Армейский Раздел
Помогают ли противокумулятивные решётки?
Искатель 05-09-2014 09:37
Сегодня появилось вот такое видео
https://www.youtube.com/watch?v=ZGsecJL4PiA
Имеет ли весь этот навареный на технику металолом смысл?
Прошу, умоляю! Чисто техническая тема. Без политки.
Закат1 05-09-2014 09:44
Послежу
Рус-с 05-09-2014 12:15
Думаю эффект зависит от мощности боевой части гранаты\снаряда/ракеты. Этот металлолом называеться противокумулятивным экраном. Благодаря преждевременному подрыву боевой части снаряда кумулятивная струя теряет пробивную силу. А то что выглядит коряво..... так наши ещё в Берлине кроватные сетки на танки приваривали и далее..... Афган, Чечня. Ящики, колёса, покрышки, те же кроватные сетки, всё в дело шло.
Искатель 05-09-2014 12:20
Криво выразился. Извиняюсь. Помогает ли это против современных средств поражания или просто карго-культ? Деды в Берлине наваривали кроватные сетки и помогало, и мы наварим оконные решётки.
Рус-с 05-09-2014 12:30
цитата:А они разные, эти средства, от разового гранатомёта типа Мухи до Хашимов и Корнетов.Помогает ли это против современных средств
цитата:Нет конечно, кому надо лишнюю работу себе придумывать.или просто карго-культ?
Uzel 05-09-2014 15:02
Ну кумулятивную воронку вместе с дедами вроде не отменяли
george_gl 05-09-2014 17:59
мне встречалось, что ячейка решётки делается несколько меньше диаметра БЧ и в большинстве случаев нарушается форма кум. воронки, гранату может повернуть или вообще не срабатывает взрыватель.
RONIN 218 airborne 05-09-2014 19:11
В 1998 году во время учебных стрельб роты наблюдали БТР-80 с эксперименлальной на то время решеткой. Это было на Кубинке. Сам обстрел из РПГ не видели но по инфе от сотрудников НИИ эффект был впечатляющий. Экраны то бишь решетка были достаточно капитально сделаны. Я подобное видел на технике НАТО в Афганистане.
Рус-с 05-09-2014 19:17
цитата:У укров были такие решетки на БТРах( http://despravda.com/?p=79152 ) , видно поистратились.Экраны то бишь решетка были достаточно капитально сделаны.
Reavener 05-09-2014 20:36
Pro:
http://www.youtube.com/watch?v=rF_OEEpYxSg
Contra:
http://www.youtube.com/watch?v=qXiYrce13pc
http://www.youtube.com/watch?v=iWH2LhEZsrY
vladdrakon 06-09-2014 02:36
судя по фото, очень сильно помогает. Бэтэр с виду как новенький. А экипаж.. экипаж новый можно набрать
wadimin2 06-09-2014 23:56
цитата:Сегодня появилось вот такое видео
https://www.youtube.com/watch?v=ZGsecJL4PiAИмеет ли весь этот навареный на технику металолом смысл?
Нет, не имеет. В том виде, как на видео - это бесполезно. Экран должен устанавливаться на определенном расстоянии, превышающем расстояние действия кумулятивной струи.
george_gl 07-09-2014 12:49
это наверно больше относится к сплошным экранам ?
Reavener 07-09-2014 01:35
Для УЯ нет большой разницы 20см или 2м. Действенность решетки в возможности повернуть РС до срабатывания, с тем, чтобы струя прошла либо мимо корпуса, либо под острым углом. Впрочем, возможен вариант и обратный, когда РС будет довернут решеткой до нормали.
Думается, если бы эффективность решеток была бы сколько-нибудь значительна, их бы использовали производители БТ.
Рус-с 07-09-2014 13:38
А кто первыми начал использовать экраны? Немцы?
george_gl 07-09-2014 13:52
в Союзе в 30-е, англы тоже франки в 20-е, правда не против кумы.
andrei72 07-09-2014 14:25
цитата:Если смотреть, как сделано на современных танках и понимать "почему и зачем", то помогает. Например, на старых израильских танках Меркава, БТР "Страйкер", решётки сделаны в форме пластин, развёрнутых ребром, к подлетающей гранате. Поскольку данные решётчатые экраны предназначены для защиты от "стареньких" ПГ-7, у которых в головной части размещён пьезоэлемент, вырабатывающий эл. импульс, при встречей с преградой, то смяв головную часть (разорвав электроконтакт пьезокристалла с токопроводящим конусом и взрывателем гранаты), получают разрушение БЧ гранаты без подрыва её головной части. Если же граната попадает в "ребро" решётчатого экрана, то произойдёт штатное срабатывание головной части гранаты и защита от кумулятивной струи - только РАССТОЯНИЕ, ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающее фокусное расстояние кумулятивного заряда ВВ (для "древних" гранат, обычно, не менее 500 мм). Так что решётчатые экраны, проиллюстрированные на самой первой фотографии и помещённые ИМЕННО ТАКИМ СПОСОБОМ на БТР, совершенно бесполезны.Originally posted by Искатель:
Помогает ли это против современных средств поражания или просто карго-культ? Деды в Берлине наваривали кроватные сетки и помогало, и мы наварим оконные решётки.
------
С уважением, Андрей.
george_gl 07-09-2014 16:12
мне кажется есть вероятность что и на таких решётках граната сомнётся или повернёт.
Mazilla 07-09-2014 18:00
цитата:Прошу, умоляю! Чисто техническая тема.
(прищуриваясь..)
А чо так приспичило?
Рус-с 07-09-2014 22:41
цитата:Там заман сзади цепи прикрывали.на старых израильских танках Меркава,
Искатель 08-09-2014 11:59
цитата:Изначально написано Mazilla:
(прищуриваясь..)
А чо так приспичило?
Чтобы хотябы неделю пожила.
Северный Воин 08-09-2014 15:29
цитата:
Что то эти решетки на фото напоминают оградки могильные.
Северный Воин 08-09-2014 15:32
цитата:
Это вроде как защита от магнитных мин и гранат. Эта прилада на нем чем то антимагнитным покрыта. Но инфа не самая проверенная.
Рус-с 08-09-2014 15:38
цитата:Превед.Северный Воин
цитата:Нету там циммерита, ща фото с ним поищу.Это вроде как защита от магнитных мин и гранат.
Северный Воин 08-09-2014 15:53
цитата:Originally posted by Рус-с:
Превед.
хай.
А что сие за зверушка?
andrei72 08-09-2014 16:02
цитата:Эта защита называется "Циммерит" и представляет собой мастику, которой обмазывается бронекорпус танка / САУ и др. Противокуммулятивные экраны имеют важное достоинство: при незначительном снижении подвижности, ОФ (осколочно-фугасные) снаряды малого калибра, рвущиеся на экране, гораздо меньше контузят экипаж танка, чем без экрана; осколочная масса взорвавшегося ОФ снаряда распределяется между фальшбортом и основной бронёй, защищая свою пехоту от осколков взорвавшегося снаряда.Originally posted by Северный Воин:
Это вроде как защита от магнитных мин и гранат. Эта прилада на нем чем то антимагнитным покрыта. Но инфа не самая проверенная.
------
С уважением, Андрей.
Северный Воин 08-09-2014 16:08
цитата:Originally posted by andrei72:
Эта защита называется "Циммерит" и представляет собой мастику, которой обмазывается бронекорпус танка / САУ и др. Противокуммулятивные экраны имеют важное достоинство: при незначительном снижении подвижности, ОФ (осколочно-фугасные) снаряды малого калибра, рвущиеся на экране, гораздо меньше контузят экипаж танка, чем без экрана; осколочная масса взорвавшегося ОФ снаряда распределяется между фальшбортом и основной бронёй, защищая свою пехоту от осколков взорвавшегося снаряда.
Спасиб за инфу.
Рус-с 08-09-2014 16:09
цитата:Ух ты, толково.Противокуммулятивные экраны имеют важное достоинство: при незначительном снижении подвижности, ОФ (осколочно-фугасные) снаряды малого калибра, рвущиеся на экране, гораздо меньше контузят экипаж танка, чем без экрана; осколочная масса взорвавшегося ОФ снаряда распределяется между фальшбортом и основной бронёй, защищая свою пехоту от осколков взорвавшегося снаряда.
цитата:"пятёрка"... Пантера то бишь.А что сие за зверушка?
Рус-с 09-09-2014 12:30
Рус-с 09-09-2014 12:44
цитата:Коммент понравился " Металлический вантуз присосавшийся к борту бронемашины. Страшное оружие."http://shushpanzer-ru.livejournal.com/1991337.html
Рус-с 09-09-2014 12:51
Весь спектр, от решеток до ящиков.
HungryForester 11-09-2014 22:52
цитата:Изначально написано andrei72:
превышающее фокусное расстояние кумулятивного заряда ВВ
фокусное расстояние... кумулятивной струи?.. так, чисто любопытно стало
Uzel 12-09-2014 04:37
Это расстояние максимального бронебойного эффекта струи.
неужто лень в сети пошарить минуту?
RONIN 218 airborne 12-09-2014 14:47
Интересная статья - Техника постапокалипсиса: MRAP
http://deadland.ru/node/8986
RONIN 218 airborne 12-09-2014 14:50
Пашков 12-09-2014 16:27
Для борьбы с бронецелями,оснащёнными такими решётками-экранами существует т.н. тандемный боеприпас. К тому же РПГ-7. Первый разрушает экран, а второй поражает броню. И экипаж, понятное дело. Так что на хитрую Ж есть Х с винтом.
Назначение противокумулятивных экранов - подрыв кумулятивного боеприпаса таким образом, чтобы броня оказалась вне фокуса кумулятивной струи. Ну вот,например, возьмите линзу и сфокусируйте солнечные лучи на своей руке. Припечёт. Так и в случае с кумулятивной гранатой. Приблизьте руку к линзе или отдалите - ожога не будет, поскольку кожа руки окажется ВНЕ ФОКУСА линзы. Для поражения брони совершенно необходимым условием является нахождение её(брони) в фокусе кумулятивной струи. Против бронебойных снарядов эти решётки ,практически, неэффективны.
vladdrakon 12-09-2014 16:42
а чего это на верхнем снимке? Бэтэр на конной тяге?
Пашков 12-09-2014 18:28
цитата:Изначально написано andrei72:
....осколочная масса взорвавшегося ОФ снаряда распределяется между фальшбортом и основной бронёй, защищая свою пехоту от осколков взорвавшегося снаряда.
Решётка защищает пехоту от осколков - это сильно.
Рус-с 12-09-2014 20:17
цитата:Разве это было сказанно о решетке?Решётка защищает пехоту от осколков - это сильно.
suhai123 12-09-2014 20:36
цитата:Изначально написано vladdrakon:
а чего это на верхнем снимке? Бэтэр на конной тяге?
Это так называемый "передвижной блок-пост" изобретение потомков древних укров, продается в войска по цене хаммера, делается из четырех листов кровельного железа. Теоретически привозится на прицепе и представляет собой неодолимой силы препятствие. Посадить бы того кто это изобрел на сутки туда да на солнышко. В общем кто думал что сердюков бюджет пилил - наших соседей не видал
Nail 116 12-09-2014 20:50
цитата:на сутки туда да на солнышко
Холодает уже.Зато можно костер под днищем устроить.
Я бы, в целях экономии бюджета, поменял бы колеса.На деревянные, от телег.
А снег выпадет - на лыжи.
Рус-с 12-09-2014 21:56
цитата:У вьезда в Тульскую область возле поста ГАИ стоит интерестное сооружние. Обрезок трубы большого диаметра стоящий вертикально и имеющий амбразуры, ну и крышу етественно."передвижной блок-пост"
suhai123 12-09-2014 22:20
цитата:Изначально написано Рус-с:
У вьезда в Тульскую область возле поста ГАИ стоит интерестное сооружние. Обрезок трубы большого диаметра стоящий вертикально и имеющий амбразуры, ну и крышу етественно.
Одно дело когда перед начальством отчитаться из подручных средств лепят что попало, другое кода на полном серьезе такой самовар продают армии
Рус-с 13-09-2014 01:03
цитата:А чо, отверестие сделал, котел всунул, полевая кухня.такой самовар
Украм борщ нужен же..... с пампушками.george_gl 13-09-2014 01:43
цитата:Изначально написано Пашков:
Для борьбы с бронецелями,оснащёнными такими решётками-экранами существует т.н. тандемный боеприпас. К тому же РПГ-7. Первый разрушает экран, а второй поражает броню. И экипаж, понятное дело. Так что на хитрую Ж есть Х с винтом.
Назначение противокумулятивных экранов - подрыв кумулятивного боеприпаса таким образом, чтобы броня оказалась вне фокуса кумулятивной струи. Ну вот,например, возьмите линзу и сфокусируйте солнечные лучи на своей руке. Припечёт. Так и в случае с кумулятивной гранатой. Приблизьте руку к линзе или отдалите - ожога не будет, поскольку кожа руки окажется ВНЕ ФОКУСА линзы. Для поражения брони совершенно необходимым условием является нахождение её(брони) в фокусе кумулятивной струи. Против бронебойных снарядов эти решётки ,практически, неэффективны.
это вообще то про сплошные экраны пишете и разнесенную броню. назначение решётки разрушение гранаты.
vladdrakon 13-09-2014 04:33
цитата:Это так называемый "передвижной блок-пост"
понятно что блок-пост.
Почему без кумулятивных решёток?
цитата:продается в войска по цене хаммера
вот это круто.. Оне ж всем Майданом за год на стока не напрыгают.
HungryForester 13-09-2014 08:29
цитата:Изначально написано Uzel:
Это расстояние максимального бронебойного эффекта струи.
неужто лень в сети пошарить минуту?
Та я минуту и пошарил. Ну не военный, шо делать
Пашков 13-09-2014 11:53
цитата:Изначально написано george_gl:это вообще то про сплошные экраны пишете и разнесенную броню. назначение решётки разрушение гранаты.
Изначально тандемный боеприпас создавался для борьбы с бронецелями,оснащёнными активной противокумулятивной защитой( этакие коробочки, которыми покрыт весь танк. В этих коробочках ВВ, которое в случае попадания кумулятивной гранаты, взрывается и расфокусирует кумулятивную струю. Можно сказать и по Вашему - разрушает гранату)
Впоследствии оказалось, что тандемный боеприпас прекрасно справляется и с другими задачами. Например, с различными решётками, экранами, фальшбортами и прочими гениальными достижениями передовой сельскохозяйственной мысли. Упоминавшееся здесь приваривание кроватей к танкам во время Берлинской операции ВМВ имело целью защиту от "Фауст-патрона", который был, как известно, кумулятивным. Против бронебойного снаряда - от решёток ни малейшей пользы.
Рус-с
Решётка защищает пехоту от осколков - это сильно.
Разве это было сказанно о решетке?
А о чём, по Вашему ?
Uzel 13-09-2014 13:15
я так понял - только я понял , что там речь шла об экране?
по моему всё предельно ясно написано - при подрыве ОФ заряда между экраном и бронёй экран защищает пехоту от осколков.
про решётки речи не шло.
Рус-с 13-09-2014 13:29
Упорный товарищ.
Nail 116 13-09-2014 19:33
Надо нарисовать.
Или подробно.
Речь шла об нем.танках времен второй мировой.
У них могла быть навешана дополнительная броня в виде листа/экрана (!).
Между этим листом и основной бронёй танка было воздушное пространство.
Снаряд попадая сначала в дополнительный лист легко пробивал его. ОФ заряд подрывался в воздушном промежутке между листом/экраном и бронёй.Т.е пехота, которая могла быть снаружи, рядом с танком, была защищена этим самым дополнительным экраном от заряда ОФ и осколков.Так как обратно через этот дополнительный лист/экран осколки и разорвавшийся ОФ заряд вылететь не могли.
Если снаряд разорвался бы на броне, без этого дополнительного экрана,пехота, которая могла находиться снаружи около танка,могла получить ранения от осколков этого снаряда. Или лишиться тыквобразного нароста на верхней части туловища, от рикошета снаряда.
Пашков 13-09-2014 21:08
цитата:Изначально написано Uzel:
я так понял - только я понял , что там речь шла об экране?
по моему всё предельно ясно написано - при подрыве ОФ заряда между экраном и бронёй экран защищает пехоту от осколков.
про решётки речи не шло.
Я понял ход мыслей . Однако в названии темы речь идёт о решётках,которые также являются экраном. Мои же оппоненты говорят об экранах, как о сплошных бронелистах, кои защитят пехоту.Я понял. Статистикой , насколько действенна такая защита, я не владею,но предлагаю всем поразмыслить. Осколочно-фугасный снаряд(от 700 граммов до 5 кг тротила,в зависимости от калибра) взрывается в узком пространстве между основной бронёй и экраном.....Слышали ли вы о бризантном эффекте ? Да оторвёт этот экран к чёртям и этим же экраном укокошит кого-то из десанта. Люди, вы что ???? Кроме того , осколочно -фугасными снарядами по бронеобъектам не стреляют,ввиду бесперспективности этого занятия. Танк,для ОФС, практически, неуязвим, разве что очень,уж, удачное попадание по месту, но это - скорее,исключение.
Назначение экранов - защита бронецели от кумулятивного и ,может быть, подкалиберного боеприпаса.ВСЁ. ТОЧКА. Рассуждения о защите пехоты от осколков есть дилетантская чепуха. Извините.
Рус-с 13-09-2014 21:12
Фото интерестное, как будто этот КВ один среди кучи ПТ-орудий разьезжал. И чего ещё подумалось, броня у него не цементированная что ли?
Uzel 13-09-2014 21:27
цитата:Originally posted by Пашков:
Слышали ли вы о бризантном эффекте ? Да оторвёт этот экран к чёртям и этим же экраном укокошит кого-то из десанта.
Да слыхали немного , и достаточно , чтоб вам не поверить.Бризантность это свойство ВВ дробить и разрушать в непосредственном локальном соприкосновении. Даже если экран частично оторвёт , то уж точно не бризантным эффектом , а как раз фугасным
И не надо сказок что экран длиной 4-5 метров блять прямо оторвёт парой кг тротила.Дыру сделает , деформирует локально , но осколки действительно пойдут между бронёй и экраном, им идти больше некуда собственно
цитата:Я так делаю вывод , что виды бронетехники исчерпываются танками. Онли?Originally posted by Пашков:
Кроме того , осколочно -фугасными снарядами по бронеобъектам не стреляют,ввиду бесперспективности этого занятия. Танк,для ОФС, практически, неуязвим
цитата:Вы кто вообще? И какими судьбами здесь?Я вас в гриме не узнаю.Originally posted by Пашков:
ВСЁ. ТОЧКА.
Рус-с 13-09-2014 21:36
цитата:Десант здесь причём, пехота може укрываться за танком, просто бежать за ним и рядом с ним.укокошит кого-то из десанта.
Рус-с 13-09-2014 22:00
цитата:Я вас в гриме не узнаю.
Пашков 13-09-2014 22:07
цитата:Изначально написано Рус-с:
Десант здесь причём. пехота може укрываться за танком просто бежать за ним и рядом с ним.
Я так понимаю, что десант в Вашем понимании - это только ВДВ. Это не так. Десант бывает разный.Отделение мотострелков на броне,например.
Продолжать полемику не имею желания.Останемся каждый при своём мнении.
Однако хочу спросить Uzel, экран 5 метровой длины Вы лично видели ? Своими глазами? И на каком же бронеобъекте ?
Мне таких видеть не приходилось. Те, которые видел и которыми пользовался на практике: длина около метра, ширина до полуметра, толщина до 10 мм.
ЗЫ. Вы же модер. Посмотрите мой профиль там всё есть. Или Вас что-то другое интересует ?
Nail 116 13-09-2014 22:31
Речь была в топике о вариантах навесной брони.
Конкретно о танке времен ВО. Так предполагалось, что первыми начали использовать навесную броню немцы. Немцы естественно, исходили из возможностей боеприпасов своего времени. Ни коем случае не предполагали что в далеком будущем,эта идея будет развиваться. Тем более их врагами, которые должны были быть уничтожены.
А фото нашего КВ немецкое.Бундесархив 42г.Похоже использовали на полигоне для изучения возможности брони и боеприпасов.
Козлы!
SanSanish 13-09-2014 22:40
цитата:Originally posted by Пашков:
осколочно -фугасными снарядами по бронеобъектам не стреляют,ввиду бесперспективности этого занятия.
Хм... https://ru.wikipedia.org/wiki/...%ED%E0%F0%FF%E4
цитата:Originally posted by suhai123:
"передвижной блок-пост" изобретение потомков древних укров, продается в войска по цене хаммера, делается из четырех листов кровельного железа.
Вы таки не правы. Насчет четырех листов кровельного железа.
Злые языки утверждают иную версию происхождения данной тележки.
Дело в том, что что данная повозка - апофеоз творчества и предприимчивсти.
Поскольку заводик ранее делал из БРДМ вот такого типа симпатичные авто для богатеньких буратино(задорого)
на территории скопились излишки отходов.
А "излишки" представляли из себя вырезанную центральную бронецитадель с башней и узлом вспомогательных пневматиков.
Вся эта шняга здорово мешала возить баб-с на "рыбалку", но прекрасно подходит для "блокпоста", особенно если снаружи наварить петли под амбарный замок.
Ну и гешефт само собой.
Так что из кровельного железа там только два листа, спереди и сзади.
Рус-с 13-09-2014 23:08
цитата:Вы прикалываетесь что ли?Изначально написано Пашков:
Я так понимаю, что десант в Вашем понимании - это только ВДВ.
Рус-с 13-09-2014 23:11
цитата:Ну обнесите хотя бы умозрительно, экраном башнюИзначально написано Пашков:Однако хочу спросить Uzel, экран 5 метровой длины Вы лично видели ?
Pz-4 и посмотрите какой она длинны будет.
Uzel 14-09-2014 05:51
цитата:Нет , я не танкист слава богу. Видел на фото.Originally posted by Пашков:
Однако хочу спросить Uzel, экран 5 метровой длины Вы лично видели ? Своими глазами? И на каком же бронеобъекте ?
Если интересно-в гугле зарядите в поиск "фото танков с экранами". Затем ткните слово "картинки".
цитата:Интересует . Зайду издалЁка.Originally posted by Пашков:
Посмотрите мой профиль там всё есть. Или Вас что-то другое интересует ?
1.Когда вам сказали про конкретные существующие/существовавшие в реальности решётки (те которые рёбрами торчат),конкретное назначение которых - физическое разрушение гранаты РПГ - вы начали грузить собеседников кумулятивными и бронебойными снарядами и неэффективностью решёток в целом.
2.Когда упомянули про экраны ( дословно пост 27 "...ОФ (осколочно-фугасные) снаряды МАЛОГО КАЛИБРА, рвущиеся на экране..") тут же начали фантазировать что по танкам ОФ вообще не стреляют и как 5 кг заряд тротила ( ну это такой малый калибр , чё) оторвёт экран БРИЗАНТНЫМ ЭФФЕКТОМ и всех вокруг покалечит.
3. В зарубе про экраны - ваши упражнения вообще за гранью добра и зла. То есть экран размером метр на полметра про который вы заявили- он на технике всего один чтоли, да саморезами прикручен?
а если он не один , допустим их 6-8 штук то какая разница сплошной он или нет? всё равно осколки пойдут вдоль борта,и всё равно одним разрывом любого снаряда их все не оторвёт, разве что если млять из линкора Ямато по танку долбить.
ну так вот и интересует , с какой целью вы здесь..чуть не сказал валяете дурака , в манере "ВСЁ,ТОЧКА " ведёте такую интересную полемику?
ну чтоб знать.
Пашков 14-09-2014 10:31
цитата:Изначально написано Uzel:
Интересует . Зайду издалЁка.1.Когда вам сказали про конкретные существующие/существовавшие в реальности решётки (те которые рёбрами торчат),конкретное назначение которых - физическое разрушение гранаты РПГ - вы начали грузить собеседников кумулятивными и бронебойными снарядами и неэффективностью решёток в целом.
2.Когда упомянули про экраны ( дословно пост 27 "...ОФ (осколочно-фугасные) снаряды МАЛОГО КАЛИБРА, рвущиеся на экране..") тут же начали фантазировать что по танкам ОФ вообще не стреляют и как 5 кг заряд тротила ( ну это такой малый калибр , чё) оторвёт экран БРИЗАНТНЫМ ЭФФЕКТОМ
3. В зарубе про экраны - ваши упражнения вообще за гранью добра и зла. То есть экран размером метр на полметра про который вы заявили- он на технике всего один чтоли, да саморезами прикручен?
а если он не один , допустим их 6-8 штук то какая разница сплошной он или нет? всё равно осколки пойдут вдоль борта,и всё равно одним разрывом любого снаряда их все не оторвёт, разве что если млять из линкора Ямато по танку долбить.ну так вот и интересует , с какой целью вы здесь..чуть не сказал валяете дурака , в манере "ВСЁ,ТОЧКА " ведёте такую интересную полемику?
ну чтоб знать.
Желаете знать? Ну, так, знайте, что общение с полуграмотным хамом и брехуном не входит в сферу моих интересов. Поэтому я умолкаю.
Рус-с 14-09-2014 10:39
цитата:Вам грамоты не хватило что бы изучить уставы раздела?общение с полуграмотным
george_gl 14-09-2014 13:40
цитата:Изначально написано Пашков:
Желаете знать? Ну, так, знайте, что общение с полуграмотным хамом и брехуном не входит в сферу моих интересов. Поэтому я умолкаю.
к чему понты ?
и почему то вспомнился Остап Бендер в Васюках
Uzel 14-09-2014 16:26
цитата:Originally posted by Пашков:
Поэтому я умолкаю.
и не только
Nail 116 14-09-2014 19:24
Ну всё таки какие мысли по поводу фото в первом топике?
С листом спереди вроде ясно,но не ясно как он крепится, то ли висит на цепях, то ли ещё снизу рамой упирается.Как он по полям/говнам двигаться будет? Или это для расчистки дорог от снега? Если просто висит, интересен эффект от попадания снаряда в подвижный лист.
Но с решетками из окон/калиток вроде непонятно. Может по ним залазить/слазить быстрее? Всё таки армия мобилизованная, разные по комплекции и росту вояки.
Или это просто от глупости, типа этой:нац.гвардия на стрельбище во время тренировок/учений.
Nail 116 14-09-2014 19:52
Ганза, старуха,заглючила.
andrei72 15-09-2014 01:13
Извиняюсь, что долго не отвечал на некоторые моменты, касающиеся и моих постов тоже.
цитата:Ошибаетесь, всё зависит от КАЛИБРА снаряда, например, ещё во времена 2-й мировой войны, наши артиллеристы стреляли ОФ снарядами из гаубиц калибра 152 мм (прямой наводкой), в тяжёлые танки "Тигр" и после прямого попадания танк был НЕ "подбит", а ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕН (т.е. ремонту уже не подлежал). В нынешние времена, разрыв гаубичного снаряда калибра 152 / 155 мм (не говоря уже о разрыве 203 мм снаряда), на лобовой броне ЛЮБОГО современного танка, приведёт к частичному, либо полному выходу его из строя (в 90% случаев, к "полному" выходу из строя). Это об эффективности разрыва крупнокалиберного ОФ снаряда на лобовой (т.е самой мощной) броне самых защищённых танков...Originally posted by Пашков:
осколочно -фугасными снарядами по бронеобъектам не стреляют,ввиду бесперспективности этого занятия. Танк,для ОФС, практически, неуязвим, разве что очень,уж, удачное попадание по месту, но это - скорее,исключение
Теперь о стрельбе снарядами МАЛОГО калибра (до 45-мм включительно): в современном бою, против пехоты, часто используются скорострельные пушки калибра 23 / 25 или 30 мм. Стрелять по залёгшей пехоте, например рядом с танком и эффективно её поражать, сложно, если НЕ стрелять В танк (кирпичную стену/ дерево / любую другую твёрдую преграду), ведь тогда ОФ снаряды будут рваться на преграде (броне), эффективно поражая осколками близ лежащую пехоту противника. Самыми первыми, этот приём применили наши танкисты, ещё в Советско-Финскую войну 1939-1940 гг. Тогда танкисты стреляли из 76-мм орудий ОФ снарядом, например, в замёрзшее дерево, рядом с которым лежала пехота противника и гарантированно её уничтожали (не первым, так вторым выстрелом).
цитата:Поскольку отвечали на мой пост, то сразу уточню, что снаряды МАЛОГО калибра, имеют массу СНАРЯДА (а не самого ВВ), иногда и меньше 100 граммов (т.е. менее 0,1 кг!), например, снаряд от 20-мм пушки ШВАК; от современных ЗУ-23 ОФЗ (осколочно-фугасно-зажигательный), массой около 0,2 кг; к 30-мм пушкам (например, 2А38, 2А42, 2А72 и др.), массой около 400 граммов (0,4 кг.). Можно упомянуть унитарные выстрелы к "старым" 37-мм и 45-мм пушкам, самый мощный заряд ВВ которых, НЕ превышал 200 граммов (0,2 кг.) и т.д. Фугасное действие таких снарядов, довольно слабое (хотя и гарантированно пробивает бортовую броню отечественных плавающих БТР и БМП, практически на любых дистанциях), а вот сплошной экран, на такой технике, грамотно установленный, может спасти технику от поражения осколочным снарядом, установленным на мгновенный подрыв (т.е. без задержки), хотя от бронебойного снаряда гарантированно НЕ спасёт.Originally posted by Пашков:
Осколочно-фугасный снаряд(от 700 граммов до 5 кг тротила,в зависимости от калибра) взрывается в узком пространстве между основной бронёй и экраном.....Назначение экранов - защита бронецели от кумулятивного и ,может быть, подкалиберного боеприпаса.ВСЁ. ТОЧКА. Рассуждения о защите пехоты от осколков есть дилетантская чепуха.
По назначению экранов - частично верно: ОСНОВНОЕ назначение - защита от кумулятивных боеприпасов. Дополнительные (так называемые "незадекларированные возможности"), выявились в ходе 2-й мировой войны (статистика), хотя и не были своевременно оценены немцами по достоинству.
цитата:Как вижу, Вы не совсем понимаете принцип действия динамической защиты. Объясню "грубенько": не взрыв ВВ "расфокусирует" кумулятивную струю, а СТАЛЬНАЯ ПЛАСТИНА, пробитая под углом этой самой струёй, затем подброшенная вверх (расположенным под ней зарядом ВВ), из-за чего кумулятивная струя вынуждена пробивать пластину (крупные осколки пластины) в новых точках; поскольку мощность кум. струи довольно высокая, куски пластины (под воздействием кум. струи) ещё и "вибрируют", колеблясь, "кувыркаясь" и многократно пересекая траекторию кум. струи, разрывая её (кум. струю) на короткие, не связанные друг с другом участки. Из-за чего тратится ДОВОЛЬНО МНОГО энергии кумулятивного боеприпаса. Если Вы когда-нибудь увидите остатки пробитых пластин, из контейнера ДЗ "Контакт-5", Вы сразу поймёте, о чём пишу.Originally posted by Пашков:
Изначально тандемный боеприпас создавался для борьбы с бронецелями,оснащёнными активной противокумулятивной защитой( этакие коробочки, которыми покрыт весь танк. В этих коробочках ВВ, которое в случае попадания кумулятивной гранаты, взрывается и расфокусирует кумулятивную струю. Можно сказать и по Вашему - разрушает гранату)
------
С уважением, Андрей.
Рус-с 15-09-2014 01:19
цитата:Да человеку лень было видео найтиОбъясню "грубенько":
andrei72 15-09-2014 13:36
цитата:К сожалению, как крепится - на 100% не уверен, но судя по фотографии, просто подвешен на цепях спереди, за кронштейны волноотражательного щитка, лежащего на среднем лобовом листе бронекорпуса. Других упоров (судя по фотографии), не вижу. По движению "по полям/говнам", если НЕ давать "задний ход", в принципе, особо мешать не должен. Для "расчистки дорог от снега?" - не думаю, что с такой организацией, надеются дожить хотя бы до первого снегаOriginally posted by Nail 116:
С листом спереди вроде ясно,но не ясно как он крепится, то ли висит на цепях, то ли ещё снизу рамой упирается.Как он по полям/говнам двигаться будет? Или это для расчистки дорог от снега? Если просто висит, интересен эффект от попадания снаряда в подвижный лист.
"интересен эффект от попадания снаряда в подвижный лист" Смотря какого снаряда и на какой дистанции. Если 30-мм ОФЗ, ОТ, да в самый нижний угол, может быть и СПАСЁТ бронекорпус от пробития ; если от 30-мм БП (общая толщина брони: 9 мм нижней лобовой детали + МАКСИМУМ 10 мм "обычной", некалёной стали, подвешенного листа), на дистанции до 1,5 км, вероятно, пробьёт.
цитата:Возможно, Вы прАвы: только для "быстрее залазить/слазить", установленные таким образом решётки и пригодны. Во всех остальных случаях, практической пользы от них, ноль целых, хрен десятых. Как понимаю, люди где-то что-то видели/слышали и решили "по-быстрому" реализовать чужие идеи на практике, не разобравшись в сути изделий и не утруждая себя подбором нужных характеристик (а затем практической проверкой принятого решения).Originally posted by Nail 116:
Но с решетками из окон/калиток вроде непонятно. Может по ним залазить/слазить быстрее? Всё таки армия мобилизованная, разные по комплекции и росту вояки.
------
С уважением, Андрей.
Бур-Омск 23-09-2014 18:09
По поминаемому "циммериту": назначение его до сих пор неясно, ибо если принять, что он наштукатуривался от магнитных мин, то возникает вопрос: за каким фигом его мазали на лоб башни, маску пушки (какой дурак туда полезет, там броня до 200 мм была на отдкльных особях)и прочие кривые поверхности, но упорно не мазали на горизонтальные поверхности (крыши МТО, которые, кстати, были даже на самых мощных танках 15-17 мм)?
Бур-Омск 23-09-2014 18:16
цитата:Originally posted by Рус-с:
Pz-4 и посмотрите какой она длинны будет.
Сраведливости ради: шурцен на башне не сплошной - там "дверки" меж 2 и 3 креплениями, как раз напротив боковых люков.
Ну а насчет десанта: танки с обеих сторон все же использовались больше для передвижения пехоты, нежели для "похода в бой". Хотя при штурме Берлина формировались штурмовые группы, сопровождавшие конкретный танк, но они были закреплены за ним для защиты от "фаустников".
Рус-с 24-09-2014 05:01
цитата:Согласен.Сраведливости ради:
Северный Воин 06-10-2014 15:03
Противокумулятивная сетка
Рус-с 06-10-2014 16:28
цитата:Укры аццки жгут.Противокумулятивная сетка
deep down 08-10-2014 04:20
Нашёл мнение от тех, кто стреляет. Похоже, о тех самых решетках.
Противотанковые средства есть, но эффективные против старых моделей бронетехники, модернизированные БТР-ы с решетками представляют очень серьезную проблемы, жалуются на отсутствие тандемных боеприпасов.
http://colonelcassad.livejournal.com/1827574.html
zaurbek 09-10-2014 10:56
Херня эти решетки.
Рус-с 09-10-2014 12:24
цитата:Какие люди, жив-здоров надеюсь?Изначально написано zaurbek:
Херня эти решетки.
zaurbek 09-10-2014 15:30
на первом фото БТР обработали утесом, для полного кайфа добавили с РПГ 26. А внутри куча укропятины сидело.
На втором фото подарки от НЕдоблесных ВС незалижной и самостийной.
zaurbek 09-10-2014 15:35
что интересно, большинство отсеков активной защиты пустые, отсутствуют пластины тротила. видимо в мирное время рыбу глушили.
возвращаясь к теме, БМП обвешанная такими сетками подбили одним выстрелом с РПГ 7. Красиво у них башни отлетают когда боекомплект детонирует.
Рус-с 09-10-2014 16:37
цитата:Рад за тебя)живой и невредимый.
цитата:А внутри куча укропятины сидело.
Кулемет куда дели?цитата:Бохгато.подарки от доблесных ВС незалижной и самостийной.
цитата:Ну там же рулетка, сработает взрыватель или нет...... значит сработал.подбили одним выстрелом с РПГ 7.
цитата:Бляха муха....... советские конструкторы намутили, грустно. С танками таже .ерня.Красиво у них башни отлетают когда боекомплект детонирует.
zaurbek 09-10-2014 16:51
цитата:Originally posted by Рус-с:
Кулемет куда дели?
сняли. на запчасти, ствол погнуло в двух местах
Рус-с 10-10-2014 22:22
цитата:Ещё поедешь или хватит?zaurbek
zaurbek 11-10-2014 13:19
а кто сказал что я приехал? я тут, на месте
Рус-с 11-10-2014 13:48
цитата:Ох, ё..... ну ты воин. Силён)я тут, на месте
panzerhaubitz 12-10-2014 07:28
цитата:Изначально написано Пашков:
Для борьбы с бронецелями,оснащёнными такими решётками-экранами существует т.н. тандемный боеприпас. К тому же РПГ-7. Первый разрушает экран, а второй поражает броню. И экипаж, понятное дело. Так что на хитрую Ж есть Х с винтом.
Назначение противокумулятивных экранов - подрыв кумулятивного боеприпаса таким образом, чтобы броня оказалась вне фокуса кумулятивной струи. Ну вот,например, возьмите линзу и сфокусируйте солнечные лучи на своей руке. Припечёт. Так и в случае с кумулятивной гранатой. Приблизьте руку к линзе или отдалите - ожога не будет, поскольку кожа руки окажется ВНЕ ФОКУСА линзы. Для поражения брони совершенно необходимым условием является нахождение её(брони) в фокусе кумулятивной струи. Против бронебойных снарядов эти решётки ,практически, неэффективны.
Ох...
Шмель проломит борт этому БТРу с любыми решетками или без таковых.
zaurbek 12-10-2014 12:19
цитата:Изначально написано panzerhaubitz:
Ох...Шмель проломит борт этому БТРу с любыми решетками или без таковых.
СВД бронебойно-зажигательными пробивает спокойно бортовую броню, а люка которые между колесами обычный 5,45 прошивает.
dikiy 13-10-2014 02:42
цитата:Изначально написано Пашков:Однако хочу спросить Uzel, экран 5 метровой длины Вы лично видели ? Своими глазами? И на каком же бронеобъекте ?
Мне таких видеть не приходилось. Те, которые видел и которыми пользовался на практике: длина около метра, ширина до полуметра, толщина до 10 мм.
Не Uzel, но отвечу - видел. Своими глазами. Размеры не мерял. Так как это было на соседнем корабле. Точнее на бронекатере. Барбеты танковых башен на бронекатерах типа "Смерть маоцзедуну" (название народное из далеких 70-80) имели экран, ПМЖО, превышающий длину 5 метров.
ЗЫ. Здесь фото:
http://upload.wikimedia.org/wi...D0%B8%D0%B8.JPG
ЗЗЫ. Здесь, но фото с носа, эти экраны чуть получше видно. По крайней мере, видно их наличие:
http://nevskii-bastion.ru/12081-akvilon/
Можно здесь еще посмотреть:
http://russ-flot.narod.ru/z-0026_foto-list_pr-1208.htm