Guns.ru Talks
Армейский Раздел
Помогают ли противокумулятивные решётки? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Помогают ли противокумулятивные решётки?

Искатель
P.M.
5-9-2014 09:37 Искатель
Сегодня появилось вот такое видео
youtube.com

Имеет ли весь этот навареный на технику металолом смысл?

Прошу, умоляю! Чисто техническая тема. Без политки.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 335  65.5 Kb

Закат1
P.M.
5-9-2014 09:44 Закат1
Послежу
Рус-с
P.M.
5-9-2014 12:15 Рус-с
Думаю эффект зависит от мощности боевой части гранаты\снаряда/ракеты. Этот металлолом называеться противокумулятивным экраном. Благодаря преждевременному подрыву боевой части снаряда кумулятивная струя теряет пробивную силу. А то что выглядит коряво.... . так наши ещё в Берлине кроватные сетки на танки приваривали и далее.... . Афган, Чечня. Ящики, колёса, покрышки, те же кроватные сетки, всё в дело шло.
Искатель
P.M.
5-9-2014 12:20 Искатель
Криво выразился. Извиняюсь. Помогает ли это против современных средств поражания или просто карго-культ? Деды в Берлине наваривали кроватные сетки и помогало, и мы наварим оконные решётки.
Рус-с
P.M.
5-9-2014 12:30 Рус-с
цитата:
Помогает ли это против современных средств
А они разные, эти средства, от разового гранатомёта типа Мухи до Хашимов и Корнетов.
цитата:
или просто карго-культ?
Нет конечно, кому надо лишнюю работу себе придумывать.
Uzel
P.M.
5-9-2014 15:02 Uzel
Ну кумулятивную воронку вместе с дедами вроде не отменяли
george_gl
P.M.
5-9-2014 17:59 george_gl
мне встречалось, что ячейка решётки делается несколько меньше диаметра БЧ и в большинстве случаев нарушается форма кум. воронки, гранату может повернуть или вообще не срабатывает взрыватель.
RONIN 218 airborne
P.M.
5-9-2014 19:11 RONIN 218 airborne
В 1998 году во время учебных стрельб роты наблюдали БТР-80 с эксперименлальной на то время решеткой. Это было на Кубинке. Сам обстрел из РПГ не видели но по инфе от сотрудников НИИ эффект был впечатляющий. Экраны то бишь решетка были достаточно капитально сделаны. Я подобное видел на технике НАТО в Афганистане.
Рус-с
P.M.
5-9-2014 19:17 Рус-с
цитата:
Экраны то бишь решетка были достаточно капитально сделаны.
У укров были такие решетки на БТРах( http://despravda.com/?p=79152 ) , видно поистратились.
Reavener
P.M.
5-9-2014 20:36 Reavener
vladdrakon
P.M.
6-9-2014 02:36 vladdrakon
судя по фото, очень сильно помогает. Бэтэр с виду как новенький. А экипаж.. экипаж новый можно набрать
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 134.5 Kb
wadimin2
P.M.
6-9-2014 23:56 wadimin2
цитата:
Сегодня появилось вот такое видео
youtube.com

Имеет ли весь этот навареный на технику металолом смысл?

Нет, не имеет. В том виде, как на видео - это бесполезно. Экран должен устанавливаться на определенном расстоянии, превышающем расстояние действия кумулятивной струи.

george_gl
P.M.
7-9-2014 00:49 george_gl
это наверно больше относится к сплошным экранам ?
Reavener
P.M.
7-9-2014 01:35 Reavener
Для УЯ нет большой разницы 20см или 2м. Действенность решетки в возможности повернуть РС до срабатывания, с тем, чтобы струя прошла либо мимо корпуса, либо под острым углом. Впрочем, возможен вариант и обратный, когда РС будет довернут решеткой до нормали.

Думается, если бы эффективность решеток была бы сколько-нибудь значительна, их бы использовали производители БТ.

Рус-с
P.M.
7-9-2014 13:38 Рус-с
А кто первыми начал использовать экраны? Немцы?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 297.2 Kb
george_gl
P.M.
7-9-2014 13:52 george_gl
в Союзе в 30-е, англы тоже франки в 20-е, правда не против кумы.
andrei72
P.M.
7-9-2014 14:25 andrei72
цитата:
Originally posted by Искатель:

Помогает ли это против современных средств поражания или просто карго-культ? Деды в Берлине наваривали кроватные сетки и помогало, и мы наварим оконные решётки.

Если смотреть, как сделано на современных танках и понимать "почему и зачем", то помогает. Например, на старых израильских танках Меркава, БТР "Страйкер", решётки сделаны в форме пластин, развёрнутых ребром, к подлетающей гранате. Поскольку данные решётчатые экраны предназначены для защиты от "стареньких" ПГ-7, у которых в головной части размещён пьезоэлемент, вырабатывающий эл. импульс, при встречей с преградой, то смяв головную часть (разорвав электроконтакт пьезокристалла с токопроводящим конусом и взрывателем гранаты), получают разрушение БЧ гранаты без подрыва её головной части. Если же граната попадает в "ребро" решётчатого экрана, то произойдёт штатное срабатывание головной части гранаты и защита от кумулятивной струи - только РАССТОЯНИЕ, ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающее фокусное расстояние кумулятивного заряда ВВ (для "древних" гранат, обычно, не менее 500 мм). Так что решётчатые экраны, проиллюстрированные на самой первой фотографии и помещённые ИМЕННО ТАКИМ СПОСОБОМ на БТР, совершенно бесполезны.


------
С уважением, Андрей.

george_gl
P.M.
7-9-2014 16:12 george_gl
мне кажется есть вероятность что и на таких решётках граната сомнётся или повернёт.
Mazilla
P.M.
7-9-2014 18:00 Mazilla
цитата:
Прошу, умоляю! Чисто техническая тема.

(прищуриваясь.. )
А чо так приспичило?
Рус-с
P.M.
7-9-2014 22:41 Рус-с
цитата:
на старых израильских танках Меркава,
Там заман сзади цепи прикрывали.
Искатель
P.M.
8-9-2014 11:59 Искатель
цитата:
Mazilla:

(прищуриваясь.. )
А чо так приспичило?

Чтобы хотябы неделю пожила.

Северный Воин
P.M.
8-9-2014 15:29 Северный Воин
цитата:
Искатель:

Прошу, умоляю! Чисто техническая тема. Без политки.
forum.guns.ru

Что то эти решетки на фото напоминают оградки могильные.

Северный Воин
P.M.
8-9-2014 15:32 Северный Воин
цитата:
Рус-с:
А кто первыми начал использовать экраны? Немцы?
forum.guns.ru

Это вроде как защита от магнитных мин и гранат. Эта прилада на нем чем то антимагнитным покрыта. Но инфа не самая проверенная.

Рус-с
P.M.
8-9-2014 15:38 Рус-с
цитата:
Северный Воин
Превед.
цитата:
Это вроде как защита от магнитных мин и гранат.
Нету там циммерита, ща фото с ним поищу.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 465 215.0 Kb
Северный Воин
P.M.
8-9-2014 15:53 Северный Воин
цитата:
Originally posted by Рус-с:

Превед.


хай.

А что сие за зверушка?

andrei72
P.M.
8-9-2014 16:02 andrei72
цитата:
Originally posted by Северный Воин:

Это вроде как защита от магнитных мин и гранат. Эта прилада на нем чем то антимагнитным покрыта. Но инфа не самая проверенная.

Эта защита называется "Циммерит" и представляет собой мастику, которой обмазывается бронекорпус танка / САУ и др. Противокуммулятивные экраны имеют важное достоинство: при незначительном снижении подвижности, ОФ (осколочно-фугасные) снаряды малого калибра, рвущиеся на экране, гораздо меньше контузят экипаж танка, чем без экрана; осколочная масса взорвавшегося ОФ снаряда распределяется между фальшбортом и основной бронёй, защищая свою пехоту от осколков взорвавшегося снаряда.

------
С уважением, Андрей.

Северный Воин
P.M.
8-9-2014 16:08 Северный Воин
цитата:
Originally posted by andrei72:

Эта защита называется "Циммерит" и представляет собой мастику, которой обмазывается бронекорпус танка / САУ и др. Противокуммулятивные экраны имеют важное достоинство: при незначительном снижении подвижности, ОФ (осколочно-фугасные) снаряды малого калибра, рвущиеся на экране, гораздо меньше контузят экипаж танка, чем без экрана; осколочная масса взорвавшегося ОФ снаряда распределяется между фальшбортом и основной бронёй, защищая свою пехоту от осколков взорвавшегося снаряда.


Спасиб за инфу.
Рус-с
P.M.
8-9-2014 16:09 Рус-с
цитата:
Противокуммулятивные экраны имеют важное достоинство: при незначительном снижении подвижности, ОФ (осколочно-фугасные) снаряды малого калибра, рвущиеся на экране, гораздо меньше контузят экипаж танка, чем без экрана; осколочная масса взорвавшегося ОФ снаряда распределяется между фальшбортом и основной бронёй, защищая свою пехоту от осколков взорвавшегося снаряда.
Ух ты, толково.
цитата:
А что сие за зверушка?
"пятёрка".. . Пантера то бишь.
Северный Воин
P.M.
8-9-2014 23:51 Северный Воин
Рус-с
P.M.
9-9-2014 00:30 Рус-с

294 x 229
Рус-с
P.M.
9-9-2014 00:44 Рус-с
цитата:
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/1991337.html
Коммент понравился " Металлический вантуз присосавшийся к борту бронемашины. Страшное оружие."
Рус-с
P.M.
9-9-2014 00:51 Рус-с
Весь спектр, от решеток до ящиков.
HungryForester
P.M.
11-9-2014 22:52 HungryForester
цитата:
andrei72:
превышающее фокусное расстояние кумулятивного заряда ВВ

фокусное расстояние.. . кумулятивной струи?.. так, чисто любопытно стало

Uzel
P.M.
12-9-2014 04:37 Uzel
Это расстояние максимального бронебойного эффекта струи.
неужто лень в сети пошарить минуту?
Рус-с
P.M.
12-9-2014 11:10 Рус-с
Интерестный сьёмки подрыва ПГ-7. http://truba.com/video/336928/
RONIN 218 airborne
P.M.
12-9-2014 14:47 RONIN 218 airborne
Интересная статья - Техника постапокалипсиса: MRAP
http://deadland.ru/node/8986



606 x 494

RONIN 218 airborne
P.M.
12-9-2014 14:50 RONIN 218 airborne

500 x 331
500 x 361
Пашков
P.M.
12-9-2014 16:27 Пашков
Для борьбы с бронецелями,оснащёнными такими решётками-экранами существует т.н. тандемный боеприпас. К тому же РПГ-7. Первый разрушает экран, а второй поражает броню. И экипаж, понятное дело. Так что на хитрую Ж есть Х с винтом.
Назначение противокумулятивных экранов - подрыв кумулятивного боеприпаса таким образом, чтобы броня оказалась вне фокуса кумулятивной струи. Ну вот,например, возьмите линзу и сфокусируйте солнечные лучи на своей руке. Припечёт. Так и в случае с кумулятивной гранатой. Приблизьте руку к линзе или отдалите - ожога не будет, поскольку кожа руки окажется ВНЕ ФОКУСА линзы. Для поражения брони совершенно необходимым условием является нахождение её(брони) в фокусе кумулятивной струи. Против бронебойных снарядов эти решётки ,практически, неэффективны.
vladdrakon
P.M.
12-9-2014 16:42 vladdrakon
а чего это на верхнем снимке? Бэтэр на конной тяге?
Пашков
P.M.
12-9-2014 18:28 Пашков
цитата:
andrei72:
.... осколочная масса взорвавшегося ОФ снаряда распределяется между фальшбортом и основной бронёй, защищая свою пехоту от осколков взорвавшегося снаряда.

Решётка защищает пехоту от осколков - это сильно.


>
Guns.ru Talks
Армейский Раздел
Помогают ли противокумулятивные решётки? ( 1 )