Доколе это идиотское правило будет в ВС РФ?..

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/05/14/mk-daily/243445/

quote:

Из-за неосторожного обращения с оружием своего подчиненного погиб военнослужащий, дежуривший в Гохране России в ночь с 11 на 12 мая
Как удалось выяснить 'МК', трагедия произошла около 22.00. В это время сменялись караульные, сторожившие изнутри государственное хранилище драгоценностей на улице 1812 года. Рядовой, уходивший с поста, как выяснилось, нечетко знал инструкцию порядка передачи оружия своему сменщику. Он перепутал последовательность действий по перезарядке автомата Калашникова. Неумелые манипуляции привели к тому, что патрон остался в затворной раме. Более того, предписывалось при обращении с автоматом держать ствол направленным вверх. Солдат, нарушив все правила, решил подшутить и прицелился в голову сержанту - разводящему караула. Он едва успел произнести 'Бах!', подражая звуку выстрела, как прогремел настоящий залп. Пуля попала сержанту в голову. Сменщик незадачливого стрелка пытался оказать старшему товарищу первую помощь и вызвал медиков, но разводящий караула скончался на месте.

P.S. Согласен, в этом случае виноват в первую очередь идиотизм солдата, а во вторую - глупое правило. Но сколько уже народу полегло, что в армии, что в милиции?

Какое правило ? Пожно подробнее ?

Имеется ввиду порядок разряжания стрелкового оружия в армии, по которому надо после разряжания (после отделения магазина и передергивания затвора) нажать на спуск.

Часто бывает, что человек сначала передергивает затвор, а потом отделяет магазин, после чего патрон остается в патроннике. Ну, и на спуск, само собой, нажимает...

Просто надо вбить человеку порядок заряжания-разряжания оружия в бошку. И правила безопасности при обращении с оружием. И все будет хорошо.

Иногда стрелкИ при разряжании делают несколько движений затвором, для того что-бы быть точно увереным в "разряженности" оружия. Тоже помогает.

quote:

Originally posted by Krueger:
Просто надо вбить человеку порядок заряжания-разряжания оружия в бошку. И правила безопасности при обращении с оружием. И все будет хорошо.

Да нет, такой порядок разряжания в голову вбивать не стоит... ИМХО надо просто отказаться от "контрольных" спусков. Разрядил - поставил на предохранитель - сдал под охрану.
Кроме того, холостые спуски могут стачивать ударник.

А как, простите, спустить урок у АК иначе? Можно, конечно, но для тех, кто не освоил "порядок действий при разряжании" это как коту теория относительности.
На ПМе никто вхолостую спуск делать не заставляет, там все при постановке на предохранитель.
Но АК, РПК, ПК, СВД и прочие только холостым спуском.
Кто виноват тут понятно. Равно и кому срок за убийство по неосторожности дадт. Халатность. Точка.

Вообще ствол в земю или, на худой конец, в безопасном направлении. Шутники.. Цена шутки - один труп. Такая шутница чуть меня в свое время не подстрелила.
ТБ соблюдай, и хосостой спуск не страшен. При несоблюдении что с холостым спуском, что без, вероятность беды растет в разы.

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by D!m@n:
Да нет, такой порядок разряжания в голову вбивать не стоит... ИМХО надо просто отказаться от "контрольных" спусков. Разрядил - поставил на предохранитель - сдал под охрану..

А учитывая частоту стрельбы в армии, за год-два-три пружина боевая сядет. Да сядет так, что откажет как раз тогда, когда не ждешь.
Друг так в Италию на заработки поехал, с Саега осталась по его дурошлепству взведенная стоять. Приехал он, решили на природе по банкам популять. осечка на осечке. Если же пришлось бы с таким оружием от бандюка отбиваться?

quote:

Originally posted by D!m@n:
Кроме того, холостые спуски могут стачивать ударник.

Стачивать ударник может, пожалуй, только наждак в руках идиота. Или сбиваться он может в пистолете или винтовке под бокобойный мелкан.
По сути же дела ударник может (теоретически) лопнуть, но количество холостых спусков должно впечатлять. Или брак термообработки нужен.

Оружие должно храниться со спущенным курком. Другое дело, что затворной рамой нужно пару раз поработать, чтобы убедится, что под ноги птароны не летят, и суск производить в безопасном направлении.

А теперь внимание, вопрос: причем тут холостой спуск и его вред, если стреляли В ГОЛОВУ и по ХАЛАТНОМУ дурошлепству?

С уважением, Студент

С оружием надо на "ты".
Сколько бойцы у меня с оружием заряженным шарахались - сутками. Уже не до игр.
И ведь ничего (тьфу-тьфу). А один знакомый майор, летчик, который кучу наград и вылетов имел, объясняя мне, зеленому, что негоже - де держать патрон в стволе ПМ-а, "потому как всегда успеешь дернуть затвор", благополучно прострелил потолок. Потому как пистолет свой он видел только по большим праздникам. И после выстрела так занервничал, глядя недоуменно на пистолет и крутя его в руках, что я сам не на шутку испугался. Пришлось командовать майором (сам старлеем тогда был)чтобы тот пистолет разрядил. Ведь все знает, а растерялся. Потому как действительно напутал порядок. Так что и с волками такое бывает, если навыки теряются.
А если боец автомат видит раз в месяц, то поиграться тоже охота. Пацаны ведь.

quote:

Originally posted by Student:
На ПМе никто вхолостую спуск делать не заставляет

Хотите верьте, хотите нет, но, когда я еще учился на военке, на огневой нас и для ПМа этот самый "контрольный" спуск заставляли делать.

К слову, на зачете в том семестре один студент при разборке АК как раз передернул затвор, потом отделил магазин, потом нажал на спуск...
Препод долго на него орал. Ну да фиг с ним, это же студент, а не военный. Фишка в том, что и со "специалистами" тоже самое ведь происходит.

quote:

Originally posted by Student:
Стачивать ударник может, пожалуй, только наждак в руках идиота.

Позволю себе остаться при своем мнении. Я свое оружие берегу, ни на одном из пистолетов ударник не сточился. Но вот если посмотреть на ударник от моего 6п42, то по краям (на "ребрышках" на бойке) видно, что снят тончайший слой металла. Значит, стачивается все же.
Опять же, и охотники рекомендуют вхолостую не щелкать.

Я лично за контрольный спуск ВЕЗДЕ ГДЕ ВОЗМОЖНО (естественно, не касаясь профи в полнейшем смысле этого слова).
Просто в голове л/с должно быть вбито (убеждением, звездюлями, как угодно) - контрольный спуск ТОЛЬКО В БЕЗОПАСНОМ НАПРАВЛЕНИИ, контрольный спуск - ЭТО ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ.
Я сам успокаиваюсь только когда от всех подопечных услышу по щелчку, считайте меня мракобесом, но другого столь надежного средства обеспечения безопасности я не знаю.

quote:

Originally posted by spec:
Просто в голове л/с должно быть вбито (убеждением, звездюлями, как угодно) - контрольный спуск ТОЛЬКО В БЕЗОПАСНОМ НАПРАВЛЕНИИ, контрольный спуск - ЭТО ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ.

Мне кажется, всем не вобьешь... С ментами тоже самое происходит постоянно. Жаль, у меня ссылок нет под рукой, но я думаю, все помнят, случаи такие регулярно попадаются. Причем ладно бы еще страдал тот, кто нарушил ТБ, так ведь как правило страдают окружающие...

Скажите, а в западных армиях разве тоже так делают?

quote:

Скажите, а в западных армиях разве тоже так делают?

боевая пружина не должна быть взведенной.
все зависит от конструктива. у глока контрольный спуск не имеет смысла.
это правило только!!!
для спуска пружины придумано.
не идиотское.
лучше всего ещё и мягко её спустить- ну тут уже все сказали.

quote:

Я лично за контрольный спуск ВЕЗДЕ ГДЕ ВОЗМОЖНО (

+1
только голову ,иногда, тоже надо включать.
Читал (в Солдате Удаче),контрактник ,все сделал по ТБ, 45% в воздух,правда палатка была вкопана в землю ; итог - офицер ранен.

quote:

Originally posted by paradox:
боевая пружина не должна быть взведенной.
все зависит от конструктива. у глока контрольный спуск не имеет смысла.
это правило только!!!
для спуска пружины придумано.
не идиотское.
лучше всего ещё и мягко её спустить- ну тут уже все сказали.

Понятно, спасибо за разъяснения!

Осталось, правда, непонятным, зачем контрольный спуск делать с ПМом (и вообще - с любым пистолетом с открытым курком). Большим пальцем придерживая курок, спускаешь его с боевого взвода, и всего делов. А в ПМ (и других отечественных пистолетах) можно вместо этого просто включить предохранитель, и курок снимется с боевого взвода...

quote:

Originally posted by D!m@n:

Осталось, правда, непонятным, зачем контрольный спуск делать с ПМом (и вообще - с любым пистолетом с открытым курком). Большим пальцем придерживая курок, спускаешь его с боевого взвода, и всего делов. А в ПМ (и других отечественных пистолетах) можно вместо этого просто включить предохранитель, и курок снимется с боевого взвода...

Проверка, что патронник чистый. Если патрон в стволе будет, значит непременно выстрелит. А в целом присоединяюсь к большинству - хочешь, чтобы не было ЧП, значит спрашивай с подчиненных выполнение всех мер ТБ от и до. Какими дебильными они бы не казались..

quote:

Originally posted by D!m@n:
Понятно, спасибо за разъяснения!

Осталось, правда, непонятным, зачем контрольный спуск делать с ПМом (и вообще - с любым пистолетом с открытым курком). Большим пальцем придерживая курок, спускаешь его с боевого взвода, и всего делов. .

Вот-вот. А если рука грязная\потная\в масле\замерзшая\дрогнула то - бум! И перлом большого пальца. Думаете, вру? Если бы. Сам очевидцем был.
Тема не лишенная логики, но требует навыка и при сильной пружине банально опасна.

Я уверен на все двести, что лучше ПМовской концепции предохранения не было и нет, если не включать в конструкцию всякие сейф-экшн. Потому что безопасный спуск курка на ПМе решен просто идеально, а прехохранитель много лучше Вальтера.
Так что ПМу контрольный спуск не шибко нужен.
Зато остальным необходим.

С уважением, Студент

quote:

Originally posted by ащч:
все сделал по ТБ, ...офицер ранен.

Это как?

В буржуинских армиях ствол при разряжании суют в пулеуловитель и НЕСКОЛЬКО раз дергают затвор. Потом естественно щелкают.

Док

quote:

Originally posted by 6П9:
Проверка, что патронник чистый. Если патрон в стволе будет, значит непременно выстрелит.

Для этого надо отвести затвор назад, поставить пистолет на затворную задержку и осмотреть патронник А то, что Вы говорите, чем-то похоже на "чтобы проверить, есть ли в помещении газ, надо зажечь спичку"

quote:

Originally posted by Student:
Вот-вот. А если рука грязная\потная\в масле\замерзшая\дрогнула то - бум!

Строго говоря, к моменту снятия курка с боевого взвода патронник уже должен быть пуст, следовательно "бум" может быть только в случае двойной ошибки (сначала оставил патрон в патроннике, потом не удержал курок пальцем).

Но в общем и целом, я с Вашими аргументами согласен и вынужден признать Вашу правоту.

Учтите, что оружие может быть элементарно неисправно, загрязнено. Так что контрольный спуск - всегда потенциальный выстрел.

А по теме - рассказ и правда это две большие разницы

От бойцов требовал и чтоб ствол вверх под 45гр., и чтоб рукоятка управления огнём автомата смтрела при этом вперёд-вправо, и затвор передёрнуть 2-3 раза. При этом всём, если порядок разряжания был нарушен, раздолбаю извлекаемые из патронника патроны летят в торец, приводя его в чувства. А там и командирский *** для "закрепления материала".

Один раз это РЕАЛЬНО пригодилось... Значит всё это было однозначно не зря!

quote:

Originally posted by монах:
А там и командирский *** для "закрепления материала".

Самый лучший способ закрепления теории. Не усвоил служивый,что ствол на товарищей направлять нельзя/нарушил порядок разряжания - перехватываем АК за ствол и прикладом объясняем неправильность действий...

Гм. А пальчиком контролировать наличие патрона нельзя? Я вот в сайге так и делал всегда. Потыкал пальцем - ничего нет, значит разряжено. А до того - считаем заряженным. В этом плане болты хороши - там визуально контролируется легко. С пистолетами - не в курсе, там пальцем потыкать в патронник не разбирая его можно?

Есть команда "Оружие к осмотру!", по этой команде боец держит в левой руке магазин прижатый к цевью автомата, правой, отведенную в крайнее положение, затворную раму... "Осмотрено!"- опускает раму, делает контрольный спуск, ставит оружие на предохранитель. Закон.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:
С пистолетами - не в курсе, там пальцем потыкать в патронник не разбирая его можно?

В пистолете патронник прекрасно виден через окно выброса гильзы.

А для борьбы с случайными выстрелами у нас переделали место разряжания оружия.

Может кому пригодится: Пулеулавливатель представляет собой толстостенную трубу с забитым в неё деревянным чурбачком, в нее же помещается ствол АК. Сам автомат при этом лежит на подставке, куда поместить его с магазином ну никак не получится. Естественно, все манипуляции происходят без магазина.
Ну и старый щит-пулеулавливатель тоже остался на месте.

PS. Заметил - ляпы при перезарядке в основном допускали не молодежь, а народ с выслугой 10-15 лет. Наверное расслаблялись заразы.

quote:

Это как?

Было в Чечне , полатки укопаны по самое неболуй,боец производил контр.сп в палатке (никаких пулеуловителей),направив ствол под45 ,рядом проходил оф,еще повезло.Если надо посмотрю ? журнала ,там полно таких казусов.

А я по названию подумал, что топик о вреде онанизма...

"Холостой" спуск просто НЕОБХОДИМ!Об этом пишется КРОВЬЮ в ОВУ ВС РФ, различных "Наставлениях..." и другой непопулярной, но крайне важной литературе. Я в своё время, отходив море караулов, НЕОДНОКРАТНО сталкивался с выстрелами при разряжании оружия(были и летальные случаи ).
Тем более АК он особого вреда не нанесёт а вот бойцы будут живы,командир будет , в части касаемого, спокоен и не будет доказывать перед солдатскими мамочками за что он "погладил" их тупое чадо.

quote:

Originally posted by D!m@n:
Из-за неосторожного обращения с оружием своего подчиненного погиб военнослужащий, дежуривший в Гохране России в ночь с 11 на 12 мая
Как удалось выяснить 'МК', трагедия произошла около 22.00. В это время сменялись караульные, сторожившие изнутри государственное хранилище драгоценностей на улице 1812 года. Рядовой, уходивший с поста, как выяснилось, нечетко знал инструкцию порядка передачи оружия своему сменщику. Он перепутал последовательность действий по перезарядке автомата Калашникова. Неумелые манипуляции привели к тому, что патрон остался в затворной раме. Более того, предписывалось при обращении с автоматом держать ствол направленным вверх. Солдат, нарушив все правила, решил подшутить и прицелился в голову сержанту - разводящему караула. Он едва успел произнести 'Бах!', подражая звуку выстрела, как прогремел настоящий залп.

Что за бред написан?

Что такое "порядок передачи оружия своему сменщику"? Разве на пост теперь заступают не со своим оружием?

Как понять выражение "патрон остался в затворной раме"?

Как из одного автомата можно произвести ЗАЛП?

При несении караульной службы вбивал подчиненным в голову правило передергивать раму и делать контрольный спуск только после того как убедился, что в магазине АК все 30 шт патронов, для чего после отделения магазина заставлял громко докладывать "рядовой Иванов все патроны в магазине!", а сам орал "Покажи!!!" и только после этого прятать магазин в сумку. Так же заставлял делать и разводящих, даже сквозь сон контролировал эти вопли когда смена возвращалась с постов.

Charnota, когда я был ещё войсковым сержантом, то наблюдал подобное, когда в караулке(КАРПОМе) хранились оружие и боеприпасы для заступающего караула(личное,заметьте не "своё", оружие которого продолжало пылиццо в пирамидах расположения роты).
С уважением.

quote:

Originally posted by Charnota:
Что за бред написан?

Что такое "порядок передачи оружия своему сменщику"? Разве на пост теперь заступают не со своим оружием?

Как понять выражение "патрон остался в затворной раме"?

Как из одного автомата можно произвести ЗАЛП?

Что Вы к словам-то придираетесь? Не я эту статью писал, а самый обычный журналист.

quote:

Originally posted by Charnota:

Что за бред написан?

Вас что-то удивляет?
Умри тоска - читай МК...

quote:

Originally posted by монах:
От бойцов требовал и чтоб ствол вверх под 45гр., и чтоб рукоятка управления огнём автомата смтрела при этом вперёд-вправо, и затвор передёрнуть 2-3 раза. При этом всём, если порядок разряжания был нарушен, раздолбаю извлекаемые из патронника патроны летят в торец, приводя его в чувства. А там и командирский *** для "закрепления материала".

Один раз это РЕАЛЬНО пригодилось... Значит всё это было однозначно не зря!

Согласен, всегда требовал это: 2 раза "пердёрнул" затвор, за всю службу были случаи вылета патрона.

quote:

Originally posted by D!m@n:
Что Вы к словам-то придираетесь? Не я эту статью писал, а самый обычный журналист.

Извиняюсь, придираюсь не к Вам.

Для этого надо отвести затвор назад, поставить пистолет на затворную задержку и осмотреть патронник А то, что Вы говорите, чем-то похоже на "чтобы проверить, есть ли в помещении газ, надо зажечь спичку"

Упс.. не ту кнопку нажал

Так это я к чему? В принципе схоже, с единственной разницей, что если патрон все таки остался в патроннике, то при контрольном спуске пуля уйдет в пулеулавливатель, а не в башку сослуживца.
При простой постановке на предохранитель, курок уйдет с боевого взвода, но патрон останется в стволе, любитель "пощелкать" "незаряженным" пистолетом найдется сам собой.. И потом, как справедливо заметили есть же комнада "Оружие к осмотру"

quote:

Originally posted by ащч:

Было в Чечне , полатки укопаны по самое неболуй,боец производил контр.сп в палатке (никаких пулеуловителей),направив ствол под45 ,рядом проходил оф,еще повезло.Если надо посмотрю ? журнала ,там полно таких казусов.

А как в боевой обстановке обеспечить безопасность сослуживцев и в тоже время иметь возможность отразить неожиданное нападение ??? Как быть с оружием ???
Солдаты ставят оружие разряженное в пирамиду и перемещаются без него по расположению. А офицеры ? А вдруг нападение ? А у всех, кроме караула, оружие разряжено.
У Вас перемещались по территории части с заряженным оружием или нет ?

quote:

Originally posted by Железняк:

А как в боевой обстановке обеспечить безопасность сослуживцев и в тоже время иметь возможность отразить неожиданное нападение ??? Как быть с оружием ???
Солдаты ставят оружие разряженное в пирамиду и перемещаются без него по расположению. А офицеры ? А вдруг нападение ? А у всех, кроме караула, оружие разряжено.
У Вас перемещались по территории части с заряженным оружием или нет ?

Как правило все с своим оружием, снаряженные магазины в подсумках, к автомату магазин не присоединяешь.

2 Железняк
У меня на территории части перемещались с з.оружием ,только офицерский состав (который заступал на дежурство) и рота охраны (тож заступавшее на бд). Я,всего лишь навсего,имел ввиду ,что даже разряженный ствол опасен, и производя хс, надо соблюдать ТБ.

Эх, часто логика и закон нервно курят в углу, сталкиваясь с солдатом. В карауле солдаты поспорили между собой - боевые им дают патроны или холостые. Со словами "да кто нам боевые даст" один солдатег приставляет АК к подбородку и спускает курок. Выстрел. Труп.

quote:

Originally posted by tozik:
В карауле солдаты поспорили между собой - боевые им дают патроны или холостые. Со словами "да кто нам боевые даст" один солдатег приставляет АК к подбородку и спускает курок. Выстрел. Труп.

Мне, лично, жаль только начальника караула и родителей кретина. Патамушта после КМБ отличить боевой патрон от учебного может и макака, прогулявшая ВСЕ уроки НВП в школе. Клиническим же дебилам среди людей не место. Еще хорошо, что себя, а не другого кого...

С уважением, Студент

quote:

tozik:
Эх, часто логика и закон нервно курят в углу, сталкиваясь с солдатом. В карауле солдаты поспорили между собой - боевые им дают патроны или холостые. Со словами "да кто нам боевые даст" один солдатег приставляет АК к подбородку и спускает курок. Выстрел. Труп.

Блин, вот идиот... Даже если бы там был ХОЛОСТОЙ, ему бы мало не показалось...
Это все равно что с ТТ в русскую рулетку играть.

Не то, что мало, а приставив к подбородку был бы тоже трупом.

Да, тут разницы особой не было б - холостой или боевой... Вроде байка, ан нет - быль, в том и дело. Другой солдат взял собой на вышку ИК-ловушки от вертолета погрецо. Жив остался, правда...

quote:

Originally posted by elbrussian:
Не то, что мало, а приставив к подбородку был бы тоже трупом.

Наверняка.
Когда я еще учился на военке, нам препод по огневой рассказывал, как у них в части один солдат приставил заряженный холостыми АК к животу другого солдата и выстрелил (типа попробовать, сильно ли бьет). Солдату разорвало печень, он умер от кровотечения.
И таких историй - тысячи, наверно...

Ой, только ли солдаты. А господа офицеры?
У нас КР, уж не знаю в какой степени упития, роту по тревоге поднимал... постреляв холостыми из АКСа в спальном помещении.
Результат - выбил пластмассой глаз бойцу.
Службу продолжил в Нижнем Тагиле, только в несколько ином качестве. 8 лет вроде.

За пьянку при оружии вообще надо учредить три приза: три условно, три с отбытием и пятак строгого. И ежегодно проводить конкурс, премируя победителей.
В отпуске, вне части хоть до поросячьего визга. Если, конечно, честь не дорога. Но когда находишься среди человеческих судеб и предметов для их уничтожения в "энной степени упития", автоматически совершаешь преступление. Не могу понять, может я дурак по жизни, но неужели так трудно не пить вообще или хотя бы не нажираться?

С уважением, Студент

Как говорят: "Мы пьем не литрами, мы пьем сутками".
А надпись на знаке об окончании военного училища старого образца (т.н. "бычий глаз") -"ВУ СССР" расшифровывали как "выпить умею столько, сколько скажет Родина".

Есть тут на форуме один любитель посмеятся над правилами обращения с оружием. Сколь ему не об'ясняй, что один раз палка выстрелит и сувать палец внутрь скобы
без дела не нужно - все равно повторяет, что на спуск незаряженного оружия палец клал и будет класть впредь. Один раз незаряженное оружие окажется заряженным и... По делу - я всегда дергаю затвор несколько раз. Хотя бы два. И еще палец сую в патронник, чтобы убедится ,там где можно засунуть. Пусть надо мной смеются, но лучше паранойа чем случайные выстрелы. Нельзя товарищей заставить дергать дважды перед спуском, дернул раз , дернул два - ничего не вылетело - спуск?

quote:

Originally posted by xwing:
Есть тут на форуме один любитель посмеятся над правилами обращения с оружием. Сколь ему не об'ясняй, что один раз палка выстрелит и сувать палец внутрь скобы
без дела не нужно - все равно повторяет, что на спуск незаряженного оружия палец клал и будет класть впредь. Один раз незаряженное оружие окажется заряженным и... По делу - я всегда дергаю затвор несколько раз. Хотя бы два. И еще палец сую в патронник, чтобы убедится ,там где можно засунуть. Пусть надо мной смеются, но лучше паранойа чем случайные выстрелы. Нельзя товарищей заставить дергать дважды перед спуском, дернул раз , дернул два - ничего не вылетело - спуск?

Все эти многоступенчатые меры безопасности (затвор-осмотр-спуск, не направляй, и пр) рассчитанны на обычных людей, на случай усталости, забывчивости и прочего.

От даунов как в первоначальном посте - не спасет ничего, и контрольный спуск тут не причем.

Присоединяюсь к Кречету, порой никакие правила ТБ не помогают. У нас в карауле щит пулеулавлевателя был вельми дырявый. А всё почему? Приводят разводящие ночную смену с постов где-нибудь в начале третьего, начале пятого. Личный состав спит на ходу. "Разряжай!" - щёлк, щёлк, БАХ!

quote:

Originally posted by unecht:
Присоединяюсь к Кречету, порой никакие правила ТБ не помогают. У нас в карауле щит пулеулавлевателя был вельми дырявый. А всё почему? Приводят разводящие ночную смену с постов где-нибудь в начале третьего, начале пятого. Личный состав спит на ходу. "Разряжай!" - щёлк, щёлк, БАХ!

Меня просто убивает как у вас , армейских, поставлен менеджмент. Неужели за годы нельзя ету проблему как-то решить? В конце концов иметь выспавшегося человека , кот. будет спящим на ходу в начале пятого автомат разряжать? Как можно иметь проблему годами и не найти решения?

quote:

Originally posted by xwing:
Меня просто убивает как у вас , армейских, поставлен менеджмент. Неужели за годы нельзя ету проблему как-то решить? В конце концов иметь выспавшегося человека , кот. будет спящим на ходу в начале пятого автомат разряжать? Как можно иметь проблему годами и не найти решения?

Я хоть и не кадровый военный, но по поводу эффективного менеджмента скажу
В армии, состоящей из 18-19-летних призывников, обязательно будут нарушения ТБ и, как следствие, ЧП. Потому что молодые люди глупы, слабы, не имеют опыта и выносливости. Нет, они, конечно, тренируются, и на втором году могут даже не спать на постах Но нормальный караульный, привыкший бодрствовать и не жрать сутками, если надо, знающий наизусть УГиКС и инструкции на все посты, умеющий метко и вовремя стрелять, знакомый с юридической практикой и получивший опыт общения с людьми - это тридцатилетний мужик. Или женщина.
Это контрактные батальоны охраны, где хорошо платят, чтобы они не стали сборищем неудачников. Денег на такую роскошь сейчас у России нет. Склады и объекты дешевле охранять срочниками.

quote:

Originally posted by D!m@n:
Доколе это идиотское правило будет в ВС РФ?..

>>Более того, предписывалось при обращении с автоматом держать ствол направленным вверх. Солдат, нарушив все правила, решил подшутить и прицелился в голову сержанту - разводящему караула. Он едва успел произнести 'Бах!', подражая звуку выстрела, как прогремел настоящий залп. Пуля попала сержанту в голову. Сменщик незадачливого стрелка пытался оказать старшему товарищу первую помощь и вызвал медиков, но разводящий караула скончался на месте.>>

P.S. Согласен, в этом случае виноват в первую очередь идиотизм солдата, а во вторую - глупое правило. Но сколько уже народу полегло, что в армии, что в милиции?

А с чего Вы взяли, что это идиотизм солдата?
Служу не первый год, и когда к нам приходят с Москвы телеграммы про неосторожное обращение с оружием с трупами - умеешь уже читать между строк. Потому как и у меня в части всякое бывало. И с трупами в том числе.

В общем, пи..ил этот сержант бойчину нещадно. И до того его довел, что тот и решил отомстить...
Кто видел, как оборудовано место разряжания караула (а в Госхране караул - ВВ-ники охраняют), то поймет, что при установленном порядке разряжания, когда контролирующий разряжание стоит справа-сбоку от разряжающего, прицелится очень трудно - стоишь-то рядом. Значит,стрелял с такого расстояния, с которого рукой ствол отбить уже нельзя.
А эта пурга, на которую ссылались - для газетчиков и для обзорных телеграмм по войскам...

Согласен, весьма правдоподобная версия...

quote:

В общем, пи..ил этот сержант бойчину нещадно. И до того его довел, что тот и решил отомстить...
Кто видел, как оборудовано место разряжания караула (а в Госхране караул - ВВ-ники охраняют), то поймет, что при установленном порядке разряжания, когда контролирующий разряжание стоит справа-сбоку от разряжающего, прицелится очень трудно - стоишь-то рядом. Значит,стрелял с такого расстояния, с которого рукой ствол отбить уже нельзя.

А вопрос -что будет солдату? Судить его будут? Применять неофицальные меры наказания?

quote:

Originally posted by M ifu:

А вопрос -что будет солдату? Судить его будут? Применять неофицальные меры наказания?

Вы, наверное, не так поняли меня. Это моя версия случившегося, которую я основываю на базе своего опыта. Служу я от Москвы далеко, и да неисповедимы пути военной прокуратуры Московского гарнизона...

Ну это если предположить, что ваше предположение верно . Абстрактную задачку, так сказать.

quote:

Originally posted by Student:
Мне, лично, жаль только начальника караула и родителей кретина. Патамушта после КМБ отличить боевой патрон от учебного может и макака, прогулявшая ВСЕ уроки НВП в школе. Клиническим же дебилам среди людей не место. Еще хорошо, что себя, а не другого кого...

С уважением, Студент

Приветствую.

Макаки, они разные бывают... Немного, не в тему, но всё же... Ходили с другом на стрельбище. Инструктор провёл краткую беседу, выдал пистолеты, по два пустых магазина и пачку патронов, мол набивайте. Во время инструктажа, один крендель доставал инструктора глупыми вопросами(сколько раз передёргивать, надо ли это делать после каждого выстрела), не смотря на то, что по его словам в армии, таки служил. Перед самой стрельбой, инструктор случайно или специально, глянул на магазины того чела... Так вот, патроны он забил НАОБОРОТ, т.е. пулей назад, донцем вперёд. После чего ессесно и был выгнан с позором.

С уважением.

контрольный спуск он и в африке и в немецкой армии - контрольный спуск ! однажды на учениях ночъю после обхода лагеря ствол к верху , вынул магазин , многократно передёрнул затвор , снял с предохранителя и нажал на крючёк ... раздался выстрел . благо холостой , потому , как я был ещё зелёный и по ходу всех этих операций ствол потихоньку опускался вниз ... . офицеры выскочили из палатки , все проснулись и думали , что в ходе учений на нас нападают . благо один прапор видел и слышал , что я многократно передёргивал затвором . а то бы точно звиздюлей вставили .
во время загранкомандировки было такое правило - при въезде в лагерь выходиш из машины днище которой осматривают зеркалами , вынимаеш магазин , вынимаеш из затвора патрон и делаеш контрольный выстрел в трубу вставленную в ящик с песком . благо у нас не гремело , потому как за каждый выстрел полагался штраф - 1000 евро !
пока служил нас натаскали до такой степени в учебке , что один даже во сне вслух пересказывал сборку пистолета . потом было время , когда в течении нескольких месяцев не расставался с автоматом ни на минуту , даже имя ему дал - Анютка . как имя первой девушки . автомат стал вторым я ! и без него чювствовал себя потом ещё пол года голым и вставая незадумываясь искал его рукой . я всё это к тому , что руки сами производили все действия при разряжении оружия . а сейчас по прошествии четырёх лет ... могу и накуралесить ... поэтому отношусь к оружию с уважением и не дай бог - увижу когонибудь играющего с боевым оружием ...
по поводу контрольного выстрела пистолетом - а ежели пистолет с самовзводом и патрон в стволе ?
а ежели пару суток не спавши , да не евши нормально , да жара такая , что мозги плавяться и вода кончилась - мама не горюй ! благо пост кпп всегда свежий и сытый ! в часть не пустят , пока всё не перепровериш . а ежели приходит информация - быть особо осторожным - ожидается нападение или терракт ... а вокруг ноч , ветер который всё колыщит и шевелит . прожектора создают больше теней , чем рассеивают мрак ... листы жестяной общивки шуршат , скрипят ... собаки рыскают ... мама не горюй ! приходиш весь мокрый от пота , нервы ... пальцы холодные ... скидываеш бронник и видиш , что ты не только забыл контрольный выстрел сделать , но и магазин вынуть .

quote:

контрольный спуск он и в африке и в немецкой армии - контрольный спуск !

Да и во французской тоже.
Себе доверяй а ствол свой перепроверяй....

quote:

Originally posted by schurawi:
многократно передёрнул затвор , снял с предохранителя и нажал на крючёк ... раздался выстрел . благо холостой , потому , как я был ещё зелёный и по ходу всех этих операций ствол потихоньку опускался вниз ... . офицеры выскочили из палатки , все проснулись и думали , что в ходе учений на нас нападают . благо один прапор видел и слышал , что я многократно передёргивал затвором . а то бы точно звиздюлей вставили .

Я чего-то не понял, как патрон из патронника после многократного передёргивания затвора не выпал. Может просто магазин не был отсоединен? Хотя может его затвор не зацепил? В моей обширной караульной практике на самых старых АК и АКМ такого не было.

такое иногда случается с холостыми . они из пластика и иногда возникают проблеммы . кроме того у меня рубильщик и повар был . с боевыми патронами неожиданностей и неприятностей небыло никогда ! хотя ..... если вы левша , то иногда может случиться так , что вам горячая гильза за шиворот западает . сам такое дважды видел .

И гильза тоже из пластика??В мою бытность только пули были из пластика, а гильзы ничем не отличались, кроме небольших точечных углублений в районе обжима пули.

холостые - чёрные пластиковые с металическим донышком и капсюлем .

quote:

холостые - чёрные пластиковые с металическим донышком и капсюлем .

На G3 тоже были синего цвета патроны,для коротких дистанций (тренеровочные).
Немного довелось пострелять,кучность была хорошая (50м).Пуля и гильза -
синего цвета пластик.

такие же есть для Г36 и мг3 . есть такой стенд- мишень - МИ 24 . так по нему с 25 метров из пулемёта стреляют . до меня как дошло , что в виде цели используют - очень долго смеялся !!!

quote:

такие же есть для Г36 и мг3 .

На МГ нам давали тот раз полностью из латуни.С ними клинил он аба
безбожно.

ГЫ ГЫ . Седни по дуроящику краем глазом зацепилси за некую пидарачу типа "очевидец" или "соучастник" ХЗ не помню не суть. суть документальные сюжеты об всяких ужастях.
СЮЖЕТ: некий военный вещает на кафедре приэтом крутя в руках РПГ. и так повернет и этак, положит на плечо причелитси в аудиторию - лекция типа. (звука нет) финал - ставит аппарат на стол гранатой квержу снимает с предахранителя ИИИИ ЖАХАЕТ в потолок. итог - стол нах, военного сдуло, барикада из стульев. дым. бегающие люди. Сказали никого не убило.граната инерт.(покой х оно ваще не учебное ? )

А вы говорите афтамат! срочник! ВО целый официр и рпг

ГЫ ГЫ . Седни по дуроящику краем глазом зацепилси за некую пидарачу типа "очевидец" или "соучастник" ХЗ не помню не суть. суть документальные сюжеты об всяких ужастях.
СЮЖЕТ: некий военный вещает на кафедре приэтом крутя в руках РПГ. и так повернет и этак, положит на плечо причелитси в аудиторию - лекция типа. (звука нет) финал - ставит аппарат на стол гранатой квержу снимает с предахранителя ИИИИ ЖАХАЕТ в потолок . итог - стол нах, военного сдуло, барикада из стульев. дым. бегающие люди. Сказали никого не убило.граната инерт.(покой х оно ваще не учебное ? )

А вы говорите афтамат! срочник! ВО целый официр и рпг

------
ЗЫ звенити пишу пяный.

quote:

ЗЫ звенити пишу пяный.

"Бывает"(с)

quote:

Originally posted by D!m@n:
Понятно, спасибо за разъяснения!

Осталось, правда, непонятным, зачем контрольный спуск делать с ПМом (и вообще - с любым пистолетом с открытым курком). Большим пальцем придерживая курок, спускаешь его с боевого взвода, и всего делов. А в ПМ (и других отечественных пистолетах) можно вместо этого просто включить предохранитель, и курок снимется с боевого взвода...

Когда-то читал, что так делать нельзя,в том случае это привело к смерти.В не новых пистолетах при этом может произойти накол капсуля - выстрел.

quote:

Originally posted by zvv:
ГЫ ГЫ . Седни по дуроящику краем глазом зацепилси за некую пидарачу типа "очевидец" или "соучастник" ХЗ не помню не суть. суть документальные сюжеты об всяких ужастях.
СЮЖЕТ: некий военный вещает на кафедре приэтом крутя в руках РПГ. и так повернет и этак, положит на плечо причелитси в аудиторию - лекция типа. (звука нет) финал - ставит аппарат на стол гранатой квержу снимает с предахранителя ИИИИ ЖАХАЕТ в потолок. итог - стол нах, военного сдуло, барикада из стульев. дым. бегающие люди. Сказали никого не убило.граната инерт.(покой х оно ваще не учебное ? )

А вы говорите афтамат! срочник! ВО целый официр и рпг

Нечто подобное.
Случай прошлогодний. Место действия - штаб-квартира ГУИН (или как они там счас называются), н.п. Ханкала. Время - осень прошлого года.
Нашли эти орлы где-то "Муху", и взялись ее прям в вагончике разбирать. В результате - несколько трупов, куча раненых, на дыру в вагончике вся группировка ходила посмотреть.
Спрашивается - какого х..? Ведь взрослые мужики, не дураки ведь. "Контрактники", профессионалы, мля...

а еще "прикольно" смотреть на командированных оперов в чечне, делающих из узргм мгновенный детонатор на коленке. не имея никакого опыта в таких делах.

quote:

Originally posted by Shraik:

Когда-то читал, что так делать нельзя,в том случае это привело к смерти.В не новых пистолетах при этом может произойти накол капсуля - выстрел.

Дело в том, что боек не подпружинен и достаточно свободно болтается. Таким образом, при резкой встряске может произойти накол капсюля и выстрел.

[QUOTE]Originally posted by kamikadze:

Нечто подобное.
Случай прошлогодний. Место действия - штаб-квартира ГУИН (или как они там счас называются), н.п. Ханкала. Время - осень прошлого года.
Нашли эти орлы где-то "Муху", и взялись ее прям в вагончике разбирать. В результате - несколько трупов, куча раненых, на дыру в вагончике вся группировка ходила посмотреть.
Спрашивается - какого х..? Ведь взрослые мужики, не дураки ведь. "Контрактники", профессионалы, мля...

Извините, а разве граната взводится не за 30-50 м ?

Так сдуру можно и х.. поломать. Кто такое сотворил - уже не расскажет...

Все предохранительные контуры и защитные устройства обычно мало рассчитаны на ковыряние в нутрях с помощью подручных инструментов и недюжинной силушки.

quote:

Originally posted by Rosich:

Дело в том, что боек не подпружинен и достаточно свободно болтается. Таким образом, при резкой встряске может произойти накол капсюля и выстрел.

Это ж какая встряска должна быть?
Для ПМ причина выстрела при включении предохранителя немного иная. Предохранитель при включении сначала должен ограничить движение курка к ударнику (забыл как называется эта часть детали) и только потом поднять шептало. По наставлению проверка работы предохранителя входит в перечень операций осмотра пистолета в собранном виде и, по идее, должна проводиться при каждом получении оружия. Естественно это практически никто не делает :-((.