к чему приводит "холостой" спуск
|
14-5-2007 19:49
D!m@n
Доколе это идиотское правило будет в ВС РФ?..
P.S. Согласен, в этом случае виноват в первую очередь идиотизм солдата, а во вторую - глупое правило. Но сколько уже народу полегло, что в армии, что в милиции? |
|
14-5-2007 20:56
Krueger
Какое правило ? Пожно подробнее ?
|
|
14-5-2007 21:05
D!m@n
Имеется ввиду порядок разряжания стрелкового оружия в армии, по которому надо после разряжания (после отделения магазина и передергивания затвора) нажать на спуск.
Часто бывает, что человек сначала передергивает затвор, а потом отделяет магазин, после чего патрон остается в патроннике. Ну, и на спуск, само собой, нажимает.. . |
|
14-5-2007 21:20
Krueger
Просто надо вбить человеку порядок заряжания-разряжания оружия в бошку. И правила безопасности при обращении с оружием. И все будет хорошо.
Иногда стрелкИ при разряжании делают несколько движений затвором, для того что-бы быть точно увереным в "разряженности" оружия. Тоже помогает. |
|
14-5-2007 21:31
D!m@n
Да нет, такой порядок разряжания в голову вбивать не стоит.. . ИМХО надо просто отказаться от "контрольных" спусков. Разрядил - поставил на предохранитель - сдал под охрану. Кроме того, холостые спуски могут стачивать ударник. |
|
14-5-2007 21:56
Student
А как, простите, спустить урок у АК иначе? Можно, конечно, но для тех, кто не освоил "порядок действий при разряжании" это как коту теория относительности.
На ПМе никто вхолостую спуск делать не заставляет, там все при постановке на предохранитель. Но АК, РПК, ПК, СВД и прочие только холостым спуском. Кто виноват тут понятно. Равно и кому срок за убийство по неосторожности дадт. Халатность. Точка. Вообще ствол в земю или, на худой конец, в безопасном направлении. Шутники.. Цена шутки - один труп. Такая шутница чуть меня в свое время не подстрелила. С уважением, Студент |
|
14-5-2007 22:05
Student
Стачивать ударник может, пожалуй, только наждак в руках идиота. Или сбиваться он может в пистолете или винтовке под бокобойный мелкан. Оружие должно храниться со спущенным курком. Другое дело, что затворной рамой нужно пару раз поработать, чтобы убедится, что под ноги птароны не летят, и суск производить в безопасном направлении. А теперь внимание, вопрос: причем тут холостой спуск и его вред, если стреляли В ГОЛОВУ и по ХАЛАТНОМУ дурошлепству? С уважением, Студент
|
|
14-5-2007 22:07
elbrussian
С оружием надо на "ты".
Сколько бойцы у меня с оружием заряженным шарахались - сутками. Уже не до игр. И ведь ничего (тьфу-тьфу). А один знакомый майор, летчик, который кучу наград и вылетов имел, объясняя мне, зеленому, что негоже - де держать патрон в стволе ПМ-а, "потому как всегда успеешь дернуть затвор", благополучно прострелил потолок. Потому как пистолет свой он видел только по большим праздникам. И после выстрела так занервничал, глядя недоуменно на пистолет и крутя его в руках, что я сам не на шутку испугался. Пришлось командовать майором (сам старлеем тогда был)чтобы тот пистолет разрядил. Ведь все знает, а растерялся. Потому как действительно напутал порядок. Так что и с волками такое бывает, если навыки теряются. А если боец автомат видит раз в месяц, то поиграться тоже охота. Пацаны ведь. |
|
14-5-2007 22:25
D!m@n
Хотите верьте, хотите нет, но, когда я еще учился на военке, на огневой нас и для ПМа этот самый "контрольный" спуск заставляли делать. К слову, на зачете в том семестре один студент при разборке АК как раз передернул затвор, потом отделил магазин, потом нажал на спуск...
Позволю себе остаться при своем мнении. Я свое оружие берегу, ни на одном из пистолетов ударник не сточился. Но вот если посмотреть на ударник от моего 6п42, то по краям (на "ребрышках" на бойке) видно, что снят тончайший слой металла. Значит, стачивается все же. Опять же, и охотники рекомендуют вхолостую не щелкать. |
|
15-5-2007 01:07
spec
Я лично за контрольный спуск ВЕЗДЕ ГДЕ ВОЗМОЖНО (естественно, не касаясь профи в полнейшем смысле этого слова).
Просто в голове л/с должно быть вбито (убеждением, звездюлями, как угодно) - контрольный спуск ТОЛЬКО В БЕЗОПАСНОМ НАПРАВЛЕНИИ, контрольный спуск - ЭТО ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ. Я сам успокаиваюсь только когда от всех подопечных услышу по щелчку, считайте меня мракобесом, но другого столь надежного средства обеспечения безопасности я не знаю. |
|
15-5-2007 01:20
D!m@n
Мне кажется, всем не вобьешь.. . С ментами тоже самое происходит постоянно. Жаль, у меня ссылок нет под рукой, но я думаю, все помнят, случаи такие регулярно попадаются. Причем ладно бы еще страдал тот, кто нарушил ТБ, так ведь как правило страдают окружающие... Скажите, а в западных армиях разве тоже так делают? |
|
15-5-2007 01:25
paradox
боевая пружина не должна быть взведенной. все зависит от конструктива. у глока контрольный спуск не имеет смысла. это правило только!!! для спуска пружины придумано. не идиотское. лучше всего ещё и мягко её спустить- ну тут уже все сказали. |
|
15-5-2007 01:31
ащч
+1 только голову ,иногда, тоже надо включать. Читал (в Солдате Удаче),контрактник ,все сделал по ТБ, 45% в воздух,правда палатка была вкопана в землю ; итог - офицер ранен. |
|
15-5-2007 01:33
D!m@n
Понятно, спасибо за разъяснения! Осталось, правда, непонятным, зачем контрольный спуск делать с ПМом (и вообще - с любым пистолетом с открытым курком). Большим пальцем придерживая курок, спускаешь его с боевого взвода, и всего делов. А в ПМ (и других отечественных пистолетах) можно вместо этого просто включить предохранитель, и курок снимется с боевого взвода... |
|
15-5-2007 01:45
6П9
Проверка, что патронник чистый. Если патрон в стволе будет, значит непременно выстрелит. А в целом присоединяюсь к большинству - хочешь, чтобы не было ЧП, значит спрашивай с подчиненных выполнение всех мер ТБ от и до. Какими дебильными они бы не казались.. |
|
15-5-2007 01:48
Student
С уважением, Студент |
|
15-5-2007 07:44
Dr. Watson
Это как? В буржуинских армиях ствол при разряжании суют в пулеуловитель и НЕСКОЛЬКО раз дергают затвор. Потом естественно щелкают. Док |
|
15-5-2007 07:52
D!m@n
Для этого надо отвести затвор назад, поставить пистолет на затворную задержку и осмотреть патронник  А то, что Вы говорите, чем-то похоже на "чтобы проверить, есть ли в помещении газ, надо зажечь спичку" 
Строго говоря, к моменту снятия курка с боевого взвода патронник уже должен быть пуст, следовательно "бум" может быть только в случае двойной ошибки (сначала оставил патрон в патроннике, потом не удержал курок пальцем). Но в общем и целом, я с Вашими аргументами согласен и вынужден признать Вашу правоту. |
|
15-5-2007 08:03
ag111
Учтите, что оружие может быть элементарно неисправно, загрязнено. Так что контрольный спуск - всегда потенциальный выстрел.
А по теме - рассказ и правда это две большие разницы |
|
15-5-2007 09:32
монах
От бойцов требовал и чтоб ствол вверх под 45гр., и чтоб рукоятка управления огнём автомата смтрела при этом вперёд-вправо, и затвор передёрнуть 2-3 раза. При этом всём, если порядок разряжания был нарушен, раздолбаю извлекаемые из патронника патроны летят в торец, приводя его в чувства. А там и командирский *** для "закрепления материала".
Один раз это РЕАЛЬНО пригодилось.. . Значит всё это было однозначно не зря! |
|
15-5-2007 10:01
IPSCShooter
Самый лучший способ закрепления теории. Не усвоил служивый,что ствол на товарищей направлять нельзя/нарушил порядок разряжания - перехватываем АК за ствол и прикладом объясняем неправильность действий.. . |
|
15-5-2007 10:55
ALex_Hyper
Гм. А пальчиком контролировать наличие патрона нельзя? Я вот в сайге так и делал всегда. Потыкал пальцем - ничего нет, значит разряжено. А до того - считаем заряженным. В этом плане болты хороши - там визуально контролируется легко.
С пистолетами - не в курсе, там пальцем потыкать в патронник не разбирая его можно?
|
|
15-5-2007 11:38
Grace
Есть команда "Оружие к осмотру!", по этой команде боец держит в левой руке магазин прижатый к цевью автомата, правой, отведенную в крайнее положение, затворную раму.. . "Осмотрено!"- опускает раму, делает контрольный спуск, ставит оружие на предохранитель. Закон.
|
|
15-5-2007 14:21
Watchdog
В пистолете патронник прекрасно виден через окно выброса гильзы. А для борьбы с случайными выстрелами у нас переделали место разряжания оружия. Может кому пригодится: Пулеулавливатель представляет собой толстостенную трубу с забитым в неё деревянным чурбачком, в нее же помещается ствол АК. Сам автомат при этом лежит на подставке, куда поместить его с магазином ну никак не получится. Естественно, все манипуляции происходят без магазина. |
|
15-5-2007 14:46
ащч
Было в Чечне , полатки укопаны по самое неболуй,боец производил контр.сп в палатке (никаких пулеуловителей),направив ствол под45 ,рядом проходил оф,еще повезло.Если надо посмотрю ? журнала ,там полно таких казусов. |
|
15-5-2007 16:14
na4alnik
А я по названию подумал, что топик о вреде онанизма...
|
|
16-5-2007 12:10
Dr.Shooter
"Холостой" спуск просто НЕОБХОДИМ!Об этом пишется КРОВЬЮ в ОВУ ВС РФ, различных "Наставлениях... " и другой непопулярной, но крайне важной литературе. Я в своё время, отходив море караулов, НЕОДНОКРАТНО сталкивался с выстрелами при разряжании оружия(были и летальные случаи
 ). Тем более АК он особого вреда не нанесёт а вот бойцы будут живы,командир будет , в части касаемого, спокоен и не будет доказывать перед солдатскими мамочками за что он "погладил" их тупое чадо. |
|
16-5-2007 14:18
Charnota
Что за бред написан? Что такое "порядок передачи оружия своему сменщику"? Разве на пост теперь заступают не со своим оружием? Как понять выражение "патрон остался в затворной раме"? Как из одного автомата можно произвести ЗАЛП? |
|
16-5-2007 15:07
Lionid_g
При несении караульной службы вбивал подчиненным в голову правило передергивать раму и делать контрольный спуск только после того как убедился, что в магазине АК все 30 шт патронов, для чего после отделения магазина заставлял громко докладывать "рядовой Иванов все патроны в магазине!", а сам орал "Покажи!!!" и только после этого прятать магазин в сумку. Так же заставлял делать и разводящих, даже сквозь сон контролировал эти вопли когда смена возвращалась с постов.
|
|
16-5-2007 19:31
Dr.Shooter
Charnota, когда я был ещё войсковым сержантом, то наблюдал подобное, когда в караулке(КАРПОМе) хранились оружие и боеприпасы для заступающего караула(личное,заметьте не "своё", оружие которого продолжало пылиццо в пирамидах расположения роты).
С уважением. |
|
16-5-2007 20:18
D!m@n
Что Вы к словам-то придираетесь? Не я эту статью писал, а самый обычный журналист. |
|
17-5-2007 00:27
psq987
Вас что-то удивляет? |
|
17-5-2007 10:30
ОРДЫНЕЦ
Согласен, всегда требовал это: 2 раза "пердёрнул" затвор, за всю службу были случаи вылета патрона. |
|
17-5-2007 10:30
Charnota
Извиняюсь, придираюсь не к Вам. |
|
19-5-2007 14:26
6П9
Для этого надо отвести затвор назад, поставить пистолет на затворную задержку и осмотреть патронник А то, что Вы говорите, чем-то похоже на "чтобы проверить, есть ли в помещении газ, надо зажечь спичку"
|
|
19-5-2007 14:35
6П9
Упс.. не ту кнопку нажал
Так это я к чему? В принципе схоже, с единственной разницей, что если патрон все таки остался в патроннике, то при контрольном спуске пуля уйдет в пулеулавливатель, а не в башку сослуживца. |
|
19-5-2007 21:35
Железняк
А как в боевой обстановке обеспечить безопасность сослуживцев и в тоже время иметь возможность отразить неожиданное нападение ??? Как быть с оружием ??? |
|
19-5-2007 23:26
6П9
Как правило все с своим оружием, снаряженные магазины в подсумках, к автомату магазин не присоединяешь. |
|
20-5-2007 01:15
ащч
2 Железняк
У меня на территории части перемещались с з.оружием ,только офицерский состав (который заступал на дежурство) и рота охраны (тож заступавшее на бд). Я,всего лишь навсего,имел ввиду ,что даже разряженный ствол опасен, и производя хс, надо соблюдать ТБ. |
|
21-5-2007 19:55
tozik
Эх, часто логика и закон нервно курят в углу, сталкиваясь с солдатом. В карауле солдаты поспорили между собой - боевые им дают патроны или холостые. Со словами "да кто нам боевые даст" один солдатег приставляет АК к подбородку и спускает курок. Выстрел. Труп.
|
|
|