![]()
Господа! Данная тема, думается мне, будет многим интересна, посему предлагаю обсудить ее также, как это было сделано с тюнингом МАКа и его патронов. Особенно рассчитываю на профессиональное мнение уважаемых Эд-Лоувера и ЭКЦ.
Итак, гипотетическая ![]() Далее - заряжаю эти патроны в свой газюк и счастливо с ними хожу, но через некоторое время - в силу каких-либо причин - или применив этот "тандем" в целях самообороны, или при банальном досмотре на посту ГАИ, особо бдительные и компетентные милиционеры это хозяйство у меня обнаруживают. Вопрос - каковы могут быть последствия? Мое ИМХО - серьезных - никаких, т.к. в описанной ситуации я являюсь добросовестным (или добросовестно-заблуждающимся) покупателем. Оружие - законно. Патроны - законны и разрешены к приобретению гражданами по лицензии на оружие самообороны. Прямого законодательного запрета на использование данных патронов в моем револьвере нет. То-есть, максимум, что мне при таком раскладе грозит - порция нервотрепки и хождения для дачи всяческих объяснений и показаний, ну, может, еще патроны отберут. Что скажете? С уважением, |
![]()
ИМХО могут быть проблемы...
Револьверы газовые, и сертифицированны как газовые. Поэтому в них низя заряжать резину! Но вот если у вас есть например Викинг, и официально купленные патроны, и их вдруг найдут в "газовом револьвере" можно сказать что ошибся стволом ![]() ![]() |
9-6-2004 22:44
Gunmen
Не совсем так. думаеться что продавец не должен продавать патроны травматические к газовому револьверу. это первый баг.
второй заключаеться в твоем везении на посту. если гайцу по фигу какие у тебя патроны в каморах то последствий не будет. если нет, то начнется гиморой. НО при всем этом тема интересная. патроны травматические есть, лицензия и ствол есть. почему обязательно макарыч-то? парадокс российской действительности ... и чего-то я не понял. про какие травматические патроны ты говоришь. от Вика что-ли? а по размеру они разве в айсберг подходят? |
9-6-2004 22:51
086
А почему резину? Новые патроны, газ в резиновой оболочке-просьба пальцем не ковырять!!
![]() |
9-6-2004 22:55
Прохожий_007
Продавец, по идее, конечно, "не должен был".. . но.. . что делать, если результат налицо С уважением,
|
9-6-2004 23:14
finder00
По-идее, все наши резинострелы незаконны. Нет такой формулировки в законе "газовый с возможностью стрельбы травматическими". Но есть сертификат
![]() Но, если продавец продаст тебе такие боеприпасы, то все нормально - стреляй на здоровье. Лицензию отнять не могут, к ответственности, если и привлеать, то продавца. |
9-6-2004 23:24
Gunmen
хм...
лопухнутость продавца от ответственности не избавит. имхо конечно... но при всем этом вызывает недопонимание процесса. травматики патроны есть - ЕСТЬ или прерогатива применять травматики только у владельцев упомянутых девайсов. во истину страна непуганных идиотов по Абдулову прямо ...
|
9-6-2004 23:29
Gunmen
Финдер.
на твой взгляд при применение травматического патрона при самообороне, с использованием того же айсберга (чисто газовый ![]() |
9-6-2004 23:36
finder00
Я думаю, чтоо никаких. Оружие законно? Да. Патрон законен? Да. |
9-6-2004 23:36
Прохожий_007
А что мне в его сторону смотреть - "их есть у меня" С уважением, |
10-6-2004 00:07
ed-lawer
Мое ИМХО - серьезных - никаких, т.к. в описанной ситуации я являюсь добросовестным (или добросовестно-заблуждающимся) покупателем. Оружие - законно. Патроны - законны и разрешены к приобретению гражданами по лицензии на оружие самообороны. Прямого законодательного запрета на использование данных патронов в моем револьвере нет. То-есть, максимум, что мне при таком раскладе грозит - порция нервотрепки и хождения для дачи всяческих объяснений и показаний, ну, может, еще патроны отберут.
Что скажете? С уважением, В принципе Вы сами правильно определили возможные последствия от описываемой Вами ситуации. Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются:
|
10-6-2004 00:28
Gunmen
Притянуть за уши...
ясно. Прохожий я просто думал над тем же примерно ![]() интересовала именно совместимость двух отдельно лицензированных предметов. Извини я чего-то не понял - 6 выстрелов и кардец айсбергу? мне чего-то кажеться что он намного мощнее... просвети меня темного ![]() |
10-6-2004 00:47
Прохожий_007
Энто я в том смысле, что если 6-ти выстрелов из Айсберга на "умиротворение" всех нападающих не хватит, то в такой ситуации и перезарядиться вряд ли будет возможность. Тогда для "убеждения" оставшихся противников ничего не остается, как использовать его в качестве орудия ударно-дробящего действия. С уважением,
|
10-6-2004 04:18
Gunmen
Собственно остановить травматик должен с первого второго выстрела. в части перезарядки я с тобой согласен полностью.
я правильно помню что айсберги сняты с производства. или где? по поводу бекасиных разделяю твою досаду |
10-6-2004 10:09
Dahorg
Обращаю внимание на словосоетание "оружия и патронов *к нему*". То есть, возможно, сертифицируется не оружие, а система оружие+патрон (к сожалению, просто не знаю, как выглядит сертификат). Травматик не является патроном к Айсбергу. Поэтому возможна ситуация, при которой обсуждаемые действия будут квалифицированы как нарушение. ИМХО. |
10-6-2004 10:36
SunDog
По-моему, и ОСА и Макарыч идут как "самоборонный комплекс, пистолет+ патрон". WBR,SunDog |
10-6-2004 10:46
SHammer
По моему, доказать оправданность ношения "не штатных" патронов, можно только в суде, если есть желание. В противном случае, вы - нарушитель "ЗоО". Закон у нас вольно трактуемый, так что предъявить - пердъявят.
Тем более у меня есть некоторые сомнения по поводу полного соответствия газ.пистолета и патрона с резинкой,а доработка - это уже совсем другое дело... . ![]() |
10-6-2004 15:01
Gunmen
сдаеться мне писано это для создания благоприятных условий узкому кругу лиц ...
по аналогии. у жигуля 13 дюймовая резина. никто не запрещает использовать 14. при патроннике 76 мм можно использовать 70 мм гильзу. а по сути получаються что травматиком могут обороняться владельцы "оборонительных комплексов" типа мака и вика. а вот при использовании аналогичного револьвера типа айсберг - этого нельзя. маразм. владелец айсберга что имеет африканскую лицензию на оружие или права у него не такие как у остальных? ради чистоты экперимента схожу ка я за пивом и вечером к разрешителю. пусть мозгами поскрепит. может скажет чего .. . |
10-6-2004 15:09
Dahorg
Думаю, что они просто бояться, что при выстреле из Айсберга пуля от Вика привысит порог в 0.5 дж/мм |
10-6-2004 15:11
finder00
Им то чего бояться то? Это стреляющему надо бояться. |
10-6-2004 15:18
Dahorg
А стреляющему то чего. Обыватель вообще ничего не знает, и, что характерно, не обязан знать о каких-то там джоулях и миллиметрах. Ему что разрешили, из того он и стреляет. А ограничение, видимо, наложено, чтоб невозможно было подобрать к патрону такой пистолет/револьвер, который за счет меньшего калибра разгонит резинку до слишком большой скорости (т.е. перестанет быть бесствольным). |
10-6-2004 15:21
Manitu
Айсберг и потроны от мака прекрасно между собой ладят. Я где-то уже писал про это, и про бекасники и как после их исчезновения продавцы к холостым кучу шариков досыпают.
|
10-6-2004 15:42
Gunmen
Дурдом. на выезде ...
то есть законно обороняться можно законными травматиками применяя газовый пистолет с возможностью стрельбы травматическим боеприпасом. так? а айсберг какой? газовый или типа какой? кто предусматривает такую "возможность" ген.директор кольчуги? |
10-6-2004 17:25
Dahorg
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Если вы законно обороняетесь незаконным оружием, то нарушаете правили хранение/ношения, а не правила самообороны. Вроде, так. |
16-6-2004 08:49
avgur
по поводу страых айсбергов....
у меня есть старый айсберг, 5 лет назад он был принят на учет вообще без проблем. Сегодня ходил продлевать лицензию на оружие, дык.. . ствол забрали, сказали что мол: "Здесь должна быть перемычка, ее нет, берем ствол на экспертизу, до выяснения , бла-бла-бла." Так что, уважаемые владельцы старых Айсбергов делайте соответствующие выводы :-( |
16-6-2004 08:54
DENI
Ну вернут через две недели.. . С резолюцией - "газовый". Все в порядке вещей.
|
16-6-2004 11:22
Вирт
А может быть в связи с появлением Макарыча и Викинга спрос на Айсберги среди самих СМ вырос
![]() Особенно на те, что без "перемычек" ![]() 2 Дени - кстати могут ли они его изъять, а потом на своего оформить? Я понимаю что в принципе могут, но какова реальная практика? |
17-6-2004 19:38
DENI
НЕЗАКОННО!!! |
18-6-2004 00:50
Wonavi
Если кому интересно - вчера заходил в охотник у м.Новые Черемушки, лежит на витрине Айсберг, комиссионный, цена -2100руб.
|
18-6-2004 07:58
A8
В нашем городе с появлением резинострелов быстро посканчались РГ-9 выпуска аж 1993 года Екатеринбургского завода точного машиностроения, которые лежали в магазинах с незапамятных времен. Во первых дешево - 900 за газюк не деньги, во вторых ясный перец из-за незначительной продольной перегородки в стволе. При очумелых ручках она даже уменьшенная в два раза делает ствол ну практически свободным, это если стрелять стандартным резинотравматическим патроном. Можно правда обойтись и без этого, т.е без незаконной переделки, без шлифования перегородки и прочих заморочек. Покупается охотничьий патрон 'Рекорд' 12 калибра с резиновой картечью, вытаскиваются на свет божий шарики картечины диаметром 7,5мм, да еще и с хорошим резиновым облоем по диаметру. В барабанной каморе два диаметра с задней стороны под патрон, а впереди занижение диаметра, вот туда то и входят эти картечины и нормально там сидят. Ствол они покидают тоже без всяких проблем, естественно они легче и соответсвенно больше скорость. Они, картечины, не выплевываются из щели как у викинга и чифа, которые признаются бесствольными, т.к. ни по какому стволу 10мм шарик не летит, просто расплющенный выплевывается. Ствольным резинометом можно признать только макарыча, да и тот уродует шарик своими продольными элементами. А от выстрела 7,5 картечины на шарике остается небольшой неглубокий шрамик 3 мм. Бьет четко по вертикали, но ниже точки прицеливания. Понятно, что эффективен на дистанции 3 -5 метров. Еще одна фишечка: в комплект к нему идет насадка, это никак не мортирка для пуска сигнальных ракет, это концентратор или аккумулятор газовой струи. Без него дальность выброса 3 -5 метров, с насадкой 5 -10 метров. Посадочный диаметр у насадки стандартный - резьба М10х1, вернее шаг нестандартный мелкий, а вот подходит она ко всем импортным 9мм газюкам. Например в мой S&W Чиф спешиал закручивается как в родной. В этой насадке большое такое отверстие, в которое также довольно плотно входят две резиновые картечины 7,5 мм. Желательно стрелять холостыми револьверными патронами LVE завальцованных звездочкой с маркировкой '9 mm blank LVE', они самые мощные и как не странно самые дешевые - в два раза.
Кратко насчет незаконности, когда применяешь любое средство самообороны от остро заточенного карандаша до самозарядки или помповика 12 калибра, то полностью нужно отдавать отчет о целесообразности и взвешенности своих действий. Обычно конфликтные ситуации возникают в темное время суток и при отсутствии свидетелей, особенно в тех местах где ружье с собой носить не будешь. Короткоствол дает возможность в какой то степени уровнять шансы если силы неравные, для этого все средства хороши от просто холостого или пиротехнического выстрела до газового или сигнальной ракетой (что летальнее выстрела осы или стражника - болевой шок, не выдерживает сердце - температура высокая). Ну а если ситуации совсем серьезная - тогда оса или стражник - ломать ребра, крушить черепа, плющить фарш. Я не хотел бы рекламировать РГ-9, но он явно стоит своих денег, конструкция дубовая, надежная , работает четко, по крайней мере те образцы которые я видел, ну и не маловажно: эксплуатационный срок гарантии 2 года, все газюки импортного производства - полгода, тяжеловат несколько - 700 грамм, зато уж точно денег не жалко. За макарыч или викинг отдавать 9 500,00 да плюс патроны по 40 рублей, ну прямо сказать жаба душит: сайга 12с столько стоит, да и патроны к ней дешевле, если серьезная оборона с короткостволом, то я думаю Оса с лазером куда надежнее всех резинометов, ну а летом Стражник. С уважением, А8. |
24-7-2005 22:36
DENI
UP!
|
24-7-2005 22:58
Прохожий_007
Вот только вредных сказок здесь не надо. Проверено - сигнальные и осветительные ракеты для самообороны АБСОЛЮТНО бесполезны (если не считать некоторого психологического эффекта) Сигнальные и осветительные ракеты для самообороны - бесполезны! (фото) ------ |
24-7-2005 23:22
Surgeon
ИМХО при банальной проверке СМ будет пофигу, а после применения чёрт его знает, насчёт Айсберга можно сослаться, что остались патроны из старыхь запасов
![]() |
24-7-2005 23:23
Surgeon
Гы, вырежьте крестик на шарике, будет типа газовый НЗНВА с чёрным пыжом.
|
25-7-2005 00:47
DENI
Ай, догада! |
25-7-2005 01:04
Прохожий_007
Денис, не верю глазам своим! Тебе теперь Наганыч лучше и ближе Макарыча??? ------ |
25-7-2005 02:07
DENI
Нет, не милее. Но возможности "тюнинга" у Нагана практически безграничны. Скоро и Мак к такому же состоянию придет.
|
25-7-2005 08:42
Casatic
"Все ожидания оправдывает" - это точно. Ох, как же не хватает у нас на форуме живых примеров с правовыми последствиями всяких таких веселых занятий! |
25-7-2005 11:21
finder00
Ты знаешь, лучше уж искать другу и коллеге адвоката нормального, чем хорошего врача или гроб, мля! |
25-7-2005 11:30
Л.Х.Освальд
Мое имхо по сабжу.
Проблемы по факту обнаружения сабжа - могут быть, могут не быть. Если проблемы будут, то скорее всего только внесудебного плана - от вымогания денюжки в размере сотни-другой грина ментами, до открытия бесперспективного с судебной точки зрения, но реального уголовного дела, полугода в СИЗО и намного большей "благодарности" прокурорским. Промежуточные варианты - административка и лишение лицензии. Вариантов много, и все они зависят от жадности, честности и законопослушности конкретного дознавателя, эксперта, следака... Но давайте подумаем о материальной стороне вопроса. Зачем использовать некадастровый газовик? Ответ очевиден, чтоб съэкономить: газовик обычно стоит на сотню-две грина дешевле аналога с сертификатом о "возможности стрельбы резиновой... ". То есть весь геммор - за сотню, максимум две грина. |
|