Для тех, кто хочет измерить энергию пули, а хронометра нет.
7-5-2014 09:41
Koner
На написание сего опуса меня побудило то, что очень у многих людей нет хронометра, а желание чё-нить померять есть:и большое. Это, пожалуй, первая причина.
Вторая причина - это то, что хронометр в принципе денег стоит. Третья причина - это невозможность измерять хронометром энергетику пули на очень близких или далеких дистанциях. - Невозможность что-либо измерить на природе ( в лесу ) в отсутствии электричества. - Отсутствие наглядности результатов. От всех этих недостатков нас спасет обыкновенная сосновая доска ( в принципе из любого дерева). Для тех, кто учил в школе физику, это не составит особого труда. Кто не учил - тут сложнее. Начнем с теории : Энергия пули E=(mV^2)/2 Есть не что иное , как работа совершаемая пулей при торможении. И расходуется она на работу по преодолению сопротивления древесины A=FL . Здесь F - это сила сопротивления древесины, а L - глубина проникновения пули. В свою очередь cила F это произведение площади поперечного сечения пули ( или пятна контакта ) на величину предельной прочности древесины ( по своему физическому смыслу это давление при котором начинает рушиться структура древесины) F=PS В общем получается : E=PSL Для практических расчетов берем S - площадь дырки от пули S=πR^2 ( S=7.85× 10 ^(-5) м^2 для 9 мм Р.А. ) Глубину дырки , к примеру : L= 0.02 метра И величину P = 60 000 000 (Берем либо из справочника, либо измеряем сами, для сухой сосны это 50 - 70 МПа ) В результате получаем ~ 94 Дж, что и требовалось найти. Как самому измерить предел прочности древесины ??? 2-й метод. Ограничения и неточности метода 'сосновой доски' |
36.1 Дж )|
7-5-2014 18:05
EU27
Плюс минус трамвайная остановка. Но очень интересно. Спасибо !
|
|
7-5-2014 18:51
schmidt
С хроном на самом деле не все так сложно.
Денег он стоит 1тр, самый простой, я таким пользуюсь благополучно. 1тр это стоимость пачки патронов в наших краях. При регулярных стрельбах затраты на хрон не почувствуются. На природе нет проблем, он работает от батареи, а не только от сети, как и все остальные хроны. Стрелять в него из нарезного огнестрела и ОООП можно с дистанции 50см. Чтобы увидеть наглядный результат, можно дальше поставить ту же доску, ведро, кастрюлю, унитаз и проч. |
|
8-5-2014 09:25
complexxxx
Странно. Те, что я видел - стоили в районе десятки. |
|
8-5-2014 09:40
Koner
Метод точнее, чем разброс энергии патронов даже из одной партии или пачки. Относительная погрешность определяется точностью измерения дырки и однородностью древесины и может быть менее 5%. И самое главное, что это будет именно энергетика воздействия на цель, в отличии от абстрактной энергетики летящей пули. Как пример, я приводил воздействие различных шариков на доску, так вот получается, что АКБС Магнум и его 91 Дж , совсем не то, что КСПЗ Убойные+ с их 91 Дж. Получается , что из своих 91Дж Убойные+ могут передать цели только 36 Дж, а АКБС Магнум уже 82.5 Дж и уж совсем порадовали АКБС Стандарт , помимо точности у них еще и прекрасная энергетика по цели ( надо правда признать, что у КСПЗ точность не хуже ) |
|
8-5-2014 15:20
NAL
Маятник забыли.
|
|
8-5-2014 19:59
Koner
Маятник - это да .... тоже хороший метод, к нему вопросов нет. Но его точность примерно на том-же уровне ибо нельзя сделать бесконечно длинный подвес, ну и + к тому никуда не девается неупругий тип соударения, который переводит часть энергии в тепло. |
|
8-5-2014 23:05
nig
подскажите, как вы получили эту оценку? т.е. действительно 10-15, а не 3 и не 50? |
|
9-5-2014 20:42
Utilizer II
Кстати, коллеги, кто-нибудь знает баллистический коэффициент резиновой 10 мм пули?
|
|
12-5-2014 12:21
Koner
Если честно - то чутье физика. ( по диплому специальность радиофизика и электроника, ну а в школе был частенько победителем школьных и районных олимпиад по физике и математике) Но можно и попробовать посчитать.... По величине потерь на неупругие взаимодействия ( затраты на тепло и деформацию материалов) можно сказать следующее: Таким образом суммарно потери энергии составят 11.775+ 0.2 =11.975 или около 12 Дж. АКБС Магнум = 82.51 + 12 = 94.5 Дж так будет конечно правильнее. Ну вот еще хочется добавить , что эти самые 11.775 Дж это является верхним пределом для мягкого шарика... . ибо у твердого эта добавка практически = 0 ( поскольку растояние сплющивания 0). |
|
15-5-2014 07:05
nig
Спасибо, все выглядит логично. но, допустим, вы стреляете в бетонную стену, в которой, по вашим рассчетам, ожидается дыра глубиной 20/(300/60)=4мм, а обнаруживаете, что дыры нет вообще - как это согласуется с вашими рассчетами? |
|
15-5-2014 09:59
Koner
Сами по себе расчеты неточными быть не могут, основной вопрос в корректности измерения параметров исходных материалов, а именно ППД, упругости шарика и линейных размеров отверстий. В случае с бетоном у которого предел прочности не 60 МПа , а в 10 раз выше 600 МПа, тут сильно меняются начальные условия , та -же дырка ( без учета неупругого взаимодействия уже должна быть максимум 2 мм, вместо 2 см )а если учесть , что величина ППД входит своей половиной в формулу неупругого взаимодействия, то получается, что почти вся энергия и уйдет на это самое неупругое взаимодействие ( оно первично по своей сути), и эти 11.775 Дж превратятся в 117.75 Дж..... . и в бетоне даже царапины не останется. И это без учета упругого взаимодействия , на которое тоже уйдет немало энергии.
вот именно поэтому и вводится коэффициент неупругого взаимодействия , в нем и учитываются эффекты , когда и пуля и препятствие примерно одинаковые по мягкости, посчитанный не без Вашего участия ( сам то я бы не собрался ) Ну а так результаты очень даже похожи на достоверные. Для пневматики вообще получилось то, что надо. Кому не лень, можно проверить точность, отстрелив доску через хрон. и сравнить показания.... но желательно очень точно измерить необходимые параметры пули и доски. |
|
19-5-2014 17:35
SergeySR
Я измеряю скорость по раскадровке
Расстояние до деформируемой мишени и камера. Точность нормальная. ------ |
|
21-5-2014 15:02
Koner
А как удается это сделать подручными средствами ? |
|
24-5-2014 21:44
PierO
вот говорится,когда коту делать нечего,- он яйца лижет. а автор темы усердно трет комментарии...
|
|
24-5-2014 22:43
SergeySR
Очень просто. Сейчас поясню. Берется банка 0,33м с водой, ставится на удалении 10м. Оружие фиксируется. Камера ставится так, чтобы дульный срез и мишень были в кадре. Производится выстрел и считаются кадры. Чем больше скорость съемки, тем точнее (в сотовых телефонах уже 240к/с есть). Для 30к/с: 1 кадр - вспышка дульная, 2 кадр - разрушение банки с водой. Итого пуля 10м пролетела за 1 кадр (2-1=1). Скорость не менее 300м/с (ограничени камеры) Для 240 к/с - 1 кадр - вспышка, 2-5 кадр - полет, 6 кадр поражение банки. Итого - 10 м за 5/240 сек, значит скорость равна 500м/с. Здесь применительно к сайге - 1 кадр - вспышка, 2-3 полет 4 - поражение банки с водой. Итого 50м за 3 кадра (3/30 - 0,1с) = 500м/с. ------ |
|
25-5-2014 22:11
Koner
Потерто только все пустое и никому не интересное словоблудие, как с моей стороны так и со стороны idv1. Ну и одно твое туда попало по той-же причине. |
|
25-5-2014 22:38
Koner
Тут дело такое, пуля в банку может прилететь в начале кадра и в конце... ... хотя , может после сегодняшнего пикника что-нить и путаю. |
|
25-5-2014 23:45
SergeySR
Согласен, чем больше скорость съемки, тем точнее. Но ее недостаток компенсирую расстоянием и спецмишенями. Но для РС это малоприменимо. С того же Р410 резиновая пуля летит всего 30м при стрельбе под 0С к горизонту с высоты 150см. |
|
7-12-2014 10:51
ка
Хрон точнее это однозначно, а вот с древесиной много проблем начиная от той что она имеет разную плотность в зависимости от расположения волокон и от влажности, которую она меняет прямо на месте.Т.е. проведя замеры по плотности дома они будут отличаться от леса где вы будите стрелять и тем сильнее чем выше влажность воздуха и больше разница температур.Поскольку любая доска пилится из ствола то в зависимости от того как прошел пил разница в твердости древесинытоже присутсвует и отличаться может и на длине в несколько см.Те кто предлагал стрелять по пачке бумаги в данном тесте получат результат точнее.Разница в твердости шарика резины т.е. его деформация при ударе и пр... Для маятника могу привести тоже интересные результаты вроде пуля отдает всю энергию при встрече и падает рядом без рикошета однако в зависимости от калибра данные получаются разные (отклонения за счет массы и формы пули) т.е. хрон это единственный инструмент дающий достоверный результат.Ну а на безрыбье можно придумать много способов только результат сомнителен.
|
|
7-12-2014 12:56
Люблю пострелять
цитата: Не правильная стойка у стрелка. Имхо. Надо слегка поддать верхнюю часть корпуса вперед, пузо назад, больше загружая переднюю ногу! |
|
7-12-2014 17:22
Koner
цитата: Это вне всякого сомнения. Вопрос в целесообразности применения такой точности. В патронах навеска пороха гуляет в пределах 10% Смысла делать измерения точнее этих самых 10% никакой нет. А 10% дает и деревяшка и вместе со всеми условностями, причем дает именно заниженное показание мощности, через хрон показания будут выше. цитата: Ни разу не точнее, бумага имеет еще эластичность. И если в деревяхе еще можно измерить глубину дырки, то в бумаге это проблематично, а считать надорванные и вмятые листки - очень субъективно. цитата: Это ни на чем не основанный вывод ... . Приведите расчеты и экспериментальные данные для подтверждения своих слов. Иначе это все пустотрепство. |
|
7-12-2014 18:11
DENI
цитата: Целесообразность есть. Простая. Выстрелов делается 5-7. Нижнее и верхнее значение отметаются, и из оставшихся считается среднее значение. И 10% тут уже не пахнет. Причем в идеале стрелять на разогретый ствол (т.е. до теста - отстрелять из него несколько патронов). |
|
7-12-2014 22:45
idv1
цитата: И не пытайтесь, КА. ТС с вами ни за что не согласится, а потом начнет тереть. |
|
7-12-2014 23:19
DENI
цитата: Вот это и есть вся ваша тема. |