАТЕЛЬНО закончится это мероприятие?
Особенно ежели участники этой пьянки начнут меряться своими железными и пластиковыми рамками пистолетов...
Выяснение истины и доводы на "русских пьянках" всегда "в одном ключе".
Не??
quote:Изначально написано Mazilla:Так исторически сложилось, что в Совдепии самое взрослое обучение оружию это служба в армии.
При том, что и в этой самой армии зачастую вся огневая подготовка - 3 (ТРИ сука!!!) выстрела в год. Ну - 3 пробных, 3 зачетных еще бывает.Ментовская огневая подготовка тоже не слава богу.
Ибо.
Пальба из пекаля не является сколь нибудь значимой для офицера, прапора, сержанта, тем более рядового.
У них оружием является ракета, танк, пушка, гранатомет, автомат.Менты (русскосовецкие!!) тоже пекалем не увлекаются, ибо писание рапортов "о факте стрельбы" и мозгоебство при "списании израсходованных боеприпасов" это отдельный пласт культуры русского народа, раздел литературы, эпос и вообще.
"Курсы по обращению с оружием" еще сука есть. для всех подряд...
Ну тут нечего вообще говорить.Поэтому.
ПЕРВОЕ.
Пекаль ПМ хорош единственным своим свойством.
Он ЛЕГЧЕ всех остальных САМЫХ ПИЗДАТЫХ ПЕКАЛЕЙ.
Беретта92, ХайПауэры, ЧиЗеты, СмитВессоны и прочее - да с магазинами по 18 патронов, и этих магазинов аж ДВА...
Куда все это хозяйство носить на себе при хождении в наряды, в патрули, на строевые смотры...
Да нахуй они нужны, эти железяки по 2-3 килограмма с магазинами?!??ВТОРОЕ.
Люди, ежедневно выполняющие боевые задачи при которых стрельба очень вероятна - менты, инкассаторные службы, чекисты и пр. - пусть имеют ВОЗМОЖНОСТЬ выбирать/покупать себе то оружие, с которым они чувствуют себя КОМФОРТНЕЕ.
Пусть оно будет всякое - импортное, отечественное, какое угодно.Тренировки, патроны - за счет родины-матери.
В этом смысле есть такое кино на ТНТ - "Полицейский с Рублевки".
Тама менты ходят КАЖДЫЙ СО СВОИМ ОРУЖИЕМ !!!
Причем и парабелы и кольты и узи и черт в ступе !!!Фантастическое кино, да...
Сказочное то есть.==========
А еще я слышал, что офицеры НАТО когда сменяются/сдают наряд/дежурство, то патроны из магазинов с своим пекалям они не впихивают в кассетницу - деревяшку с дырками в оружейке - а сука ОТСТРЕЛИВАЮТ в тире, который там рядом.Тож фантастика.
Нда.
У вас крайне идеалистические представления об уровне стрелковой подготовки за рубежом. Я частенько вижу стреляющих в тире ментов. В целом - кроме далеко не часто встречающихся энтузиастов - хреновенько они стреляют. В армии в целом тут тоже никто не делает из служащих ганфайтеров. Совсем. Из винтовки более-менее. Из пистолета - по рассказам служивших не особо. Местами близко к никак. Напоимер 40 патронов в год. Это ни о чем вообще.
quote:Изначально написано Mazilla:А еще есть такой фактор.
Особенный.Называется "русская пьянка".
Вы таки думаете "ирландская пьянка" сильно отличается в лучшую сторону? Ну разве что тем, что впиваются в такой хлам что ни стрелять ни вообще активно действовать не могут. У русских очень смешное представление о том, что они как-то особенно могут пить в сравнении с остальным миром.
quote:У вас крайне идеалистические представления об уровне стрелковой подготовки за рубежом.
Дадада.
Я наилучший знаток "уровня стрелковой подготовки за рубежом".
И об этом я тут постоянно говорю.
Прям вот везде и всюду.
Прям остановиться не могу!!!
Круче меня нету знатока по стрелковой подготовке за рубежом.
Ваабще нету!!!
quote:Совсем
в стране которая всегда брала массовостью и технически превосходством нет необходимости в супер подготовке каждого конкретного служащего. ну вызовут сват. приедет снайпер спецназовский. сделает один выстрел с безопасного расстояния и поразит цель.
в условиях огневого контакта какого то конкретного полицейского с каким то конкретным жуликом дело его подготовки это его личное дело. государство предоставило ему оружие, тир и время для занятий. не хотел учится стрелять, предпочитал макраме. так на кого теперь обижаешься. надо было вести кружок домохозяек. там по крайней мере относительно безопасно
quote:Напоимер 40 патронов в год. Это ни о чем вообще.
Нудануда.
ВСЕГО СОРОК патронов в год.
Да ну ерунда совсем.
Ага...
quote:Не??
абсолютно не соглашусь. вы не знакомы со статистикой. в условиях пьянок люди гибнут от ножей. домашей утвари , либо побоев несовместимых с жизнью. у множества охотников которых в стране несколько миллионов имеется оружие в том числе и нарезное. убийства из него редкость ( а уж пьют охотники я думаю вы знаете как). большая масса где использовалось оружие произошло либо по неосторожности либо когда какое нибудь лицо не достигшее возраста владения опять же неосторожно применило его вотношении своих друзей. намеренного применения оружия находящегося на руках очень мало. приходит на ум расстрел караула солдатом шамсутдиновым но там видимо имело место чтото близкое к сюжету фильма фулл металл джекет. то есть планомерное доведение до неправомерного применения. вы скажете что вот криминальный элемент активизируется стрельба начнется. у криминала когда ему надо оружие всегда появляется в независимости от законов действующих на данный момент в стране. я никогда не слышал что если в стране ссср запретили короткоствол то какой нибудь жулик пупкин пошел бы на заказуху с катаной. есть отдельные дурачки но разговор не про них.
quote:Изначально написано ded2008:
вы не знакомы со статистикой..
Да.
Я с нею не служил.
quote:Изначально написано Mazilla:
Нудануда.ВСЕГО СОРОК патронов в год.
Да ну ерунда совсем.Ага...
А почему ерунда? Служит человек в каком-нибудь ихнем американском ПВО. Или ещё каких войсках. Никому вообще неинтересно учить его из пистолета стрелять, у него другая работа. Поэтому обучение достаточное чтобы он этим пистолетом себя не покалечил.
Было ещё смешнее - в Первую Иракскую летунам повыдавали со складов ВВС револьверы под 38 SW (из которых они никогда не стреляли вообще никогда) и к ним патроны ... 38 Spl. Ну уже на пенсии все или умерли кто помнит разницу. А тут копья ломают - хорошо давать лётчикам АПС или нет...
С чего вот вы взяли что там все великие стрелки? Армии вот делать нефиг всех учить из пистолета стрелять. И 40 в год из пистолета - это не о чем вообще. Ни о каком владении предметом при таком настреле невозможно говорить.
quote:С чего вот вы взяли что там все великие стрелки?
Причем все без исключения.
Я всегда об этом говорю.
Постоянно, вообще без перерыва.
Да.
quote:И 40 в год из пистолета - это не о чем вообще. Ни о каком владении предметом при таком настреле невозможно говорить.
Конечно.
Вон у нас на Урале охранники каждую неделю жгут патронов кучу целую.
Цинками!
Вот это я понимаю - огневая подготовка!
Какие там мериканцкие летуны, простигосподи, куда им...
Бывает же...
quote:Изначально написано Mazilla:
Конечно.Вон у нас на Урале охранники каждую неделю жгут патронов кучу целую.
Цинками!
Вот это я понимаю - огневая подготовка!Бывает же...
Вы таки не путайте пистолет с винтовкой. Из нее научится попадать в цель размером в лось куда проще. Или из ружья в утку. Хотя чтобы слёту бить не позорясь таки надо чутка патронов пожечь. Ну и сколько у тех охотников промахов и подранков история таки умалчивает. Ибо лось редко в ответ стреляет.
quote:Изначально написано xwing:Вы таки не путайте пистолет с виновкой. .
А, вон оно что.
А то я постоянно путаю.
quote:Изначально написано Mazilla:А, вон оно что.
А то я постоянно путаю.
Ну логически - если ваш аргумент охотники и мы знаем, что пистолеты гражданам в РФ не доступны - то значит охотятся граждане РФ не с пистолетом? Виноградов, издание 1954 года велит делать такие выводы.
quote:Изначально написано xwing:Ну логически - если ваш аргумент охотники и мы знаем, что пистолеты гражданам в РФ не доступны - то значит охотятся граждане РФ не с пистолетом? Виноградов, издание 1954 года велит делать такие выводы.
Дадада.
Охотники это мои аргументы.
Кстати, вопрос.
Как в мире принято - сначала создать пистолет на рынок, а затем идти на конкурс в армию, или наоборот, сначала конкурс и принятие на вооружение, а затем вывод на гражданку?
quote:Изначально написано aust:
Кстати, вопрос.
Как в мире принято - сначала создать пистолет на рынок, а затем идти на конкурс в армию, или наоборот, сначала конкурс и принятие на вооружение, а затем вывод на гражданку?
Всяко было. 1911 чисто для армии делали. Что дало нам толчек для целого роя пистолетов с этой системой запирания. Браун ХП для армии (на французский конкурс) начали делать.
ВИС польский для армии.
Глок для армии (австрийской).
Sig 210 для армии.
Ну там Лахти ещё. Р38.
И так далее. Много что делали только с упором на армию что потом получило коммерческий успех. Не очень помню но кажется и 226-й Sig сделали путем переработки 220-го на американский конкурс. В общем армейские заказы очень большой генератор конструкций.
quote:Изначально написано ВАЙНА:
Кужугетович пыхнул что именно те парабеллы и переплавят на ступеньки .
Я в курсе, мать писала.
Что в итоге то?
quote:Изначально написано aust:
Кстати, вопрос.
Как в мире принято - сначала создать пистолет на рынок, а затем идти на конкурс в армию, или наоборот, сначала конкурс и принятие на вооружение, а затем вывод на гражданку?
Ответ.
Никак не принято.
История изобретения и производства оружия есть набор очень непохожих историй.
Как собственно процесс всего изобретательства.
Война есть источник прогресса и развития человечества.
Можно сколько угодно долго отрицать и изгаляться над этим тезисом.
Но создание нового оружия есть смысл жизни людей, как ни странно.
Белых.
Черные в этом смысле никакие.
Ибо они не люди по генному набору.
Ничо изобрести не могут.
Да и воины никакие.
Обезьяны с большими хуями, это да, это подфартило им...
А конкурсы...
Да эти конкурсы есть набор интриг человеческих.
Возня вокруг одних и тех же идей, решений, технологий.
И победителя конкурса определяет один-два-три человека, комиссия типа.
Кто эти люди, комиссия которые?
Да обычные, никакие не суперспец, просто волею судьбы поставленные на должность.
И приоритетом на конкурсах являются или затраты на производство или на покупку, или боевые эксплуатационные свойства или еще чего - тут все неоднозначно и по разному.
Ниважнейшим является партийная характеристика конструктора, с какого года он в партии и соответствие его колебаний колебаниями линии партии.
А масса, для которой выбран образец оружия - опять сука недовольна!
Все не так!
То пластик хуевый, то патрон слабый, то магазины, то ептваюмать, то нуевонахуй...
(что мы и наблюдаем в данной ветке при обсуждении образцов вооружения...)
Не?
Чта там насчёт гш-18 то?
Да, про пользователей, в т.ч. потенциальных, все верно. Можно посмотреть раздел форума о короткоствольном оружии - там мозговой штурм о перспективном пистолете пришел к выводу, что армии нужен "рейсган" с кучей финтифлюшек.
А есть информация, сколько нужно новых пистолетов? По моему мнению, потенциально он нужен только тем, кто непосредственно воюет лицом к лицу с противником. Все штабные/ракетчики/моряки и ПМом обойдутся, т.к.воюют другим оружием.
И почему ПЯ не зашёл? - неплохой пистолет, стреляет не хуже того же глока (на мой взгляд - занимался стрельбой, пару тысяч из тирового настрелял)
quote:Не?
браво точнее не скажешь. надо в цитатник занести.
quote:Все штабные
у нас так повелось что с оружием как с питанием, униформой, техникой. транспортом, станками всегда создавался мобилизационный запас. это во время войны можно было перевести оборудование харьковского тракторного завода в челябинск и там делать танки. у немцев дальней авиации то кто не знает не было от слова совсем. киев бомбили с аэродромов польши. так что ничего не грозило. а сейчас любой завод и город можно одной ядреной бомбой накрыть с самолета, космоса. подводной лодки, шахтной установки где нибудь в прибалтике да хоть откуда и накрылось производство. останется то что уже сделали и то что затрофеить успели. поэтому делается ну должно делаться и делалось при союзе всего раз в пять больше чем надо. нужное количество выдавалось ментам а запасы хранились на складах НЗ и арсеналах. в лесах, горах и прочих скрытых секретных обьектах. от трусов и зеленки до танков и ракет. сейчас это все брошено , разворовано, взорвано, продано или расхищено. ну где то может сохраняется но без должного ухода. так что сказать какое количество нужно нельзя. поэтому оружие будет выпускаться хотя бы затем чтоб обеспечить рабочие места людям .
quote:И почему ПЯ не зашёл?
в смысле не зашел. на вооружение приняли. омон вооружили. просто многим не нравится. для меня он большой и неудобный. тяжелый для постоянной носки к примеру на суточном дежурстве.
quote:Originally posted by ded2008:
вооружение приняли. омон вооружили
Почему не стал массовым именно для армии, как ПМ?
quote:Изначально написано Mazilla:Ответ.
Никак не принято.История изобретения и производства оружия есть набор очень непохожих историй.
Как собственно процесс всего изобретательства.Война есть источник прогресса и развития человечества.
Можно сколько угодно долго отрицать и изгаляться над этим тезисом.
Но создание нового оружия есть смысл жизни людей, как ни странно.
Белых.Черные в этом смысле никакие.
Ибо они не люди по генному набору.
Ничо изобрести не могут.
Да и воины никакие.
Обезьяны с большими хуями, это да, это подфартило им...А конкурсы...
Да эти конкурсы есть набор интриг человеческих.
Возня вокруг одних и тех же идей, решений, технологий.
И победителя конкурса определяет один-два-три человека, комиссия типа.
Кто эти люди, комиссия которые?
Да обычные, никакие не суперспец, просто волею судьбы поставленные на должность.
И приоритетом на конкурсах являются или затраты на производство или на покупку, или боевые эксплуатационные свойства или еще чего - тут все неоднозначно и по разному.
Ниважнейшим является партийная характеристика конструктора, с какого года он в партии и соответствие его колебаний колебаниями линии партии.А масса, для которой выбран образец оружия - опять сука недовольна!
Все не так!
То пластик хуевый, то патрон слабый, то магазины, то ептваюмать, то нуевонахуй...(что мы и наблюдаем в данной ветке при обсуждении образцов вооружения...)
Не?
Не. Вы с историей принятия того же 1911 ознакомьтесь. 2-3 человека.... ещё войсковые испытания есть. Sig вон целой дивизии выдали, чтобы получить отзывы перед массовым внедрением. Там сильно больше 2-3 человек служат. И так далее.
quote:Изначально написано aust:
Почему не стал массовым именно для армии, как ПМ?
В армии есть автомат Калашникова.
Ну так получилось.
quote:Почему не стал массовым именно для армии, как ПМ?
когда его тоже 70 лет делать будут как пм тогда от него в глазах рябить начнет.
Я, по наивности, думал, что замену должны клепать круглосуточно 10 конвейеров. А получается, что их делают понемногу, даже не думая замещать все ПМы? Судя по регулярным конкурсам, так и есть. Иначе зачем все питоны-удавы?
quote:Изначально написано aust:
Я, по наивности, думал, что замену должны клепать круглосуточно 10 конвейеров. А получается, что их делают понемногу, даже не думая замещать все ПМы? Судя по регулярным конкурсам, так и есть. Иначе зачем все питоны-удавы?
А где конкурсы? Только попытки что-то просунуть на вооружение в инициативном порядке. С огромным PRом и нулевым выхлопом.
Не делают массово для армии очевидно просто потому,что не смотрят на это как на первоочередную задачу. Понятно что ПЯ несколько уже устарел , переходить на что-то новое пока не первоочередная задача, поэтому немного ПЯ и ПМ,ПБ ,АПБ ,АПС в наличии пока удовлетворяют потребности.
quote:Изначально написано Mazilla:В армии есть автомат Калашникова.
Ну так получилось.
Вот. Именно.
quote:aust
В Строевой части был?
вы заметили что все вооружение которое сейчас клепается имеется в виду стрелковка идет под грифом специальное. ни одного автомата или пистолета для простого необученого солдата. где оно_простое неубиваемое. вместо этого пластмассовые телескопические приклады не пригодные для рукопашки. автоматы с пинами которые после первой же разборки потеряются в снегу или грязи делая автомат негодным. все это просто амбиции оправдывающие существование кб. где массовый пистолет для мента а нет его. видели автомат калашникова новый? стоит потерять малюсенькую деталь ?7 и автомат не будет работать. стоит их поснимать в оружейки и вся рота осталась с карабином с ручной перезарядкой.
quote:Originally posted by ded2008:
стоит потерять малюсенькую деталь ?7
Так можно и деталь #5 потерять
quote:Изначально написано ded2008:
вы заметили что все вооружение которое сейчас клепается имеется в виду стрелковка идет под грифом специальное. ни одного автомата или пистолета для простого необученого солдата. где оно_простое неубиваемое. вместо этого пластмассовые телескопические приклады не пригодные для рукопашки. автоматы с пинами которые после первой же разборки потеряются в снегу или грязи делая автомат негодным. все это просто амбиции оправдывающие существование кб. где массовый пистолет для мента а нет его. видели автомат калашникова новый? стоит потерять малюсенькую деталь ?7 и автомат не будет работать. стоит их поснимать в оружейки и вся рота осталась с карабином с ручной перезарядкой.
Это уже совсем ерунду пишете. Можно газовые трубки у АКМ поснимать. Или затворные рамы вынуть. Или возвратные пружины - чего уж проще-то
Как уж тогда у американцев на вооружение М-16 приняли?) Там ведь и деталей побольше, и разборка-сборка посложнее, и полюбить детали тоже можно?)
quote:еще раз обращу внимание на климат. у них в нью -йорке зимой минус 10 и снега нет. если бы они воевали в белоруссии осенью они бы давно от м4 отказались.тогда у американцев
Бедные несчастные мериканы...
И не знают какую хуйню им в руки дают шобы воевать.
У меня 2.5 гектара в горах. 2.5 часа от побережья. Там -20 Цельсия зимой обычное дело. И снег всю зиму лежит.
Эта хрень про везде теплые США веселит.
quote:Изначально написано Mazilla:
Бедные несчастные мериканы...
И не знают какую хуйню им в руки дают шобы воевать.
Они знают но большинство проблем более-менее решили. Правда с М4 в Афгане нехорошо вышло - выяснилось что она там безполезна и таки надо нормальной длинны винтовки выдавать.
Ну и надо заметить что ныне они используют винтовки от иностранных производителей - FN, Hk. У местных не получается.
quote:Изначально написано xwing:Они знают но большинство проблем более-менее решили. Правда с М4 в Афгане нехорошо вышло - выяснилось что она там безполезна и таки надо нормальной длинны винтовки выдавать.
Ну и надо заметить что ныне они используют винтовки от иностранных производителей - FN, Hk. У местных не получается.
Тактактак!
А как же писталеты ?!?!?!?!?!?????
Неужели нахуй не всрались???
Мы же ж тут же ж все дружно порешали - срочно про 1911 изучить и также срочно вооружить всех Береттами92, СмитВессонами, Глоками, ГШ и т.д.
Или все - отбой нахуй всем писталетам?
Прям я аж потерялся.
Весь.
quote:Эта хрень про везде теплые США веселит.
мы этот вопрос уже ранее обсуждали вы никогда не воевали там где холодно по крайней мере в новое время. ваши лезут где потеплее и где кока-кола есть. давайте не будем за аляску вспоминать
пистолет не нужен в целом плохой или хороший. он есть такой какой в целом уровень производства и технической мысли в стране. при том положении которое сейчас логично было бы сделать сборочный заводик где нибудь в калининграде или питере и собирать из готовых комплектов глоки и зиги под каким нибудь звучным названием - ларгус, вектра. вообщем чтоб красиво и никто не знал что это. в упаковку обязательно класть георгиевскую ленточку для повышения патриотизма.
quote:Изначально написано ded2008:
мы этот вопрос уже ранее обсуждали вы никогда не воевали там где холодно по крайней мере в новое время. ваши лезут где потеплее и где кока-кола есть. давайте не будем за аляску вспоминать
Кто "мы"? Я какое отношение имею к войнам армии США? Вы ниче не попутали?
Воевали они в Корее например, там местами холодно было, только Гаранд и работал из самозарядок местами, книжка про военной истории написано масса.
quote:Изначально написано ded2008:
пистолет не нужен в целом плохой или хороший. он есть такой какой в целом уровень производства и технической мысли в стране. при том положении которое сейчас логично было бы сделать сборочный заводик где нибудь в калининграде или питере и собирать из готовых комплектов глоки и зиги под каким нибудь звучным накзванием - ларгус, вектра. вообщем чтоб красиво и никто не знал что это. в упаковку обязательно класть георгиквскую ленточку для повышения патриотизма.
ПИСТОЛЕТ НИКОМУ НЕ НУЖЕН ПОКА. Поэтому нет его. Есть ПМ на складах , есть партии ПЯ. Все. Правильно делают что не распыляют средства на столь второстепенный для ВС предмет. Спецуре можно просто Глоки купить ничего не производя пока. Если из армии вообще изчезнут все пистолеты думаю ее боеспособность сильно не изменится.
quote:изчезнут все пистолеты
если еще и у ментов забрать оружие а также отнять форму, ксивы и голыми отправить в минск наводить порядок то то шоу будет.
quote:Изначально написано ded2008:
если еще и у ментов забрать оружие а также отнять форму, ксивы и голыми отправить в минск наводить порядок то то шоу будет.
У вас очень интересные фантазии.
ну не хуже чем ваши безоружные военные. достает такой сержант джим из кармана танк стреляет из него в воздух и с криками за мной. за байдена. вперёд. увлекает взвод в атаку.
quote:Изначально написано ded2008:
ну не хуже чем ваши безоружные военные. достает такой сержант джим из кармана танк стреляет из него в воздух и с криками за мной. за байдена. вперёд. увлекает взвод в атаку.
У него винтовка уже есть. Пусть ей и увлекает.
Но голые менты в Минске это забавная идея. Можно билеты на шоу продовать.
Про наш не имеющий аналогов в мире Глок, в смысле, ГШ-18 то будет?)
quote:Изначально написано Iceman_f1:
Про наш не имеющий аналогов в мире Глок, в смысле, ГШ-18 то будет?)
Сказали, что он пиздатый.
И все на этом.
Чо еще надо то??
quote:Изначально написано xwing:ПИСТОЛЕТ НИКОМУ НЕ НУЖЕН ПОКА. Поэтому нет его. Есть ПМ на складах , есть партии ПЯ. Все. Правильно делают что не распыляют средства на столь второстепенный для ВС предмет. Спецуре можно просто Глоки купить ничего не производя пока. Если из армии вообще изчезнут все пистолеты думаю ее боеспособность сильно не изменится.
А ну вот.
Наконец то.
Что и требовалось доказать.
По поводу "распыления средств" тож сильно, да.
Особенно на "второстепенные предметы".
quote:ГШ-18 то будет?)
#713
P.M. Ц
мы войны на аляске обсуждаем не до пистолета. хотите гш-18 образца 1965 года? . рамка сделана целиком из четырех переплавленных электровыключателей
Пистолет ТКБ-023
quote:пистолет не нужен в целом плохой или хороший. он есть такой какой в целом уровень производства и технической мысли в стране. при том положении которое сейчас логично было бы сделать сборочный заводик где нибудь в калининграде или питере и собирать из готовых комплектов глоки и зиги под каким нибудь звучным названием - ларгус, вектра. вообщем чтоб красиво и никто не знал что это. в упаковку обязательно класть георгиевскую ленточку для повышения патриотизма.
Да.
Дед2008 в тютельку попал.
Поддерживаю каждую букву.
Прям очередь желающих поставлять комплекты стоит. И насрать им на всякие санкции. Маниловщина.
quote:Изначально написано xwing:
Прям очередь желающих поставлять комплекты стоит. И насрать им на всякие санкции. Маниловщина.
Я вот поставил на свой ПМ (ну, макарыч который) ручку еврейскую.
Магазин теперь боковой кнопкой выбрасывается.
По взрослому, как у больших.
Хожу теперя гордый, важный, ни с кем не здоровкаюсь.
А руки то заточены под старую манипуляцию по замене магазина.
Блять, шо делать???
А не дай бох - какой нибудь ГШ в руки мои попадет.
Сука, застрелиться и то не смогу.
Типа.
quote:Изначально написано ded2008:
хотите гш-18 образца 1965 года?
Пистолет ТКБ-023
Не, нам что-нибудь из стеклонаполненного полиамида подавай, да не просто, а от DuPont!
quote:Изначально написано ded2008:
ну не хуже чем ваши безоружные военные. достает такой сержант джим из кармана танк стреляет из него в воздух и с криками за мной. за байдена. вперёд. увлекает взвод в атаку.
Ну примерно как воюет армия США мы посмотрели в феврале 18 года, и там даже автоматы не нужны были, так что можно осторожно делать вывод о том, что пистолет потихоньку превращается в чисто полицейское оружие.
Бластеры еще лазерные бывают.
Перспективные.
Лучшие.
Ну это само собой разумеется.
Типа...
Тама тож надо бы обсудить.
Пластмассу корпуса. А то ведь хуйовую сделают. Как всегда. Стеклоамидный полунаполненный.
Цвет луча лазера. А то ведь сука мерзкий сделают. Как всегда.
Звук лазера. (!!!). Пиу-пиу или тиньк-тиньк. А то ведь бздынь-бздынь сделают. Как всегда.
НУ и т.д.
quote:Изначально написано Mazilla:Я вот поставил на свой ПМ (ну, макарыч который) ручку еврейскую.
Магазин теперь боковой кнопкой выбрасывается.
По взрослому, как у больших.Хожу теперя гордый, важный, ни с кем не здоровкаюсь.
А руки то заточены под старую манипуляцию по замене магазина.
Блять, шо делать???
А не дай бох - какой нибудь ГШ в руки мои попадет.
Сука, застрелиться и то не смогу.Типа.
У нижней защёлки есть свои плюсы. Пролюбить магазин гораздо меньше вероятность. Например.
Что делать? Выкинуть нах и поставить родную. Со звездой. В крайнем случае резиновую американскую.
А на еврейской рукоятке фиксатор для винта есть?
Цвет у военного лазера должен быть защитного цвета. Ну в крайнем случае серого или черного. А звук лучше сделать как у Калашмата. Так привычнее.
quote:Изначально написано xwing:У нижней защёлки есть свои плюсы. Пролюбить магазин гораздо меньше вероятность. Например.
Что делать? Выкинуть нах и поставить родную. Со звездой. В крайнем случае резиновую американскую.
А на еврейской рукоятке фиксатор для винта есть?
Какой фиксатор для какого винта ?!?!?
quote:Изначально написано xwing:
Цвет у военного лазера должен быть защитного цвета. Ну в крайнем случае серого или черного. А звук лучше сделать как у Калашмата. Так привычнее.
А с пластиковой рамкой то что ?!????
Это ж самое что ни на есть главное !!!
quote:Изначально написано Mazilla:Какой фиксатор для какого винта ?!?!?
В тыльной части рукоятки ПМ (боевого) есть винт. Внутри рукоятки есть фиксатор.Штука такая фигурная. В афтермаркет рукоятках ее часто нет (в том же ПирсГрип)
quote:Изначально написано Mazilla:А с пластиковой рамкой то что ?!????
Это ж самое что ни на есть главное !!!
Вообще детский вопрос. Как у автоматов Коробова корпус или как у АКМ магазины. Рыжие.
quote:Изначально написано xwing:В тыльной части рукоятки ПМ (боевого) есть винт. Внутри рукоятки есть фиксатор.Штука такая фигурная. В афтермаркет рукоятках ее часто нет (в том же ПирсГрип)
Никогда не обращал внимания.
Или не придавал значения.
Скока менял ручки.
Не так, чтоб часто.
В рамке резьба, скобочка для удержания боевой пружины...
А нахуя и где там "фиксатор"...
Он чо фиксирует то?
quote:Изначально написано xwing:Вообще детский вопрос. Как у автоматов Коробова корпус или как у АКМ магазины. Рыжие.
Бакелит??
Ну да!
Я тож такого мнения.
Ждем, что скажут спецы по полузаливной пепсиколе.
Или как там эта пластмасса модная...
quote:Изначально написано Mazilla:Бакелит??
Ну да!
Я тож такого мнения.Ждем, что скажут спецы по полузаливной пепсиколе.
Или как там эта пластмасса модная...
Наш спец по Фотошопу уверен сделает нам бакелитовый бластер в лучшем виде.
quote:Изначально написано Mazilla:Никогда не обращал внимания.
Или не придавал значения.
Скока менял ручки.
Не так, чтоб часто.
В рамке резьба, скобочка для удержания боевой пружины...
А нахуя и где там "фиксатор"...
Он чо фиксирует то?
Как не странно - винт. Фиксирует. Нахуя - очевидно чтоб не развинчивался?
quote:Originally posted by Mazilla:
где там "фиксатор"..
Металлический стаканчик с подпружиненным язычком в отверстии рукоятки. Язычок фиксирует штатный винт за боковые продольные прорези.
В тюнинговые рукоятки приходится добавлять обычную+гровершайбу. Иначе винт часто выкручивается.
quote:Изначально написано aust:
Металлический стаканчик с подпружиненным язычком в отверстии рукоятки. Язычок фиксирует штатный винт за боковые продольные прорези.В тюнинговые рукоятки приходится добавлять обычную+гровершайбу. Иначе винт часто выкручивается.
Фиксатор резьбы типа Лактайт или Перматекс рулит) ну или капелька краски 
Наш спец по Фотошопу уверен сделает нам бакелитовый бластер в лучшем виде.
#731
P.M. Ц
всё придумано до нас.
я вот только не пойму в чем прелесть бакелита перед металлом. ну ладно рамка. там предполагается что лить её проще и дешевле против металлобрабатывающих операций. но магазин у калаша. чем железный не угодил? делается тупо штамповкой два раз прессом жамкнул магазин готов. это насчет простоты .еще ни раз такой нюанс слышал - доктора в афгане очень сильно ругались когда к ним попадал боец в лифчике с магазинами в который угодила пуля. магазины из пластика крошатся в пыль и засоряют рану. пластик в отличии от металла не так легко обнаружить даже рентгеном а оставленный в ране он её засоряет у бойца начинается нагноение. представьте что это такое искать в кровящей ране кусочки пластика размером в пыль и чуть крупнее
кстати кто хочет поумничать бакелит по научному - полиоксибензилметиленгликольангидрид.
а тупая .изда по испански - estupido cono
quote:Изначально написано ded2008:
полиоксибензилметиленгликольангидрид.
Встаю и уважительно так:
- Нунихерррасее...
Академические знания и метода преподавания матчасти тов. Дедом2008 на высоте.
Недосягаемой.
Для меня во всяком случае.
Всю дорогу все хотят сделать магазины дешевыми, в идеале - одноразовыми. Бакелит - этап этого пути.
quote:Изначально написано xwing:
Всю дорогу все хотят сделать магазины дешевыми, в идеале - одноразовыми. Бакелит - этап этого пути.
Вроде в армии США магазины дааавно уже простые расходники. Это у нас дадут четыре магазина на всю войну , а остальные рожай где хочешь.
quote:Изначально написано grurih:Вроде в армии США магазины дааавно уже простые расходники. Это у нас дадут четыре магазина на всю войну , а остальные рожай где хочешь.
Ойталадна!
В процессе боя голыми руками отнимается автомат у противника.
Ну то есть магазин там уже не полный.
Да.
После чего из него производится отстрел всех остальных плохих.
Примерно около батальона.
Очередями от бедра.
Надо еще стрельнуть в какие нибудь там бочки, ящики и пакены с мусором, и там происходят взрывы ну как в Ливане, Хиросиме, на Новой земле.
А в конце должна быть красивая баба и сумарь с баблищем.
Не, ну и царапина обязательно, которая лечится салфеткой тут же.
Ты шо, кина не бачив?
quote:Изначально написано xwing:Как не странно - винт. Фиксирует. Нахуя - очевидно чтоб не развинчивался?
У меня видимо дореволюционные образцы.
Ибо ничего никуда не развинчивается.
quote:Изначально написано Mazilla:Ойталадна!
В процессе боя голыми руками отнимается автомат у противника.
Ну то есть магазин там уже не полный.
Да.
После чего из него производится отстрел всех остальных плохих.
Примерно около батальона.
Очередями от бедра.
Надо еще стрельнуть в какие нибудь там бочки, ящики и пакены с мусором, и там происходят взрывы ну как в Ливане, Хиросиме, на Новой земле.
А в конце должна быть красивая баба и сумарь с баблищем.
Не, ну и царапина обязательно, которая лечится салфеткой тут же.Ты шо, кина не бачив?
Вопрос прострела рельсы насквозь не раскрыт.
quote:Originally posted by xwing:
Вопрос прострела рельсы насквозь не раскрыт.
Причём, в толстом месте.
"Дальность стрельбы составляла 5 метров от шейки рельса, расположенного по нормали, температура окружающего воздуха +21,5 С, влажность
62% - это для сверхпривередливых. - Толщина шейки подопытного рельса составила
18,5 мм при его высоте от подошвы до головки 180 мм (тип Р65. ГОСТ 8161).
Более заметные следы остались от попаданий пуль боевых патронов. Первым по
ранжиру в станок для дистанционной стрельбы попал АК74. В порядке возрастания
бронебойного действия были отстреляны патроны 7H6 (с пулей ПС со стальным
нетермоупрочнённым сердечником). 7H6М (с пулей ПС со стальным термоупрочнённым
сердечником), 7H К) (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым сердечником), 7H22
(с бронебойной пулей БП со стальным сердечником), 7H24 (с бронебойной пулей ЕС
с вольфрамовым сердечником). Hи одной из них проникнуть сквозь 18,5 мм стали не
удалось. Вторым в очереди стал автомат АК.М. Его патроны 57-H-23IC (с пулей ПС
со стальным нетермоупрочнённым сердечником), 57-H-231С (с пулей ПС со стальным
термоупрочнённым сердечником). 7H23 (с бронебойной пулей БП со стальным
сердечником) и 57-БЗ-231 (с бронебойно-зажигате-льной пулей БЗ со стальным
сердечником) также не смогли пробить рельс. Более того, сердечники бронебойных
пуль, образовав кратер, без видимых повреждений с огромной скоростью отлетали
назад, уверенно пробивая по пути 8-мм фанеру. Третьим образцом стала СВД
выпуска конца 60-х годов. Уточнение времени выпуска уместно по причине того,
что до середины 70-х годов ствол винтовки изготавливался с шагом нарезов 320
мм. позже перешли на шаг 240 мм. Hа первый взгляд незначительное отличие в шаге
оказало существенное влияние на характер пробития бронебойными пулями. Итак, из
СВД стрельба производилась боевыми патронами 57-H-323С (с пулей Л ПС со
стальным нетермоупрочнённым сердечником), 57-H-323С (с пулей Л ПС со стальным
термоупрочненным сердечником). 7H13 (с пулей ПП со стальным термоупрочнённым
сердечником) и 7-БЗ-З (с бронебойной пулей Б-32 со стальным сердечником).
Пулям ЛПС оказалось не под силу справиться с 18.5-мм сталью, тогда как пуля ПП
оказалась первой, повредившей обратную сторону шейки рельса. Причём сердечник
пули ПП, отлетев назад, выбил перед собой столбик стали, так называемую
"пробку", пробившую несколько слоев фанеры, установленной за рельсом. Пули Б-32
пробить преграду не смогли, так как потеряли устойчивость в момент касания
поверхности из-за слишком пологих нарезов канала ствола. При стрельбе из
винтовки с шагом нарезов 240 мм и пули ПП, и пули Б-32 уверенно прошивали шейку
рельса насквозь. Вот, собственно, и вся информация к размышлению. С учётом
того, что боевые патроны, а особенно два последних, к свободному обороту
запрещены, можно считать, что "рельсовый вопрос", столь долгое время
будораживший не только охотничью братию, закрыт.
quote:Дальность стрельбы составляла 5 метров от шейки рельса,
Понятно...это часть статьи из журнала "МастерРужье".
Про магазины из "бакелита"...,тогда (в 60-ых годах)так и говорилось,что при пробитии пулей магазина,он,магазин,мог остаться рабочим,то есть разобрав можно прочистить и снаряжать патроны (понятное дело,что не все 100%!),как в обычный,неповрежденный. А металлический,после пробития,выходил из строя ввиду значительной деформации и заклинивания пружины и подавателя.Естественно,тогда не думали про ранения,рентген и обнаружения осколков от магазина.
С ув. .
quote:Изначально написано bigross:
Причём, в толстом месте.
Говорят АК 12 может прострелить вдоль рельсу Транссибирской магистрали.
quote:Изначально написано xwing:Говорят АК 12 может прострелить вдоль рельсу Транссибирской магистрали.
Только с бакелитовым магазином если!
Можно ли из бакелита сделать гильзу, пулю да и солдата уж тогда. Бакелитовый боевой андроид.
quote:Изначально написано xwing:
Можно ли из бакелита сделать гильзу, пулю да и солдата уж тогда. Бакелитовый боевой андроид.
Ну а если и рельсу, то ...
Да. Гармония.
quote:Бакелитовый боевой андроид.
китайцы же делали вроде
quote:Изначально написано ded2008:
китайцы же делали вроде
Вы бакелиту с терракотой попутали
ОНИ ТОГДА ПРОСТО ТАКИХ УМНЫХ СЛОВ ЕЩЕ НЕ ЗНАЛИ.
Да.
quote:Изначально написано ded2008:
ОНИ ТОГДА ПРОСТО ТАКИХ УМНЫХ СЛОВ ЕЩЕ НЕ ЗНАЛИ.
Ну ладно, так и запишем - китайцы изобрели глиняный магазин
Освоение средств тоже они изобрели. Сделать и закопать.