|
Alex_TG
P.M.
|
15-7-2010 21:50
Alex_TG
Здравствуйте, не пинайте, пожалуйста. Читал я все предыдущие темы, и ФАК читал. Но ответа на свой вопрос не нашел. Ситуация:
Собрался приобрести травматический пистолет для постоянного ношения. Так называемый БД. Прочел кучу всего на форуме о лицензии, юридическом аспекте применения. Но не нашел собственно рекомендаций по покупке и выбору устройства. То, что в конце ФАКа - мне оказалось мало. И не помогло мне с выбором. Скорее запутало. Проблема в том, что мне требуется максимально мощный (в моем понимании - эффективный) пистолет (не Терминатор или обрез). Максимальный - на пике использования. Т.е. не сам пистолет "из коробки", а максимальное сочетание энергии дульной комплекта Пистолет + Патрон. АПС-М, как оказалось, не смотря на гигантскую стоимость, не имеет ничего общего со своим предком. Ни стабильности, ни силы. ОСА не достаточно мощная по сочетанию П+П, у нее ~110 Дж, в то время, как я по Russia.ru слышал о достижении энергии в 170Дж +/-. Вот и решил спросить профессионалов - Подскажите, пожалуйста, такое сочетание. Заранее Вам благодарен, за уделенное внимание.
|
|
|
CnapT
P.M.
|
эээ.. . ммм.. . а критериев кроме наибольшей мощности нет? Ну цена там, количество патронов в магазине (барабане)?
|
|
|
Gravikaktus
P.M.
|
15-7-2010 21:57
Gravikaktus
Не сочтите за пинок, но вот свежая тема и интерисующая Вас информация forum/45/661040 170дж это скорей всего Т10 и патрон девятка "магнум", для него изначально не предназначенный. Так что не стройте илюзий.
|
|
|
Alex_TG
P.M.
|
Gravikaktus, я не строю, просто хочу выбрать максимальное из возможного. Стоимость и габариты не имеют практически никакого значения. CnapT, я её сразу прочел, но там больше говориться о ружьях терминатор или обрезе от ИЖ.
|
|
|
North Wind
P.M.
|
15-7-2010 22:03
North Wind
Определитесь, какая "мощность" вам нужна - пробивное действие или останавливающее
|
|
|
Alex_TG
P.M.
|
North Wind, болевая, так что скорее останавливающая.
|
|
|
Gravikaktus
P.M.
|
15-7-2010 22:08
Gravikaktus
|
|
|
Onivaka
P.M.
|
Originally posted by Alex_TG:
Если Вы посмотрите результаты последнего отстрела ( 3445576.jpg ), то увидите, что если не брать в расчет служебные модели, то самые-самые: Т10 (+ не родной патрон, а это значит что у вас уже должен быть девайс в калибре 9па), револьверы Гроза с длинными стволами (второй по мощности результат и самый мощный с родным патроном). Ну а дальше идут плотной группой все остальные: Стример, Инна и т.д. Вот и исходите из этих данных.
|
|
|
CnapT
P.M.
|
вот! лаконичный ответ, как говорится ни добавить, ни прибавить нечего 
|
|
|
Alex_TG
P.M.
|
Знать бы еще что эти баллы означают. Я прочел, что как минимальное останавливающее цель - это 80Дж, а сколько баллов равны и каким Дж, там не ясно.
|
|
|
Farmacevt
P.M.
|
15-7-2010 22:22
Farmacevt
Стражника берите) и компактен, и достаточно мощный)))
|
|
|
CnapT
P.M.
|
ОСА не достаточно мощная по сочетанию П+П, у нее ~110 Дж
а отличается от стражника в + 2 патрона, т.к. у этого вида оружия пистолет не влияет на мощность, но только патрон 
|
|
|
Alex_TG
P.M.
|
Выходит, по мощности сейчас дело обстоит так (пара Пистолет+Патрон) 1. Хорхе-С + МдИ с довальцовкой патрона (АКБС)
2. Т10 + "Убойные+"(КСПЗ)
3. Гроза 06 + МдИ (АКБС) Вообще, эти 3 модели показывают себя хорошо в сравнении. А вот узнать бы их еще в Дж.
|
|
|
Alex1i
P.M.
|
Я бы взял грозу со средним стволом- для первого пистолета самое то.
Кстати, а габариты имеют значение, а то может скорпиончика?
|
|
|
Onivaka
P.M.
|
Originally posted by Alex_TG: Выходит, по мощности сейчас дело обстоит так (пара Пистолет+Патрон)1. Хорхе-С + МдИ с довальцовкой патрона (АКБС)
2. Т10 + "Убойные+"(КСПЗ)
3. Гроза 06 + МдИ (АКБС) Вообще, эти 3 модели показывают себя хорошо в сравнении. А вот узнать бы их еще в Дж.
Пф... . я же Вам все расписал...
1) Забудьте. Это служебный пистолет.
2) Тогда Вам придется купить Т10 + ещё один пистолет в калибре 9па.
3) По поводу джоулей.. . А какая разница сколько их там? если всеравно ничего мощнее нет - значит джоулей там достаточно... .
|
|
|
Alex_TG
P.M.
|
Alex1i, практически не имеют. Меня что смущает, что там баллы. Мощность нельзя узнать. Там ВАСП намеряли на 80 баллов, а в том видео, что я смотрел, ВАСП не очень себя показал. На 40 или 30Дж. получается, что Т10 или Гроза 06 60-80 Дж что ли? Кого тогда этой пукалкой остановить можно? Разозлить - да. А остановить вряд ли.
|
|
|
Alex_TG
P.M.
|
Onivaka, если Т10 + еще один, то юридически, я буду виновен сразу. Т.е. я убежать должен сразу.
|
|
|
CnapT
P.M.
|
дк, Alex_TG, Вам прямо указали на самое мощное, как Вы и просили, что еще хотите услышать то? Ну нет у нас мега-девайса реально пробивающего броник 5 класса в продаже для самообороны, из имеющегося Вам указали на наимощнейшее на момент отстрела.
|
|
|
Gravikaktus
P.M.
|
15-7-2010 22:39
Gravikaktus
Мощность нельзя узнать. Там ВАСП намеряли на 80 баллов, а в том видео, что я смотрел, ВАСП не очень себя показал. На 40 или 30Дж. получается, что Т10 или Гроза 06 60-80 Дж что ли?
Да там не баллы, а Дж от дульного среза. Многое зависит от патронов.
|
|
|
CnapT
P.M.
|
Гроза 06 + МдИ (АКБС) по вашей логике самое оно из доступного
|
|
|
Gravikaktus
P.M.
|
15-7-2010 22:43
Gravikaktus
Alex_TG Внимательно изучите таблицу, еще раз внимательно!
|
|
|
dimaniac
P.M.
|
Покупайте стример 2014. Достаточно мощен и относительно недорог. А вообще нож прикупите т.к. скоро все равно максимум 91 Дж разрешен будет 
|
|
|
CnapT
P.M.
|
а с 91 Дж в выборе между "мелкашкой" и осиным патроном, интересно, что эффективнее окажется.. .
|
|
|
КМ
P.M.
|
Интересно, DENI проделал огромную работу: написал FAQ, провел большое количество отстрелов. Нет, мало, человек ищет сакральное знание. Тогда ответ один - "хауда". Без вариантов. Либо смотреть forumtopics/1.html и читать тамошний FAQ. Кстати там подходящую тему обсуждают: 10 калибр ------
C уважением...
|
|
|
Alex_TG
P.M.
|
Gravikaktus, изучил. Я что-то не так там понял? КМ, Хауда и Терминатор не пойдут, РС пистолет нужен именно. И про отстрелы я читал, но меня данные запутали. И не новые они, если честно. Актуальность в этом деле не маловажна. 91 Дж - это, имхо, уже проще нож. Каждое ранение чувствительную недееспособность вызывает.
|
|
|
Vyacheslaff
P.M.
|
15-7-2010 23:16
Vyacheslaff
Originally posted by CnapT:
а с 91 Дж в выборе между "мелкашкой" и осиным патроном, интересно, что эффективнее окажется.. .
Ну, если такие условия, то для меня совершенно очевидно и однозначно 18x45.
|
|
|
КМ
P.M.
|
Originally posted by Alex_TG:
Хауда и Терминатор не пойдут, РС нужен именно. И про отстрелы я читал, но меня данные запутали. И не новые они, если честно. Актуальность в этом деле не маловажна.
"Хауда" - наше всё! Ну а что касается устарелости данных, то .. . всё есть! Читайте: forum/46/651040 ------
C уважением.. .
|
|
|
Gravikaktus
P.M.
|
15-7-2010 23:28
Gravikaktus
И не новые они, если честно. Актуальность в этом деле не маловажна.
Новее нет, по мощности там все предельно ясно. Тип патрона, тип оружия, результат в ДЖ. Единственный момент, в таблице есть кроме гражданских служебные (идут с приставкой С) это для физических лиц недоступно. Так что никакой путаницы
|
|
|
Alex_TG
P.M.
|
КМ, это как я с Хаудой буду ходить? Как её скрытно вообще носить? Это ж обрез натуральный. Если револьверы и прочее, с огромными огрехами ну хоть как-то да можно, то Хауду уже никак. Спасибо за линк, я не видел этого отстрела.
|
|
|
КМ
P.M.
|
Originally posted by Alex_TG:
КМ, это как я с Хаудой буду ходить?
Вы не понимаете. Раз в 3 дня у нас появляются схожие темы. Например: forum/45/661040 Поэтому по чётным дням у нас рекомендуют "стример", по нечетным "сталкер". Я же двигаю в массы "хауду".  Ничего личного. ------
C уважением.. .
|
|
|
КМ
P.M.
|
P.S. Сейчас задумываюсь о покупке робота-пылесоса. Сам я уже не юный, а уж родители тем более. Поэтому вдумчиво читаю форум: forum.ixbt.com Все 150 страниц. И вопросов не задаю, а читаю. Так не поверите, за время чтения бОльшая часть вопросов отпала. ------
C уважением.. .
|
|
|
Alex_TG
P.M.
|
КМ,а - это у вас чувство юмора :-) Я ничуть не обижаюсь. Извините, не знал. У меня еще вопрос появился, решил брать Грозу 06, с мощными патронами. Пускай не 169Дж, пускай 130-140. Они как на практике? Это больно? У вас есть опыт применения РС против нападающих. Т.е. эффект наблюдается? Я говорю о теплом времени года. Про фуфайку и теплые штаны и так ясно - ничего не чувствуется. Т.е. нападающего остановит такая мощность?
|
|
|
КМ
P.M.
|
Это тоже обсуждалось. Эффект зависит от многих причин: самого нападавшего, его физических кондиций, места попадания и т.д. Т.е. попадете в голову или в грудь - убьёте. Эффективно остановить, не убивая, можно разве что точным попаданием в ноги. И то, нападавший этого может не пережить. В меня неоднократно попадал рикошетирующий шарик в тире. Больно. Порой очень. Но пока жив. ------
C уважением...
|
|
|
Alex_TG
P.M.
|
Но эффект при 130-140 будет? Верно? Т.е. эффект - это очень сильные болевые ощущения препятствующие нормальной жизнедеятельности. Комплеция человека, естественно не спецназовец 120кг на 210см роста. Средний 170-175 плотного телосложения, футболка поверх майки или олимпийка.
|
|
|
Alex_TG
P.M.
|
Просто мне все твердят - "Это пукалка, фигня. Ниче не будет. Только разозлишь". И мне уже не ясно, где тут правда. Видео смотрел, там в парня из Лидера пульнули - у него еле видное покраснение. То в газете написали - убили из травмата.
|
|
|
КМ
P.M.
|
Зависит от оппонента и вашего умения стрелять. ------
C уважением.. .
|
|
|
Alex_TG
P.M.
|
Офигеть! Вот гады, эти личности не славянской внешности! Но Макарыч, видимо, вещь хорошая.
|
|
|
Alex_TG
P.M.
|
Что такое этот УДАР? Или БАМы какие-то. Я читаю, а понять не могу. На поиск в Гугле БАМ, вообще, железную дорогу выдает.
|
|
|
