Получил лицензию, нужны советы!

Это предупреждение реального человека, который не по-наслышке знает о судебной практики применения ООП в отличии от людей ЗДЕСЬ говорящих, что при выстреле в упор в голову из ООП ничего не будет и при этом разного разного рода ссылки.. . Генрих Падва,
адвокат, заслуженный юрист России:
Идеального оружия нелетального действия нет. Это надо иметь в виду, поскольку часто человек, применяя резинострельное оружие, не осознает, что может убить.
По закону даже лицо, которое имеет право на ношение, ни в коем случае не может приносить его на массовые общественные мероприятия. Ни в каком виде. А также направлять его на инвалидов, женщин и детей. Вопрос необходимой обороны один из труднейших в судебной практике. Как доказать, является ли действие самообороной или нет? Месть это или необходимость? Практически во всех делах с применением травматического оружия от решения этого вопроса судом зависит судьба стрелка.

Читать всё: mhealth.ru
П.С. Человек, рассуждающий, что можно с ООП выстрелить в упор в голову в суде защищать никого не будет при рассмотрении уголовного дела...
------
Lider

Originally posted by Lider73:

Это предупреждение реального человека

которого просто спросили в 2009 году, а он даже ЗоО не открыл, действовавший на тот момент.
в итоге полный бред.

DENI:

которого просто спросили в 2009 году, а он даже ЗоО не открыл, действовавший на тот момент.

То есть в 2016 стало ВСЕ МОЖНО????))))

DENI:

которого просто спросили в 2009 году, а он даже ЗоО не открыл, действовавший на тот момент.

Это не последний юрист в РФ.. . Что бы Вам заявлять, что он несёт бред,,, Поверте,,, Уж точно не Вам давать давать ТАКИЕ оценки,,,

Originally posted by Lider73:

То есть

откройте ЗоО, ст.24 и прочтите ее.
Или опять напишете, что совет открыть ЗоО является хамством?

Originally posted by Lider73:

Это не последний юрист в РФ.. . Что бы Вам заявлять, что он несёт бред,,, Поверте,,, Уж точно не Вам давать давать ТАКИЕ оценки,,,

Юристы - они разные.
У каждого своя сфера деятельности. Грамотный юрист по экономике - будет нулевым юристом по уголовке, и наоборот.

DENI:

Юристы - они разные.
У каждого своя сфера деятельности. Грамотный юрист по экономике - будет нулевым юристом по уголовке, и наоборот.

Денис, я Вас уважаю как профессионала в том, чем Вы занимаетесь.. . Поверте.. . Но и человек не может знать абсолютно все - это тоже Факт,,, Поэтому с Вашего позволения я прекращу этот бесполезный спор с резюме того, что и я был во-многом не прав в ходе него.. . Ставлю на этом точку.

Originally posted by Lider73:

По закону даже лицо, которое имеет право на ношение, ни в коем случае не может приносить его на массовые общественные мероприятия. Ни в каком виде.

Не соответствует действительности.

Originally posted by Lider73:

А также направлять его на инвалидов, женщин и детей.

Не соответствует действительности. В законе ест далее: "кроме случаев... "

Originally posted by Lider73:

Идеального оружия нелетального действия нет.

Простите, а кто говорит про нелетальность?! Читаем ст.37 УК РФ. И напоминаем мэтру понятие "умысел". Если нет опасности для жизни - нефиг вообще оружие доставать. Газового баллона за глаза.

Lider73:

Это не последний юрист в РФ.. . Что бы Вам заявлять, что он несёт бред,,, Поверте,,, Уж точно не Вам давать давать ТАКИЕ оценки,,,

Падва специалист отменный и человек, несомненно, неглупый. Потому надо понимать, что он сказал то, что было нужно. В контексте - кто его спрашивал, о чём и где это планировалось публиковать.

Уверен, что в суде он подобное сроду бы не сказал. Поскольку - ну бред же

NAL:

Простите, а кто говорит про нелетальность?! Читаем ст.37 УК РФ. И напоминаем мэтру понятие "умысел". Если нет опасности для жизни - нефиг вообще оружие доставать. Газового баллона за глаза.

Спасибо, что дали свой комментарий по данной теме.. . Я думаю, что Вы являетесь более подготовленным ЮРИСТОМ в плане защиты граждан в СУДЕ чем тот человек, о котом идёт речь.. . Так что удачи и Вам со стрельбой в голову в упор.. . Может на самом деле я перегнул палку.. . В любом случае я спор на эту тему прекратил и резюмировал , что был не совсем в нем прав.. . П.С. В окончании спора все же думаю, что он хотел донести до всех следующее: "Вопрос необходимой обороны один из труднейших в судебной практике. Как доказать, является ли действие самообороной или нет? Месть это или необходимость? Практически во всех делах с применением травматического оружия от решения этого вопроса судом зависит судьба стрелка."

Какая интересная дискуссия пошла на вопрос о патронах, оружии и что надо делать после покупки )))

kazarjan:
Какая интересная дискуссия пошла на вопрос о патронах, оружии и что надо делать после покупки )))

Данная дискуссия как раз касалась темы, что НЕ надо делать после покупки.. .

Lider73:

Спасибо, что дали свой комментарий по данной теме.. . Я думаю, что Вы являетесь более подготовленным ЮРИСТОМ в плане защиты граждан в СУДЕ чем тот человек, о котом идёт речь.. . Так что удачи и Вам со стрельбой в голову в упор.. . Может на самом деле я перегнул палку.. . В любом случае я спор на эту тему прекратил и резюмировал , что был не совсем в нем прав.. . П.С. В окончании спора все же думаю, что он хотел донести до всех следующее: "Вопрос необходимой обороны один из труднейших в судебной практике. Как доказать, является ли действие самообороной или нет? Месть это или необходимость? Практически во всех делах с применением травматического оружия от решения этого вопроса судом зависит судьба стрелка."

Я не юрист. Потому, собственно, и рекомендую в соответсвующих темах назовый баллон для обороны и МР-79 для "пострелять в тире".

NAL:

Я не юрист.

Без комментариев.. .

Есть ЗДЕСЬ ещё один НЕ юрист - комментатор, позволяющий себе давать "профессиональные" оценки, сделанные РЕАЛЬНЫМ юристом, ведущим успешную практику, называя их БРЕДОМ, К тому же ещё и не умеющий держать данное им слово,

------
Lider

Как доказать, является ли действие самообороной или нет? Месть это или необходимость? Практически во всех делах с применением травматического оружия от решения этого вопроса судом зависит судьба стрелка."

Ну, возьмите мою методичку и прочитайте. Я брал реальные приговоры и их анализировал, там и оправдательные и обвинительные были

дезерт игл:

Ну, возьмите мою методичку и прочитайте. Я брал реальные приговоры и их анализировал, там и оправдательные и обвинительные были

Именно это я и пытался донести, однако вопреки всему главный "стреляющий в упор в голову" НЕ юрист упорно гнул свою линию.. . П.С. Прошу ссылку на Вшу методичку.. . Спасибо

Прошу ссылку на Вшу методичку.. . Спасибо

напээмьте майл, скину. Я ее скоро исправлять и дополнять засяду, что то изменилось а что то устарело. Причесать надо

frolsl@list.ru и ещё раз - СПАСИБО... )))

------
Lider

ОК, завтра скину

дезерт игл:
ОК, завтра скину

Ок.. . Завтра с удовольствием почитаю.. . Потом останутся вопросы - так же задам Вам через mail.. . Если Вы не против.. .

Originally posted by дезерт игл:

ОК, завтра скину

Я бы тоже с удовольствием почитал.Можно и на kazarjan@list.ru отправить?

Lider73:

Без комментариев...

/лениво курит самокрутку с пошлым Мак Бареном и прихлёбывает горячий чай с лимоном/

С одной стороны - в интернетах всегда кто-то неправ, и сколько волка не корми, а у слона всё равно толще.
С другой - собеседник не глуп, денег судя по всему заработал и сберёг, что тоже в плюс и пишет грамотно, что вообще редкость.
Так что можно и почти серьёзно по-мелочи пояснить. Раз вечер не сильно занят..

Коротко о себе: 20 сантиметров не юрист, но в былинные времена слушал вольным порядком полугодовой курс у отменного практика по ГК РФ, после чего года два регулярно в судах по тем же гражданским делам свидетелем ходил. Так что ни в коей мере не претендую, но как читать законы и то, что написано юристами отдалённое представление имею.

Кратко по высказываниям Падвы. Цитировать лень, пройдусь по памяти, как запомнилось:
1. По закону лицо, имеющее право на его ношение ни в коем случае не может проносить его на массовые мероприятия. Ни в каком виде. Открываем Закон об Оружии, ст.6 п.5: "... за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций". Так что есть виды, когда можно.

2. "Нельзя направлять на женщин и детей" Открываем ЗоО, ст.24: "... за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения". И это утверждение мимо.

3. Ну и по личному опыту. Один из немногих достоверно известных лично мне случаев - человеку выстрелили в голову, прижав ствол вплотную к виску. патрон 50 Дж из зубастого Макарыча. Человек умер в больнице не приходя в сознание, стрелявший не понёс наказания. Вот Вам и "разрешённая дистанция" и "разрешённые участки тела".

Ещё раз. Падва сказал то, что сказал. Имея в виду - кто его спрашивает и где потом это будет написано и кто это потом будет читать. Так что сказал он всё правильно. Для тех обстоятельств. Но в суде он подобный бред ни за что бы всерьёз не повторил.

И судя по тому, как его восприняли те, для кого он это сказал - сказал он это правильно. Меньше будет показаний в протоколах Нургалиев разрешил Падва же говорил, что можно!!!

Можно. Если знать - когда, куда, как и что потом. И если есть деньги на коллегу того же Падвы. Поскольку самостоятельно лезть во вращающиеся шестерёнки бездушного механизма правоохранительной системы - безумие. Сожрут.

И кроме методички Десерта есть не менее интересная методичка Вайпера. Хоть ему она (методичка) и не помогла.. . Но основы неплохо описаны.

NAL:

Коротко о себе: 20 сантиметров не юрист,

Спасибо за то что прояснили ситуацию.. . К Вам у меня нет никаких претензий нет по причине того, что Вы никаким образом не призываете на форуме "стрелять из ООП в упор в голову", аргументировав данный факт тем, что это не запрещено ст.24 ЗОО... . При этом я очень сомневаюсь, что тот человек вообще себе хоть как-то представляет, что значит стрелять в живого человека как и в его высказывания насчет его теоретической встречи с бойцом спецназа при которой он бы непременно вышел победителем с поставленным ударом "головой в пах".. . Я уже давал пояснения по данному поводу ранее.. . Поэтому не повторяюсь...

Originally posted by Lider73:

.... это не запрещено ст.24 ЗОО....

Так и не запрещено. Ни ЗоО, ни УК РФ.

NAL:

Так и не запрещено. Ни ЗоО, ни УК РФ.

Все верно.. . Не запрещено.. . Но человек должен осознавать, что у него в руках и к чему это может привести при наличии в стволе реальных 250 ДЖ при выстреле ближе метра.. . Разве не так??? Поэтому я ранее отписал, что имею в магазине не более 10 патронов 2.04 84 ДЖ Фотртуна по причине того, что осознаю тот фак, что при критическом развитии ситуации просто могу нанести оппоненту травмы, не совместимые с жизнью...

Подправил , с Вашего позволения )))

... имею не имею в магазине не более 10 патронов 2.04 84 ДЖ Фотртуна по причине того, что осознаю тот факт, что при критическом развитии ситуации просто могу нанести получить травмы оппоненту от оппонента не совместимые с жизнью...

Lider73:

Все верно.. . Не запрещено.. . Но человек должен осознавать, что у него в руках и к чему это может привести при наличии в стволе реальных 250 ДЖ при выстреле ближе метра.. . Разве не так??? Поэтому я ранее отписал, что имею в магазине не более 10 патронов 2.04 84 ДЖ Фотртуна по причине того, что осознаю тот фак, что при критическом развитии ситуации просто могу нанести оппоненту травмы, не совместимые с жизнью...

Ну... По второму, вообще говоря, кругу идём.. . Но в таком случае, если нет желания наносить оппоненту травмы, не совместимые с жизнь, то и баллона достаточно. Оружие - это когда тебя уже убивают. И чтобы убивать. Вот это и надо осознавать.

Когда я уезжаю на машине куда и кладу в багажник Рем 870, то я его четырьмя нулями заряжаю, а не Техкримовскими резиновыми пулями.

Ибо нефиг. Думать ещё про "разрешённые дистанции", да про "разрешённые места".. . С дробовика, да метров до пятнадцати, да почитай картечью - какие, нахрен, там места-то....

В городе - нож, ГБ, голова и ноги. До недавнего времени был прямой правой в голову, но стар уже. Всё, отрукомашествовался, надо достойно встречать возрастные изменения и не льстить себе воспоминаниями о прошлом.

Schmit:
Подправил , с Вашего позволения )))

Да.. . Подправил.. . Все.. Финиш.. . Беру Steyr M-A1 и снаряжаю все имеющиеся 4 магазина на 15 расходников АКБС июнем 2011 года под завязку и вторым беру обязательно Словака GPТ12 со всеми его магазинами уже на 16 расходников и повторяю ту же процедуру и теперь ТОЛЬКО ТАК хожу, езжу и сплю, что бы не получить от оппонента травмы, не совместимые с жизнью)))

NAL:

Ну.. . По второму, вообще говоря, кругу идём.. . Но в таком случае, если нет желания наносить оппоненту травмы, не совместимые с жизнь, то и баллона достаточно. Оружие - это когда тебя уже убивают. И чтобы убивать. Вот это и надо осознавать.

Когда я уезжаю на машине куда и кладу в багажник Рем 870, то я его четырьмя нулями заряжаю, а не Техкримовскими резиновыми пулями.

Ибо нефиг. Думать ещё про "разрешённые дистанции", да про "разрешённые места".. . С дробовика, да метров до пятнадцати, да почитай картечью - какие, нахрен, там места-то....

В городе - нож, ГБ, голова и ноги. До недавнего времени был прямой правой в голову, но стар уже. Всё, отрукомашествовался, надо достойно встречать возрастные изменения и не льстить себе воспоминаниями о прошлом.

Я про транспортирование гладкоствольного и нарезного оружия при перемещении "на дальняк" очень скромно умолчал)))) Ни к чему это знать всем.. .
П.С. Не приедет же оно САМО к месту охоты либо к месту тренировок и приведения его к нормальному бою))))

Originally posted by Lider73:

... теперь ТОЛЬКО ТАК хожу, езжу и сплю, что бы не получить от оппонента травмы, не совместимые с жизнью)))

Смешно? А вот я Вам сейчас ещё подкину для посмеяться.. . Тот случай, про который я рассказывал, когда человека застрелили, приставив в упор пистолет к голове (разрешенные дистанции и разрешённые места, ага). Человек выстрелил примерно так через две минуты после того, как вышел из квартиры, намереваясь в магазин сходить.

"Сходил, блеать за хлебушком" (с)

А другого моего приятеля зарезали возле его собственного подъезда, когда он с работы домой шёл.

"Павлины, гришь?" (с)

Жизнь она смешная, да... . Но вот итог. Один ТОЛЬКО ТАК ходил, ездил и спал. И живой и вполне себе упакован. А второй смешливый был, добрый. Врач - реаниматолог. Давно схоронили.

Повторяю. Это только реальные и лично мне известные случаи. А сколько такого каждый день... . Вон - Криминальные сводки почитать. Оборжаться.

Originally postedby Lider73:
... и теперь ТОЛЬКО ТАК...

Ну вот , наконец-то осознал "к чему это может привести при наличии отсутствии в стволе реальных 250 ДЖ " , теперь совсем другое дело !!! )))

NAL:

Смешно? А вот я Вам сейчас ещё подкину для посмеяться.. . Тот случай, про который я рассказывал, когда человека застрелили, приставив в упор пистолет к голове (разрешенные дистанции и разрешённые места, ага). Человек выстрелил примерно так через две минуты после того, как вышел из кваритры, намереваясь в магазин сходить.

"Сходил, блеать за хлебушком" (с)

А другого моего приятеля зарезали возле его собственного подъезда, когда он с работы домой шёл.

"Павлины, гришь?" (с)

Жизнь она смешная, да... . Но вот итог. Один ТОЛЬКО ТАК ходил, ездил и спал. И живой и вполне себе упакован. А второй смешливый был, добрый. Врач - реаниматолог. Давно схоронили.

Скиньте мне почту пожалуйста.. . Я Вам скину фото, из которого Вы поймете, что давно свое отбоялся, проведя часть жизни (в рамках выполнения СБЗ) в наших южных республиках...

Schmit:

Ну вот , наконец-то осознал "к чему это может привести при наличии в стволе реальных 250 ДЖ " , теперь совсем другое дело !!! )))

Осознал.. . Причем - РЕАЛЬНО)
И о чем я вообще раньше думал???)))) Танк случайно никто не продает???))) Даже Т-34 прокатит на первое время... )))

Lider73:

Скиньте мне почту пожалуйста.. . Я Вам скину фото, из которого Вы поймете, что давно свое отбоялся, проведя часть жизни в наших южных республиках...

Да я не сомневаюсь, что повидали всякое. Собственно, мои посты исключительно критика "разрешённых мест" и "разрешённых дистанций" и лёгкое недоумние - нахрена в городе 84 Дж? Тир, тренировки, фан, охота и приведение к нормальному бою - это понятно. На мой взгляд - ни ОООП, ни тем паче "Настоящий Пистолет" tm в городе вообще не нужны. Баллона за глаза. За городом - есть варианты и поболее 250 Дж.

Но. Если уж гражданин решил, что ему за каким-то лядом вообще надо в городе носить недопистолет, и гражданин понимает - что он носит (срок он свой носит, вот что), и зачем он это носит, то уж пусть это будет Словак с патронами июня 2011 года. А не 84 Дж.

Ещё раз. Точно зная - на кой хрен ему эта опасная штука нужна.

Originally posted by Lider73:
И о чем я вообще раньше думал???))))

Есть компромисс , ни нашим ни вашим :
"Беру Steyr M-A1 и снаряжаю все имеющиеся 4 магазина на 15 расходников АКБС июнем 2011 года под завязку "
"и вторым беру обязательно Словака GP"... " в магазине не более 10 патронов 2.04 84 ДЖ Фотртуна "

NAL:

то уж пусть это будет Словак с патронами июня 2011 года. А не 84 Дж.

Ещё раз. Точно зная - на кой хрен ему эта опасная штука нужна.

Словак вкупе с дореформой реально творит страшные вещи.. . Поэтому я лично имея НЕ ПЕРВЫЙ конкретно данный пистолет прекрасно знаю НАСКОЛЬКО это опасная штука.. . Кстати Штаер ему не ничем уступает... Без дураков...

Schmit:

Есть компромисс , ни нашим ни вашим :
"Беру Steyr M-A1 и снаряжаю все имеющиеся 4 магазина на 15 расходников АКБС июнем 2011 года под завязку "
"и вторым беру обязательно Словака GP"... " в магазине не более 10 патронов 2.04 84 ДЖ Фотртуна "

Ну а как потом быстро решить с какого ствола стрелять "в упор в голову"????))) Вот дилемма так дилемма... )))

Originally posted by NAL:

Но. Если уж гражданин решил, что ему за каким-то лядом вообще надо в городе носить недопистолет,

Да вся проблема то в том, что не в городе. А за городом. Где и цыгане табором ходят и заходят в коттеджные поселки, и, к сожалению, граждане любящие кайф различный тоже постоянно ошиваются.

Originally posted by Lider73:
... как потом быстро решить с какого ствола стрелять "в упор в голову"????)))...

Тогда надо магазин снаряжать через один - "послереформа"/"дореформа".. . и "холостых" обязательно добавить в произвольном порядке - будет "русская рулетка" )))